Про Мирноград/Димитров не совсем понятно. "Кольцо окружения" стягивалось-стягивалось и стянулось. Нет видео сотен пленных и т.д. Выходит, что ВСУ удалось выйти/просочиться по большей части?

В самом начале некоторые про "пару тысячь" писали. Конечно несерьёзно. Даже если осетра урезать, то несколько сотен должно было оставаться на город, я думал.

Ну да,просто прогулка.

Что бы сравнение было точнее, надо учитывать количество войск стоявщих против СССР и США.

С этим спорить не буду, но все равно сравнение не в пользу СССР.
Ну, 4-5 млн. одних только пленных, это очень красноречивый показатель.
Вернемся к тому, с чего началось. Я указал предыдущему оратору, что его обобщение насчет полного безразличия политиков к потерям безосновательно. Вы с ним в этом солидарны, что ли?

Это война обусловлена крайней степенью жестокости
На 1 пленного приходится примерно 60 убитых.
1 одного убитого 1,3 раннего (при нормальном положении 1к *3)
Фабы и дроны пленных не берут.
Так, что если было 2000  человек даже при развале обороны максимальная численность пленных около 80 человек.

Отредактировано Белый к1 (2025-12-28 18:40:20)

Вопрос с Торнадо-С напрашивался уже давно. Искандер занял все таки не совсем нишу Точки-У, а является скорее аналогом Оки и Першинга. Для решения насущных тактических проблем у сухопутных войск ничего не осталось. Изначально Торнадо-С вроде бы производились исключительно в кассетном исполнении и все видео его применения, скажем так, не очень то вселяли доверие в его эффективность по сравнению с прилетающими в отдельные здания осколочно-фугасными Искандерами.
Сама ракета Смерча весит около тонны, а ее бч - 250-300 кг. С достаточной точностью этого вполне достаточно, что-бы складывать 4-5 этажные хрущевки. Главное, что бы теперь соответствовала и экономическая составляющая. Если ракета стоит в пол Искандера, то овчинка выделки не стоит, а вот если удастся снизить стоимость раз в 5-10, то это будет уже интересно.

Вообще революция дронов привела к тому, что сейчас существует широкий спектр высокоточных ударных средств от самой передовой (ФПВшки, Мавики, Бабы Яги итд), до стратегического тыла (Герани). Преимуществу в дешевизне и массовости этих средств противостоит их недостаток в низкой мощности боевой части. Из-за этого ФПВшки идеально подходят для охоты за техникой и личным составом противника, но сталкиваются с проблемами, когда нужно поразить здания или прочные опорники. По этому появились даже тактические Герани, так как их БЧ с 50-90 кг всяко лучше 2-3 кг ФПВ, а дроны на оптоволокне стали летать даже внутри зданий. Но и у этих решений есть свои недостатки. Существует риск обрыва оптоволокна, а против Гераний существуют уже так же эффективные средства в виде дронов-перехватчиков и дешевых УР типа APKWS.
Иными словами, несмотря на наличие миллионов дронов, всё так же существует и спрос на более мощные и устойчивые к контрмерам противника средства поражения как на передовой, так и в его тылу. Актуальный пример - мелкие дырочки в мосту в Маяках Одесской Области из-за слишком слабой Герани. Поэтому для России сейчас крайне важно продолжать развиать и внедрять и другие виды РУК для эффективного уничтожения не только мелких/слабозащищенных целей.

Высокоточный Торнадо-С может покрыть эту потребность на уровне армий на глубину до 100 км.

