Это не важно,ведь к победе идут любой ценной.Вон к примеру И.В.Сталин истребил почти всех ленинцев.

В глазах части народа выглядят так,но возьмем к примеру Авена .Альфа-банк самый успешный из частных банков и те кто его называют предателем возможно имеют карту этого банка или счета там.
Шохин доверенное лицо главы страны.
Это же как повернуть,к примеру в моих глазах Лысенко враг и предатель интересов народа, но это не мешало ему быть любимцем у Сталина.
Так что все сугубо индивидуально в глазах каждого.

Как бы это не приятно звучало,не смотря на это народ все равно выбрал этот путь.
Ну и в целом это все таки вранье ,при всех недостатках уровень жизни в России сейчас гораздо выше чем  в СССР середины 80-х.Даже если сравнить  СССР 80-х годов с США и сейчас Россию и США.Сейчас у большинства  нет мечты о жвачки ,джинсах или о старом форде.

Ну те кто были истреблены в 30х тоже ленинцы,но взгляды их разошлись и Сталин пустил их в расход под выдуманными предлогами ради борьбы за власть.
Это реальность,просто странно когда пеняем капиталистам что они такие ,сякие не по рыцарски делают,хотя и про коммунистах методы борьбы за власть или мировой рынок были точно такие же.
То что творилось у нас в 90-е и сейчас это не столько не компетентность,продажность ,а сколько результат потери рынка.
Только численность стран СЭВ была 433 мил.+страны соц.лагеря и зависимые от нас из третьего мира.
Условно рынок схлопнулся с 1 мр. человек до 150.К тому же в 80-х у нас были реальные проблемы в перерабатывающей промышленности в качестве и технологиях.
Тут же все это обсуждалась и не раз.

Цель оправдывает средства? Капитализм с человеческим лицом. Когда на фасаде одна картина, благоприятная для восприятия (достойная оплата труда, обеспеченность и что-то вроде справедливости в виде неприкосновенности частной собственности) А за фасадом (нищета, произвол и коррупция) Неискушённому советскому человеку, сложно разобраться.

Вы в это сами верите? Вот тиран, который на минутку сделал из разорённой гражданской войной страны в окружении кап. стран вторую державу мира проведя следующие реформы:
1.  Индустриализацию
2. Коллективизацию.
3. Укрепление обороноспособности
Без этого не было бы победы в ВОВ, а без победы не было бы нас всех. Говорить о Сталине с позиции нашего времени, мне кажется несколько неправильно. А достижения той эпохи впечатляют.
1. Это Победа в Великой Отечественной войне!
2. Повышение стандарта жизни. (Медицина, социальная сфера)
3. Система общего образования.
4.  Научные достижения. (Атомная энергетика, космос)
5.  Расширение сферы влияния.

А лучше расскажите про Чубайса и Гайдара. Просто более мелкие фигуры смекнули, что к чему и переметнулись в другой лагерь.

Не не так. Народ повели этим путём. Обманом, ложью и угрозами.

Серьёзно? В Москве и в московской области?

Коллективизация ,торгсин,репрессий?Все же это было,никто не спорит что возможно в тот период без этого никак, но спустя время это выглядит все очень некрасиво.
Возьмем Камбоджу и Пол Пота,там вовсе занавес.

Я не могу знает что было бы если бы Сталин не истребил тех ,других,кто знает возможно все это досталось бы меньшей ценной.
Ну коллективизацию ставить в ряд достижений это так себе,пройзводство с/х продукций пробило дно,по ряду пунктов мы вышли на 13 год только к концу 50-х.

Вы как то не заметили того же Лысенко при Сталине.

Во всем мире?

Ну можете взять и сравнить уровень по требления мяса,рыбы,автомобилизацию,обеспеченности электроникой.
А если за Москву говорить,то и в СССР были зоны обеспечение  и  кто то шиковал,а кто то хрен без масла доедал.

