СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО - 12

Сообщений 451 страница 480 из 689

451

Штепсель написал(а):

Иван Кольцо написал(а):
Дальше,Тунгусок выпустили не густо,да проблемная она была,шилка ушла в утиль.В итоге многие части имели только Стрела-10 и ПЗРК.

Вездесущие зушки забыли. Кмк, вот их развитие для мог и зениток для сопровождения техники нам бы подошло.

Как пример Гостомель У хохлов были и зу-23 и пзрк. Вертолёты сбиты только ПЗРК. И по дороге тоже сбили их ПЗРК.
На змеином тоже были зу-23, а они тоже никак не отработали.

0

452

Vigilante написал(а):

Сможете заглянуть на 1000 лет - поделитесь откровениями.

Прогнозирую- через 1000 лет пушек, не будет гарантировано.

Vigilante написал(а):

Пишут, что Израиль и жиды его принадлежат примерно десятку семейств, и если кто-то там из них делает гешефт на оборонных программах, ему выгодно, чтоб по неуправляемым ракетам из водопроводных труб стреляли ЗУРами. От водопроводных труб защищает, да, но денег стоит изрядно.

Жиды строили железный купол для того, чтобы защищать свои задницы и задницы своих семей. Поэтому у строили его оптимально, а не из-за счетов каких-то гешефтов за счёт своих задниц.

0

453

Столяров написал(а):

Прогнозирую- через 1000 лет пушек, не будет гарантировано.

Смелый прогноз, жаль, что ни на чём не основан и проверить не получится.

Столяров написал(а):

Жиды строили железный купол для того, чтобы защищать свои задницы и задницы своих семей. Поэтому у строили его оптимально, а не из-за счетов каких-то гешефтов за счёт своих задниц.

Так одно другому не мешает, и даже наоборот - под предлогом защиты детских задниц особо ценного народа можно выбрать самые дорогие решения, подзабив на "стоимость/эффективность".

0

454

Иван Кольцо написал(а):

Твой слив защитан.

Ты не пались, что школотрон, такими оборотами речи. Скриншот из контракта давай, раз доступ имеешь.

Иван Кольцо написал(а):

Потому что они не попадают, если цель хоть не много стелс и хоть не много реактивная.

Расскажи, в кого там немножко не стелс и реактивного не могут попасть.

Иван Кольцо написал(а):

Ну вон наши КР вполне долетают,как и реактивные Герани ,а 35 мм и 20 мм ничего не могут сделать.

Ты статистику давай - сколько чего выпустили, сколько долетело, сколько и чего по ним стреляло. То, что у хохлов есть западные зенитки, ещё не значит, что их достаточно, и они используются эффективно, то есть встроены в эффективную систему ПВО.

Иван Кольцо написал(а):

Смотреть как твой побратимы укры плачут от реактивных Гераней.

Ты ко мне в родню не набивайся. Посмотри, какой плач Ярославны стоит от квадриков и всякого с ДВС - и ничо, сбивают.

Иван Кольцо написал(а):

По этой логике расчет ЗСУ поехал за водкой в соседней магазин.

Расчёт ЗСУ на позиции, небо караулит. А вот твой многозадачный вертолёт занимается чем ни попадя, вместо того, чтобы это делать.

Иван Кольцо написал(а):

Цену гадал,притащив помоику с долларовой ценной и слившись сразу.

Так ты сам признал, что взятая тобой же у блохера цена с баксом связана, когда написал, что с 2014 всё подорожало вдвое.

Иван Кольцо написал(а):

Так все описано и разобрано,0в том числе на этом форуме, авиация сбивала, но ты как всегда это проспал.

Ты расскажи, расскажи,  не стесняйся - чем и что она сбивала. Вдруг пушками? А то очередь в сто выстрелов из "Вулкана" стоит 3400 баксов, AIM-9 стоит 300-400 тысяч баксов, AIM-120 1-1.4 мегабакс.

И почему тогда ты не наяриваешь на ПВО, которая в Moscow City 90+ процентов целей сбивает, а остальное горит тупо из-за того, что хозяева на безопасности экономят.

Иван Кольцо написал(а):

Наверное потому что ее оптимизировали  и кое в чем  мы отстаем от буржуев.

Наверно, хохлам зениток дали мало, и они их используют неэффективно. А ещё зенитки старые. Никаких тебе телескопических патронов с V0 под полтора километров в секунду, внешних приводов, чтоб меньше трясло, современных СУО и автоматизации.