УМПК в обыкновенном в виде работает на глубину примерно в 50 км , но чаще всего, видать что-бы не подставлять самолеты под засады Патриотов, лишь на 0-20 км. В прошлом с УМПК так же возникали вопросы насчет точности и помехозащищенности. Эти пункты нужно держать в уме и при необходимости дорабатывать. Так же относительно низкая скорость планирования авиабомбы (~200м/с) делает ее потенциально уязвимой для средств ПВО. Iris-T SLM в приницпе должен щелкать их весьма уверенно. Но тут опять играет вопрос экономики. У хохлов нет еще достаточного количества Iris-T что-бы заткнуть ими все направления, а размен ракеты Iris-T на УМПК выгоден России. К тому же, что бы работать по УМПК в прифронтовой зоне, Iris-T SLM сам должен находиться в зоне поражения того же Торнадо-С.
Проблематично станет, если УМПК начнут поражаться более дешевыми средствами вроде APKWS. В этом случае размен будет примерно равноценен.
С другой стороны оснащение УМПК реактивным мотором позволяет увеличить дальность поражения на 200 км за лбс, а стоимость реактивной авиабомбы в этом случае все еще значительно ниже управляемой ракеты как Торнадо-С и на более чем порядок ниже Искандера-М. В зону досягаемости таких авиабомб попали бы уже Чернигов, Полтава, Днепропетровск, Кривой Рог, Николаев, Одесса, что позволило бы высвободить дополнительные Искандеры для целей в центральной украине. Для перехвата такой бомбы на среднем участке нужен как минимум Iris-T SLM, а на подлете APKWS.
В целом УМПК одно из направлений, в котором у РФ пока что в силу многочисленности авиации и массового серийного производства однозначное преимущество над хохлами и тут нужно следить за развитием технологий и тактики, что-бы сохранить и расширить его.

Cдругой стороны дальностей на мой взгляд так же мало внимания уделяется на данный момент корректируемым артиллерийским снарядам. Коалиция-СВ находится в стадии доработки уже 10 лет, а между прочим точный 152 мм снараяд - это примерно 40 кг бч, чего при точном попадании достаточно, что-бы разносить мощные опорники и 1- и 2-х этажные здания хуторов, пгт и окраин городов. Тот же Краснополь-Д работает на 40 км из Мсты/Мальвы и примерно 45 км из Гиацинта. При расположении САУ 20 км за фронтом она сможет уничтожать по необходимой мощности 90% всех целей на 20 км вглубь противника. В отличие от других средств перехватить артиллерийский снаряд пока что даже в теории невозможно, а время огневой реакции от обнаружения цели до поражения исчисляется лишь минутами, а не десятками минут или часами как в случае авиации. Недостаток уас является лишь в необходимости бла для лазерной подсветки. До сих пор для этого использовался достаточно громоздкий Орлан-30, что оказался уязвим даже для огня из ПЗРК. Здесь нужно идти по пути миниатюризации. Если удастся впихнуть лазерную указку хотя бы в Орлан-10, то это уже сделает ее значительно менее заметной и уязвимой. Так же нужно работать над технологичностью и как следствие массовостью и стоимостью снарядов, что-бы они присутствовали в достаточном количестве в каждой дивизии.

Отдельно стоит вопрос с поражением целей в западной украины. На данный момент до туда достают лишь Герани, крылатые ракеты и Кинжалы.

9М528 и 9М534 во всех источниках указывают 250 кг на 90 км.
Иначе было бы смешно. Обычные Хаймерсы весят по 300 кг ракета (1/3 Смерча), 90 кг бч (1/3 Cмерча), летят на 90 км (соответственно аналогично Смерчу). Слегка увеличенный вариант летит уже на 150 км.

Ага ага, значит стрелять Искандером по полигонам, дабы убить 20-30 солдат вполне разумно, а что бы скласть хрущевку со взводом на 20-30 человек абсурдно.
Проще рассрелять по этой хрущевке на протяжении месяца вагон арт снарядов, слегка нарушив ее функциональность. Затем еще неделю выкуривать сотней дронов отдельных солдатиков. А потом удивляться, почему наступление идет улиточными темпами по 500 кв км в месяц, что экстраполированно дает еще лет 50 войны на остаток 404.

Ну и то что хрущевка зачастую и может быть тем же складом, кп, базой дронов итд упоминать не нужно.
Так что средства для их складывания однозначно нужны, будь то ракета или авиабомба.

Тот же Искандер, если не соблюдать умерший договор РМСД.

Отредактировано Brian (2025-12-28 21:58:01)