Если молоток сломаем, ещё лет 50 к нам не сунуться и признают нашу сферу влияния

Я конечно многого не знаю и не понимаю, из за отдалённости от страны. Но на форуме какие то упаднические настроения.
Мужики не падай те духом помогайте своей армии и бойцам на фронте. МЛМ.

Эмоции скучно.

Но у них не было выбора, без углеводородов с каждым месяцем их положение в плане флота ухудшилось ....цугцванг.
А потому им нужно было ходить перл харбором.
Получилось так себе....попались перевернуть доску для выхода из цугцванга. Но "не шмогла"....

Отредактировано __Memento_mori__ (2026-01-08 17:58:45)

У них были варианты атаковать СССР или не атаковать США как минимум. Они выбрали Перл-Харбор, показавшийся им наиболее перспективным вариантом, но не суть.
Заявлять про "не было выбора" по меньшей мере некорректно.

Нет,не далеко

Нет не шлю. Мои сыны там служат.

Далась Вам эта нефть. Она важна, но есть вещи поважнее.
За деревьями леса не видите.  Нефть здесь и сейчас была нужна им для флота, флот - для немедленной войны с США, а война с США зачем - опять же ради нефти и прочего сырья?
Могли бы посидеть на урезанном нефтяном пайке до поры до времени - США первыми не напали бы; если бы удачно провели захват Сахалина и Сибири - вот она, нефть; если бы помогли прикончить СССР - Германия помогла бы им с кавказской нефтью с удовольствием; в общем, были варианты.

"Лишь бы не было войны с США"  (с). Подзатянули бы пояса, конечно, но без немедленной войны с США - могли бы продержаться до получения плюшек от рейха. Без Перл-Харбора США (по меньшей мере) нескоро бы вступили в ВМВ в полную силу, а вот вступление их в войну очень сильно сместило баланс сил. Положение СССР в 1941-1942 г.г. было критическим, без срочного ленд-лиза от США было бы очень тяжко.

У них были мягко говоря не безоблачные отношения....

Вот только вы рассуждаете с позиции "послезнания"......

Но я думаю в этой теме вопрос не принципиальный.

-----------------------------------------------

Отредактировано __Memento_mori__ (2026-01-08 19:19:10)

Найдите в сети книгу Уткина с биографией ФДР. Многое станет понятным. Япония хотела урвать свой кусок пирога без конфликта с сильными противниками. В конце 30-х США денонсировали торговый договор с Японией и отказались заключать новый. Потом запретили к поставке бензин. Потом запретили экспорт металлолома в Японию. Потом конфисковали все активы Японии и объявили полное эмбарго. Вместе с Англией. В-общем, перекрыли кислород (нефть, металл, финансы) полностью. И на предложение Японии о переговорах выкатили ультиматум - вывод войск из Индокитая и Китая, что равнозначно капитуляции. Японцы выбрали Перл-Харбор. Я вкратце пересказал то, что написано у Уткина, в книге всё гораздо интереснее и драматичнее.
P.S. Как говорится - любые совпадения с современностью случайны.

Отредактировано kab249 (2026-01-08 19:41:56)

Ну так, как без пропаганды.
Но в качестве исключения возможно.
Все таки КР иногда летят в одном коридоре.

У СССР  и Великобритании до 1941 г. были еще менее безоблачные отношения, и что? Нужда научит калачи есть.

С этим и не спорил, это очевидный факт. Спорил с другим:

Он всего лишь Рабинович, перепевший Карузо.
Приведенный Вами краткий пересказ никак не опровергает того, что у Японии варианты были, Перл-Харбор был лишь одним из вариантов.

Я тут занудствую и "цепляюсь к мелочам" не из любви к искусству, а всего лишь хочу напомнить, что подобная манера легкомысленно бросаться словами и выводами приводит к серьезным ошибкам, а потом 90% приходят в состояние изумления -"а как это оно так вышло?"