Иван Кольцо написал(а):

Во всем мире,в целом правильно и сделали. Сколько там ноль целых,хрен десятых % приходится на потери от стрелковки. Надо смотреть как меняется война и идти в ногу со временем,а не цепляться за говно мамонта.

Это называется - поставить телегу впереди лошади. Робяты забили сначала на совершенствовании стрелковки, потом - малокалиберной артиллерии, дальше облажались, упустив из виду развитие мелких беспилотников, и теперь некоторые пытаются их отмазать, что, мол, всё правильно делали, ведь стрелковка и мелкие поливалки дают маленький вклад, ага.

0

455

Vigilante написал(а):

Ты не пались, что школотрон, такими оборотами речи. Скриншот из контракта давай, раз доступ имеешь.

Ути как разнервничался. :D

Vigilante написал(а):

Расскажи, в кого там немножко не стелс и реактивного не могут попасть.

Перечитай ветку,я повторять не собираюсь если ты неделю в запое был.

Vigilante написал(а):

То, что у хохлов есть западные зенитки, ещё не значит, что их достаточно, и они используются эффективно, то есть встроены в эффективную систему ПВО.

Снова слился :D А как пел.

Vigilante написал(а):

Ты ко мне в родню не набивайся.

Снова слив защитан:longtongue:

Vigilante написал(а):

Расчёт ЗСУ на позиции, небо караулит. А вот твой многозадачный вертолёт занимается чем ни попадя, вместо того, чтобы это делать.

Снова слив защитан. :D

Vigilante написал(а):

Ты расскажи, расскажи,  не стесняйся - чем и что она сбивала

Я не собираюсь повторять что то ,человеку которые не интересуется что и как было. :D

Vigilante написал(а):

Наверно, хохлам зениток дали мало, и они их используют неэффективно. А ещё зенитки старые. Никаких тебе телескопических патронов с V0 под полтора километров в секунду, внешних приводов, чтоб меньше трясло, современных СУО и автоматизации.

Наверное потому что зенитки никому на фиг не нужны,ну не делают их новые.А если делают то покупают примерно столько,сколько можно по пальцам пересчитать,одной руки. :rofl:

Vigilante написал(а):

Робяты забили сначала на совершенствовании стрелковки, потом - малокалиберной артиллерии, дальше облажались, упустив из виду развитие мелких беспилотников, и теперь некоторые пытаются их отмазать, что, мол, всё правильно делали, ведь стрелковка и мелкие поливалки дают маленький вклад, ага.

Реальность сложная штука,тебе это не понять,ты же альтернативном мире живешь. :longtongue:

0

456

Ты в своём репертуаре ))) Мог бы написать гораздо короче - что ты не можешь что-либо вразумительное написать в ответ )))

0

457

Иван Кольцо написал(а):

Не важно,ПВО то все равно нет.

Это их проблемы, что Хэ пво просрали.

Иван Кольцо написал(а):

Ну это примерно что то типа МОГ,то есть эфективность низкая.

Умеют, могут, практикуют, ну а там  количество перейдет в качество. Или нет)

Иван Кольцо написал(а):

Конечно,но самолет ведь не только ПВО,а и ударное средство,ну и скорость.

Так вы ж вроде хотели оттянуть их в тыл. Кого там бомбить?
а если кроме шуток, то вангую дыру в покрытии пво от таких вахтовиков. И закрывать их опять могами.

Иван Кольцо написал(а):

В сравнение с сапмолетом да.

какой жЫрный намек, что цена будет вполне доступной)

Иван Кольцо написал(а):

Я же указал что в ПВО ,при чем здесь таки и артиллерия.  А потому что они были в ПВО и ушли,потому что ракеты лучше.

Ну так в пво, кроме флота таких калибров нет. Ну и почему именно они, если мы про мза? Полемически заострено?)

Иван Кольцо написал(а):

В малом калибре тоже самое,рынок МЗА это слезы.

Да пох, по итогу пулеметами работают на станках из говна и палок старьем из 60-х, если не из 40-х. Что как бы немножечко характеризует процесс целеполагания.

Иван Кольцо написал(а):

Так их использовали как поддержку пехоты,а не как ПВО.

Тогда да. сейчас вернулись к первоначальному назначению - стрельбе по воздушным целям.

Иван Кольцо написал(а):

Потому что оно уходит в не бытие .

Ага, так уходит, что все  згу и зпу пылесосили со складов в ноль.

Иван Кольцо написал(а):

Посмотрите сколько МЗА было на кораблях времен ВМВ,сейчас 1-2 пушки МЗА, у нас 2-4.