Отредактировано Иван Кольцо (Вчера 11:28:08)

Какой успех? Имели проклятия и саркастический смех.
А по идеи должны были болтаться как Бенито Муссолини.
Я так думаю.
И поклонники даже и у 3.14-деров есть.

Судить с позиции нашего времени, а том периоде несколько неверно. Иван Грозный - тиран и деспот, а вот Екатерина Медичи - душка.

история не любит сослагательных наклонений.

Честно никогда не интересовался им. Практик, имел определённые успехи. Популист, стал заложником своих идей. Агрономом может мог бы работать, но учёным - вопрос.

В России. Ну а в мире, разве другой капитализм? Другие законы?

Я могу сравнить свой уровень, и время потраченное чтобы это уровень сохранить. И с каждым годом приходится работать больше, а получать меньше. Почему?

А больше никак,мы судим посфактом.

Ну если не любит тогда примите за факт что репрессии,коллективизация и торгсин не есть хорошее.

Но тем не менее он был у руля,а от сюда большинство проблем нашего с/х и генетики периода 30-60-х.

Я про другое,про народ,он при всех не достатках идет за капитализмом.

Ну вот у меня тоже примерно как у вас, но знаю многих людей у которых все в шоколаде и вот получается ,что средняя температура по больнице выше.
Как говорит Моменто Море надо голосовать ногами,кто голосует,тот умеет успех,а мы закостенели.

Что есть ошибка, без детального изучения того периода.

Доктор прописывает больному пилюли, больному не нравится. Плохой доктор?

И тем не менее СССР проблему с голодом решил. Методом проб и ошибок с опорой на собственные силы.

Здесь и сейчас всегда выигрывает с много и потом. Психология.

Однако таких как мы большинство. Социальный разрыв увеличивается, мы сражаемся за право продать свой труд дешевле.

Подавления и репрессии были, но наказания были более мягкими. Трупы вывозили грузовиками, но вспоминать об этом в демократическом обществе непринято. Историю пишет победитель.

На самом деле была проделана колоссальная работа, для этого было потрачено три года. По сути это был внутренний переворот, последствия которого для СССР стали критичны.

проблемы были вызваны комплексом факторов, включая последствия войны, ошибки в аграрной политике, погодные условия и непродуманные решения руководства.
Проблемы в с/х были не только в 50-е, но и после. Было 8 неурожайных периодов в различные годы. Последний  период неурожая закончился в 1984 (1981-1983)

Ну все изучают по своему, у многих тупо ВСЕВРЕТЕ.

Пилюли нанесли вред организму,а были другие варианты.

Ну тут не гордится надо,а плакать,что имея такие поля,луга и пастбища и иметь проблемы продоволствием.

Тут сложно судит,психология молодежи совсем другая, многие предпочитают шмотки,рестораны и курорты вместо хаты.

Массового возмущенияне было.

Народ не возражал,это ключевое.

СССР развалили те кто сейчас у власти.

Разумеется, это было целенаправленно, организовано и продумано. Нужно было раскачать общество, вызвать недовольство.
Как развалить систему? Для этого нужно наказывать невиновных, и награждать виноватых. Инверсия.

Думаю, вы прекрасно знаете историю. Англичане получили люлей и удалились на свой остров. Далее воздушная битва за Британию. Неизвестно как это закончилось бы если бы Гитлер не на пал на СССР.

Может не надо всё в кучу мешать?

Мы требуем от вчерашних батраков, рабочих дальновидности? А задачи которые им приходилось решать определяли будущее страны.

Бриллиантовая рука - фильм. Вроде бы комедия, но детали выдают мягкую силу.

Конечно не было десятков тысяч погибших, хорошо сработали спецслужбы купировав руководство сопротивления. Полагаю, были предложены варианты. Так работает капитализм, если уничтожить нельзя в данный момент, лучше купить, запугать. 

Спора нет.
Если есть интерес обсуждать события 30-х годов прошлого столетия, предлагаю создать тему.  Здесь про СВО.