Ну, не совсем, цивсы подъели свежие моды мк38, у которых вооружение бмп с опциональной возможностью прикрутить еще и апквс.

Столяров написал(а):

Как пример Гостомель У хохлов были и зу-23 и пзрк. Вертолёты сбиты только ПЗРК. И по дороге тоже сбили их ПЗРК.
На змеином тоже были зу-23, а они тоже никак не отработали.

В гостомеле их в расплох застали, личный состав при приезде на рабочие места отстреливали.

0

458

Сие интереснейший спор все ещё продолжается))))?
Сильны мужчины!)
Мне кажется нет смысла противопоставлять...
Одни правы, что специализированная МЗА не дешева. Ведь комплекс управления у него не проще, чем у ЗРК малой дальности. СОЦ, МРЛС, Оптика. Поэтому не глупым людям когда то пришла мысль объединить их, создав средство для борьбы на разных рубежах с одной СУО.
Когда цель обнаруживается, или входит в зону поражения на дистанциях где ракета уже не эффективна (а все они имеют минимальную дальность и время реакции, хотя эти дальности в последнее время сократились почти в упор. У Панциря заявлена как 200м, хотя мне сдается на этом участке она как НУР работает) или избыточна, или БК ракет израсходован, или цель прорвалась в ближнюю зону. там и есть место МЗА. И для многих целей она будет достаточна. Эффективность по малоразмерных целям увеличат снаряды с дистанционным подрывом. Да. Они дороже, но дешевле любой из ЗУР. И расход их будет меньше чем обычных снарядов.

0

459

Vigilante написал(а):

можно выбрать самые дорогие решения, подзабив на "стоимость/эффективность".

Ну это не говоря о том, что у них основная угроза специфическая была до последнего времени. Против которой МЗА ну объективно не силен. Да и не оптимален. Так что пример не репрезентативные. Вот сейчас когда на них полетят низковысотные дроны массово, посмотрим какова будет реакция.

0

460

Арсений80 написал(а):

Одни правы, что специализированная МЗА не дешева. Ведь комплекс управления у него не проще, чем у ЗРК малой дальности. СОЦ, МРЛС, Оптика. Поэтому не глупым людям когда то пришла мысль объединить их, создав средство для борьбы на разных рубежах с одной СУО.

Стоимость поражения цели и стоимость эксплуатации, вот на что надо смотреть в первую очередь, а не на то, сколько сама машина стоит. БудуЮщее, вне всяких сомнений, за беспилотниками, вооружёнными безоткатными пулемётами и пушками, и роботами ПВО с МЗА и пулемётами. Они и будут истреблять основную массу беспилотной нечисти. Зенитные ракеты и ракеты воздух-воздух, естественно, тоже будут применяться - по тем целям, которые достойны такого средства перехвата.

В дикие времена, лет эдак 70 тому назад, жившие тогда дикари решили, что пушки в авиации всё, но пожалели об этом. Сейчас нечто подобное повторяется в связи с массовым применением беспилотной нечисти, поэтому МЗА и зенитные пулемёты расцветут снова. Пока их всякие лазеры, рельсы и ускорители частиц не заменят.

0

461

Иван Кольцо написал(а):

Посмотрите сколько МЗА было на кораблях времен ВМВ,сейчас 1-2 пушки МЗА, у нас 2-4.

Вы не количество сравните, а огневую производительность.

Столяров написал(а):

Более того эти пушки не зенитные, а универсальные.

ЗАК он называется, а не УАК.

Столяров написал(а):

Ну и с беками они тоже не справляются.

БЭК на моих глазах с ПКМ ушатали. Вы думаете АК-630 никак не справится?

Столяров написал(а):

Судя по результатам утопленников от них.

А сколько утопленников из боевых кораблей отБЭК?

Иван Кольцо написал(а):

Где 100,130,152 мм пушки в ПВО на суше?

)))) а они были вообще когда то?
. Не, ну я знаю что были образцы. но вал был 85. Да, на тех дальностях и высотах, которых работала крупнокалиберная ЗА, УР даёт большую вероятность поражения.

Иван Кольцо написал(а):

потому что ракеты лучше

Однозначно. Ракеты наше все в ПВО. Но дороже.

Иван Кольцо написал(а):

Ну можете взять f-16 cо всем включено.
И будем иметь 73 против 150-250 мил.

Я может в суть не вник... Но вы серьезно считаете что применять истребитель 4го хотя бы поколения дешевле зенитки любой самой дорогой?

Отредактировано Арсений80 (2026-08-24 22:49:47)

0

462

Штепсель написал(а):

Иван Кольцо написал(а):
Я же указал что в ПВО ,при чем здесь таки и артиллерия.  А потому что они были в ПВО и ушли,потому что ракеты лучше.

Ну так в пво, кроме флота таких калибров нет.

Калибр 128 мм был в сухопутных войсках. Лично видел батарею, подключённую к радару. С автоматической установкой дистанционных взрывателей. Но с появлением ракет эта артиллерия превратилась в металлолом, никому не нужный.

0

463

Vigilante написал(а):

БудуЮщее

За мирными машинами. Или его вовсе не будет.

0

464

Штепсель написал(а):

В гостомеле их в расплох застали, личный состав при приезде на рабочие места отстреливали.

На зу были дежурные расчёты. А с ПЗРК какой-то срочник вылез.

0

465

Арсений80 написал(а):

Ну это не говоря о том, что у них основная угроза специфическая была до последнего времени. Против которой МЗА ну объективно не силен. Да и не оптимален. Так что пример не репрезентативные. Вот сейчас когда на них полетят низковысотные дроны массово, посмотрим какова будет реакция.

Чё это не силён, американцы разрабатывали самоходную зенитку на основе спарки 50-мм "Бушмастеров" для перехвата миномётных мин. Характеристики "Кассамов" не блещут, может, против них сгодилась бы стенка из чего-то вроде "Green Mace" и этого американского изделия. Но евреи по-видимому решили, что выгодно тратить на перехват водопроводной трубы 40-150 килобаксов, оправдываясь тем, что иначе придётся заплатить 250 жертвам попадания - ведь так эти деньги отойдут владельцам ВПК, а так - жители вернут четверть миллиона своих налогов себе. Если же сбить "Кассам" по старинке, артиллерийским снарядом с неконтактным взрывателем, 40-150 килобаксов за сбитую трубу получить не выйдет.

0

466

Арсений80 написал(а):

ЗАК он называется, а не УАК.

Ну так и 88 были зенитными, однако на них имелись бронебойные снаряды. Думаете для бронесамолётов?
На память о Зак 630 что там особенно зенитного? Прицел зенитный, как у древнего дшк?

Арсений80 написал(а):

А сколько утопленников из боевых кораблей отБЭК?

Достаточно, х**** свос видео не прячут. Последний был, как защитившись своей грудью крымский мост от бэк.

Арсений80 написал(а):

Вы не количество сравните, а огневую производительность.

На последних японских линкорах были сотни стволов мза. Вот и сравните.

0

467

Арсений80 написал(а):

Мне кажется нет смысла противопоставлять...

Нету... Но многим хочется)

Арсений80 написал(а):

)))) а они были вообще когда то?
. Не, ну я знаю что были образцы. но вал был 85. Да, на тех дальностях и высотах, которых работала крупнокалиберная ЗА, УР даёт большую вероятность поражения.

Были: короткая 85, короткая 85 большой мощности, длинная 85, 100мм, 130мм. Это вроде только серийные. Из несерийных были всякие экспериментальные извращения вплоть до автоматических 152мм.

Столяров написал(а):

Калибр 128 мм был в сухопутных войсках. Лично видел батарею, подключённую к радару. С автоматической установкой дистанционных взрывателей. Но с появлением ракет эта артиллерия превратилась в металлолом, никому не нужный.

Да всякие были, в том числе и немецкие трофейные.

Столяров написал(а):

На зу были дежурные расчёты. А с ПЗРК какой-то срочник вылез.

Судя по видео из кабины их толи врасплох застали, толи команды не было, толи все вместе. Ну а некоторые на службу прямо во время десанта прибывали.

Vigilante написал(а):

Чё это не силён, американцы разрабатывали самоходную зенитку на основе спарки 50-мм "Бушмастеров" для перехвата миномётных мин.

Че это "разрабатывали"? Судя по видосам локхида все еще вполне в процессе.

Отредактировано Штепсель (2026-08-24 23:08:17)

0

468

Vigilante написал(а):

Если же сбить "Кассам" по старинке, артиллерийским снарядом с неконтактным взрывателем, 40-150 килобаксов за сбитую трубу получить не выйдет.

На полигоне наши зенитчики артиллеристы никогда по ракетам не стреляли. Они стреляли по конусам. А реактивный снаряд был стандартной целью для ракет.

0

469

Штепсель написал(а):

Судя по видео из кабины их толи врасплох застали, толи команды не было, толи все вместе. Ну а некоторые на службу прямо во время десанта прибывали.

Да вроде вертолётчики обнаружили заранее, установленные зу и разогнали их. А срочника с трубой на плече заметить не смогли. В этом и отличие артиллерийской установки от ракетной.

0

470

Штепсель написал(а):

Че это "разрабатывали"? Судя по видосам локхида все еще вполне в процессе.

Конкретно ту разработку вроде свернули, а сейчас мутят что-то противодроновое на основе нового 50 мм чейнгана.

Столяров написал(а):

На последних японских линкорах были сотни стволов мза. Вот и сравните.

Под конец войны американцы ставили на линкоры по 80 штук 40 мм пушек "Бофорс" в двадцати счетверённых установках, и все вместе они могли выдать 12800 в/м. А уже в пятидесятые годы четыре шестиствольные 37 мм зенитки Т250, патрон которых был на основе патрона для тех "Бофорсов", выдавали 12000 в/м. Восемь таких пушек - 24000 в/м. Так что, количество пушек на древних корытах - всего лишь свидетельство примивности старых зениток и дикости тогдашних людей.

0

471

Столяров написал(а):

На полигоне наши зенитчики артиллеристы никогда по ракетам не стреляли. Они стреляли по конусам. А реактивный снаряд был стандартной целью для ракет.

Ну так неудивительно - большие зенитки с мощными снарядами с вооружения сняли, для МЗА AHEAD'ов не было, да и СУО врядли проектировали под перехват реактивных снарядов.

0

472

Штепсель написал(а):

Это их проблемы, что Хэ пво просрали.

Так речь за то что тихоходы могут только если ПВО нет.

Штепсель написал(а):

Умеют, могут, практикуют, ну а там  количество перейдет в качество. Или нет)

Сомнительно,дорого,бохато надо,чтоб бэк смог нормально в ПВО.

Штепсель написал(а):

Так вы ж вроде хотели оттянуть их в тыл. Кого там бомбить?

Не в тыл,а работать на глубину у себя,на самолете оно проще догнать 5-6 дронов которые проспали ЗРК,МОГу и которые залетели в глубь на 700-800 км.
Возвращаясь к СССР,Арктика,Сибирь и Д.Восток были в прикрытие в основном на ИА ПВО,ЗРК стояли только у сильно ключевых объектов.
Это я к тому что не поставишь к каждому столбу ЗРК или МЗА.Поэтому надо ловить на маршруте,а лучше всего это делает авиация.

Штепсель написал(а):

какой жЫрный намек, что цена будет вполне доступной)

Нет,это намек на то что самолет по сути деше,а ЗАК нет.
73 мил и из допов снаряды,может тренажер и обучение(которое много проще чем для самолета).Как ьбы не вышло что голый ЗАК стоит как 16-и.

Штепсель написал(а):

Ну так в пво, кроме флота таких калибров нет. Ну и почему именно они, если мы про мза? Полемически заострено?)

Мы про артиллерию в роле ПВО.Кстати 57 м это далеко не МЗА.

Штепсель написал(а):

Да пох, по итогу пулеметами работают на станках из говна и палок старьем из 60-х, если не из 40-х. Что как бы немножечко характеризует процесс целеполагания.

Ну так просрали все полимеры.

Штепсель написал(а):

Ага, так уходит, что все  згу и зпу пылесосили со складов в ноль.

Ну так просрали все полимеры.

Штепсель написал(а):

Ну, не совсем, цивсы подъели свежие моды мк38, у которых вооружение бмп с опциональной возможностью прикрутить еще и апквс.

Ну и как они будут бить по реактивным?

0

473

Арсений80 написал(а):

Вы не количество сравните, а огневую производительность.

При заходе с разных строн и на разных эшелонах примерно в одно время производительность не сильно поможет.

Арсений80 написал(а):

))) а они были вообще когда то?
. Не, ну я знаю что были образцы. но вал был 85.

Кс-19,выпущено 10151 штука.
КС-130=738.

Арсений80 написал(а):

Но вы серьезно считаете что применять истребитель 4го хотя бы поколения дешевле зенитки любой самой дорогой?

Ну возьмите 100 точек которые вам надо прикрыть допустим на маршруте в 1000 км,для этого вам понадобится 100 систем МЗА(скорей даже батарей) или звено самолетов.
ЗРК или МЗА надо ставить не далеко от прикрываемого объекта,авиация может быть далеко и метнуться по надобности.

0

474

Иван Кольцо написал(а):

Ну возьмите 100 точек которые вам надо прикрыть допустим на маршруте в 1000 км, для этого вам понадобится 100 систем МЗА(скорей даже батарей) или звено самолетов.
ЗРК или МЗА надо ставить не далеко от прикрываемого объекта, авиация может быть далеко и метнуться по надобности.

Это звено не сможет быть в двух и более точках одновременно, отстоящих друг от друга на несколько сотен километров. Оно палится на радарах и жгёт топливо, и не может утащить такой же боекомплект, какой может быть у батареи ЗРК и батареи МЗА. Если его собьют - местность останется без прикрытия.

Вместо шайки пилотируемых самолётов нужна толпа беспилотников, и основная масса их будет отстреливать беспилотную нечисть и всякие там планирующие подарки из пулемётов или пушек, дёшево и сердито. А от того, что прорвётся к защищаемым объектам, защитят пулемёты и автопушки на земле. ЗРК и УРВВ будут применяться по всякому такому, что иначе сложно перехватить (БР, гиперзвуковые леталки), или что надо сбить быстро и издалека (ДРЛО, стратегические бомбёры).

0

475

Vigilante написал(а):

Это звено не сможет быть в двух и более точках одновременно, отстоящих друг от друга на несколько сотен километров.

Что 4 разделить на 2 не можешь? :D
Работа парой стандартная для авиаций. :longtongue:

Vigilante написал(а):

Оно палится на радарах

Что радиогоризонт отменили?  :D

Vigilante написал(а):

и не может утащить такой же боекомплект, какой может быть у батареи ЗРК и батареи МЗА.

Не мелочись ,сразу сравни звено с полком или бригадой? :D

Vigilante написал(а):

Если его собьют - местность останется без прикрытия.

Если БПЛА/ПРР/КР прилетит в радар батарея,дивизион,полк ослепли и местность без прикрытия. :longtongue:
Да она и так без прикрытия,потому что ЗРК и МЗА в оном месте,облетай  и вперед.Что мы сейчас и наблюдаем.

Vigilante написал(а):

Вместо шайки пилотируемых самолётов нужна толпа беспилотников, и основная масса их будет отстреливать беспилотную нечисть и всякие там планирующие подарки из пулемётов или пушек, дёшево и сердито. А от того, что прорвётся к защищаемым объектам, защитят пулемёты и автопушки на земле

Не мелочись,с  рогатки или лука еще дешевле будет. :rofl:Ну или с банки огурцов. :D

Отредактировано Иван Кольцо (2026-08-25 09:01:40)

0

476

Иван Кольцо написал(а):

Что 4 разделить на 2 не можешь? Работа парой стандартная для авиаций.

Пара несёт в два раза меньше боекомплект и в два раза меньше каналов сопровождения и наведения, чем четвёрка.

Иван Кольцо написал(а):

Что радиогоризонт отменили? 

ДРЛО не отменили, бортовые радары тоже.

Иван Кольцо написал(а):

Не мелочись ,сразу сравни звено с полком или бригадой?  

Ты не паясничай, лучше прикинь, какой наряд сил нужен, и какой боекомплект, чтобы перехватить, скажем, налёт 500 БПЛА, КР и БР, и во сколько это обойдётся, если на каждую поделку тратить ЗУР или УРВВ, а то и две-три.

Иван Кольцо написал(а):

Если БПЛА/ПРР/КР прилетит в радар батарея,дивизион,полк ослепли и местность без прикрытия. Да она и так без прикрытия,потому что ЗРК и МЗА в оном месте,облетай  и вперед.Что мы сейчас и наблюдаем.

Радаров много, в том числе и в воздухе, они связаны в сеть и прикрыты. Плюс ОЛС. Поэтому чувствительно, но не фатально.

Иван Кольцо написал(а):

Не мелочись,с  рогатки или лука еще дешевле будет. :rofl:Ну или с банки огурцов.

Ну вот, стоит только разговору зайти о "стоимость/эффективность", и тебе уже нечем крыть, ты скатываешься на клоунаду. Наверно, из цирка пишешь.

Вместо того, чтобы паясничать, подумай на досуге о том, что твои любимые родственники жители Земли Обетованной не возложили защиту неба исключительно на авиацию, а ещё и развернули десять батарей "Железного Купола", и хотят ещё пять. Они не стали устанавливать его на самолётах, а поставили на земле. Девчонок симпатишных в форме и в шлёпанцах командовать посадили )))

0

477

Иван Кольцо написал(а):

Так речь за то что тихоходы могут только если ПВО нет.

Тихоходы начинали, когда с пво все еще было хорошо. Собсна они же в том числе и довели до того, что с пво стало не густо.

Иван Кольцо написал(а):

Сомнительно,дорого,бохато надо,чтоб бэк смог нормально в ПВО.

Ну в принципе, вокруг 8 метрового катера можно сделать хорошо и бюджетно.

Иван Кольцо написал(а):

Не в тыл,а работать на глубину у себя,на самолете оно проще догнать 5-6 дронов которые проспали ЗРК,МОГу и которые залетели в глубь на 700-800 км.
Возвращаясь к СССР,Арктика,Сибирь и Д.Восток были в прикрытие в основном на ИА ПВО,ЗРК стояли только у сильно ключевых объектов.

Ну, т.е. снимаем те же сушки от патрулирования ближе к фронту, чтоб хохлам было проще свои самолеты применять. Тоже есть вопросы к такому способу.
Так в Сибире где попало зрк и не понатыкать, даже если очень захочешь.

Иван Кольцо написал(а):

Это я к тому что не поставишь к каждому столбу ЗРК или МЗА.Поэтому надо ловить на маршруте,а лучше всего это делает авиация.

Так и не надо, их задача крыть маршруты пролета, в том числе там куда большие пво заглянуть не в состоянии. Самолет тоже в воздухе не 24/7 болтается и аэродромы подходящие тоже есть не везде. т.е.пространство для работы мог даже с самолетами есть. Более того, они цу самолетам могут давать.

Иван Кольцо написал(а):

Нет,это намек на то что самолет по сути деше,а ЗАК нет.
73 мил и из допов снаряды,может тренажер и обучение(которое много проще чем для самолета).Как ьбы не вышло что голый ЗАК стоит как 16-и.

Да че-то не получается у меня.  во-первых от 73млн надо патроны откусить. Один бк уже минус 0,5-1 млн. А надо их, я так пони, несколько. При этом даже если считать без учета всякого дополнительного обслуживания, то сумму надо делить минимум на 6, т.е. на минимальное число всех типов машин в батарее.

Иван Кольцо написал(а):

Мы про артиллерию в роле ПВО.Кстати 57 м это далеко не МЗА.

Емнип, 57 это как раз верхняя граница мза)

Иван Кольцо написал(а):

Ну так просрали все полимеры.

Причем даже не поняли этого.

Иван Кольцо написал(а):

Ну так просрали все полимеры.

В итоге мза ушла, но как-то не далеко.) и снова востребована. такие дела.

Иван Кольцо написал(а):

Ну и как они будут бить по реактивным?

Видимо ракеты + уас.

Столяров написал(а):

Да вроде вертолётчики обнаружили заранее, установленные зу и разогнали их. А срочника с трубой на плече заметить не смогли. В этом и отличие артиллерийской установки от ракетной.

Так они и много че подрезать успели. В видео из кабины слышно как оператор пилоту цу дает и тот реагирует.

Vigilante написал(а):

Конкретно ту разработку вроде свернули, а сейчас мутят что-то противодроновое на основе нового 50 мм чейнгана.

Да не особо, это они eaps прикрыли. А сейчас замахиваются на уас другой конструкции, причем я так понял, что это по опыту разработки 57мм уас, alamo чтоли.

0

478

Vigilante написал(а):

Пара несёт в два раза меньше боекомплект и в два раза меньше каналов сопровождения и наведения, чем четвёрка.

Ты застрял в говне мамонта,современная БРЛС обнаруживает десятки цели и позволяет атаковать штук 8-10 одновременно.Боекомплект 10-12 РВВ,если берем за бугорные то в одном контейнере(а их может быть несколько.) Гидра может быть 7 ракет.
Учи мат часть.

Vigilante написал(а):

ДРЛО не отменили, бортовые радары тоже.

Как ДРЛОУ хохлов и истребки мешают нашим самолетам сбивать БПЛА и КР над нашей территорией? :D

Vigilante написал(а):

Ты не паясничай, лучше прикинь, какой наряд сил нужен, и какой боекомплект, чтобы перехватить, скажем, налёт 500 БПЛА, КР и БР, и во сколько это обойдётся, если на каждую поделку тратить ЗУР или УРВВ, а то и две-три.

Еси 500 на узком участке в короткий период то ЗРК и авиация проиграли защиту объектов.

Vigilante написал(а):

Радаров много, в том числе и в воздухе, они связаны в сеть и прикрыты. Плюс ОЛС. Поэтому чувствительно, но не фатально.

Ты кончай принимать наркотики,наземное ПВО у Москвы такое что мама не горюй,а все равно обломки падают. :'(

Vigilante написал(а):

Ну вот, стоит только разговору зайти о "стоимость/эффективность", и тебе уже нечем крыть, ты скатываешься на клоунаду. Наверно, из цирка пишешь.

Клоунаду развел ты,МЗА и пулеметы не эффективны,что мы и наблюдаем сейчас.

0

479

Важнейший недостаток систем типа Панцирь заключается в том. что это одна машина. У причем основная часть стоимости машины его бортовое оборудование.
Для войсковой ПВО такой расклад хорош. Но если делать объектовую ПВО, то не нужно делать "монолитные". Куда как полезнее командно-огневую машину, хоть тот же панцирь, которая может обстреливать цели и в крайнем случае отстреливаться. И много огневых установок. Причем ракетных, которые могут оснащаться как "дальними" ракетами по меркам зенитных систем малой дальности, так и ближними "карандашами". С простейшей системой наведения.

Причем огневые установки можно жестко привязывать относительно СОЦ. И когда говорим о "много" огневых установок, то надо читать что их реально много, очень много. По десятку на каждую СОЦ. И при таком раскладе проблема минимальной дальности ракетных систем решается естественным образом. То, что до СОЦ от атакующего беспилотника всего полкилометра, не значит, что нет огневых установок, от которых до него больше километра.

Кроме того, перезарядка ОУ с двумя пусковыми устройствами может быть выполнена быстрее, чем монолитной машины с 12 или 16. Подогнал ТЗМ, воткнул два пакета, минимум времени. Поехал другую ОУ заряжать.

0

480

Штепсель написал(а):

Тихоходы начинали, когда с пво все еще было хорошо. Собсна они же в том числе и довели до того, что с пво стало не густо.

Так по ПВО работали ланцетоподобные и ФПВ,а не то что сейчас сотнями летит.Ланцетоподобные и ФПВ не очень удобные цели для любой ПВО и авиаций.

Штепсель написал(а):

Ну в принципе, вокруг 8 метрового катера можно сделать хорошо и бюджетно.

Если бюджетно,то оно сбивать ничего не будет.

Штепсель написал(а):

Ну, т.е. снимаем те же сушки от патрулирования ближе к фронту, чтоб хохлам было проще свои самолеты применять. Тоже есть вопросы к такому способу.
Так в Сибире где попало зрк и не понатыкать, даже если очень захочешь.

Вопросы не к способу,а к построению армии.

Штепсель написал(а):

Так и не надо, их задача крыть маршруты пролета, в том числе там куда большие пво заглянуть не в состоянии

Это не возможно если территория большая.

Штепсель написал(а):

Самолет тоже в воздухе не 24/7 болтается и аэродромы подходящие тоже есть не везде. т.е.пространство для работы мог даже с самолетами есть. Более того, они цу самолетам могут давать.

Ну по аэродромам ,делали АУД на дорогах,кроме того СВВП,24/7 это наличие танкеров.Так что если хотим по взрослому,то надо иметь шекели .

Штепсель написал(а):

Да че-то не получается у меня.  во-первых от 73млн надо патроны откусить. Один бк уже минус 0,5-1 млн. А надо их, я так пони, несколько. При этом даже если считать без учета всякого дополнительного обслуживания, то сумму надо делить минимум на 6, т.е. на минимальное число всех типов машин в батарее.

Почему вы считаете все машины и всех типов?И почему решили что 6?Украм к примеру поставили две ЗУ.
Там максимум можно 4 ЗУ впихать.
Результат
https://cdnstatic.rg.ru/uploads/images/2024/01/29/ust7_ff6.jpg

Штепсель написал(а):

Емнип, 57 это как раз верхняя граница мза)

боекомплет слезы в таком калибре,а если УАС ет,то и вовсе.

Штепсель написал(а):

В итоге мза ушла, но как-то не далеко.) и снова востребована. такие дела.

Где? Юзают старое наследие СССР,потому что нового(при чем не МЗА) не хватает на всех.

Штепсель написал(а):

Видимо ракеты + уас.

Нву то есть опят  как ипстолет.
При чем корабль это объект под атакой и знаешь что тебя атакуют,углы известы,на суши это не известно,как и не известно что атакуют.

0