СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО - 12

Сообщений 421 страница 450 из 471

421

Иван Кольцо написал(а):

И по причине что первых сбивают из всего.

Ну так, когда недостатки это продолжение достоинств. Да и тупо больше их, выше шанс нарваться на неприятности.

Иван Кольцо написал(а):

Ну тогда если хотят и то и все,то и получится не поимешь что.

Вопрос в целеполагании и приоритетах. Если опять будут пытаться ауг строить - то да, траты будут без полезного выхлопа.

Иван Кольцо написал(а):

Ну я же выше привел цены на немецкую МЗА.Думаете у нас дешевле будет?

Так мы же их не у немцев заказывать будет.  А то можно вспомнить, что у тех же французов 120мм мины стоят как 155мм снаряды  у американцев. Ценообразование - загадочная штука.

Иван Кольцо написал(а):

БМП-3 в старых версиях стоила около 90 лямов 7 лет назад.У более современной по СОУ БМД-4 только Бахча стоила больше 60 лямов.
Так что на Деривацию с учетом всего(сетецентричность,УАС,ОЭС) можете смело брать цифры в 250-300 мульенов.Пусть не полсамолета, но половина Ми-8 как минимум.

Так это вы гражданский ми-8 взяли. А если обвесить его военными примочками, типа допброни, оэс, бко и т.д. и т.п.? И вот зсу уже и не такая и дорогая. Про какие-нибудь су-30, думаю, можно ваще не вспоминать, там цены наверное на несколько миллиардов будут.
Упд. А, ниже уже ответили.

Иван Кольцо написал(а):

Ну и других действительно у нас нет если говорить за современное,ведь вы хотите чтоб и ланцетоподобных сбивали.

Ну, из более современных только она. Хотя больше думаю насчет какого-то варианта сосны-ра, как бюджетного зрпк. Можно много куда приспособить.

Столяров написал(а):

А какие зсу вы имеете в виду?
Ещё советскую зу 23-2 прикрученную на такую же бесплатную советскую с хранения Газ-66. Не загружены теми же бесплатными боеприпасами с хранения?
Или знаете ещё какие-нибудь другие?

ну как пример - возьмите хотя бы их. Проект модернизации зушек море, только выбрать понравившийся.

0

422

mr_tank написал(а):

плевать на скорострельность если она бесполезна.

А нахрен что для мог, что для бпла эта самая бесполезная скорострелность (в + или в -) вообще?

0

423

Штепсель написал(а):

Ну так, когда недостатки это продолжение достоинств.

Не факт.Это если бы было господство в воздухе,тогда можно было дешевыми в качестве бонуса,а так дорого получается.

Штепсель написал(а):

Так мы же их не у немцев заказывать будет.

Так у нас тоже самое.

Штепсель написал(а):

Так это вы гражданский ми-8 взяли. А если обвесить его военными примочками, типа допброни, оэс, бко и т.д. и т.п.?

https://bmpd.livejournal.com/853894.htm … 9193038197

Это же оборудование и доработки будет иметь и третий вертолет AMTS00643137485. Кроме того, на нем будут установлены фермы для подвески вооружения с шестью балочными держателями БД3-57КрМ, обеспечивающих применение изделий Б8В20А (двадцатиствольный блок неуправляемых авиационных ракет), УПК-23-250 (пушечный контейнер разработки Тульского КБП), изделия 266. Машина получит счетчики боекомплекта, круглосуточную обзорно-поисковую систему Ultra Force 350HD с цифровыми накопителями информации,  будет выполнена доработка под применение прицела ОПБ-1 и изделия 266. В итоге цена достигнет 364,5 млн.руб. Местом поставки определена Авиационная база в г. Йошкар-Ола.

Можете сейчас накинуть в 2 раза,это не отменит того что современная ЗСУ будет как полвертолета.

0

424

Иван Кольцо написал(а):

В итоге цена достигнет 364,5 млн.руб... Можете сейчас накинуть в 2 раза,это не отменит того что современная ЗСУ будет как полвертолета.

Для "Деривации" три года назад заявляли 1.9 миллиона долларов, то есть порядка 160 миллионов рублей, за комплекс из трёх машин - сама зенитка, ТЗМ и ремонтная машина. Сдаётся мне, если к вертолёту прибавить всякое обслуживающее и заряжающее, он будет стоить вовсе не 364 х 2 (из-за подорожания с 2014 года), а куда больше.

0

425

Иван Кольцо написал(а):

Не факт.Это если бы было господство в воздухе,тогда можно было дешевыми в качестве бонуса,а так дорого получается.

Так господство в воздухе означает, что у нас правильно подошли к планированию и войска стоят на границе с поляками. Но реальность данная нам в очучениях, говорит, что это не так. Так что опять же, по одежке протягиваем ножки.

Иван Кольцо написал(а):

Так у нас тоже самое.

Офз по 4килобакса у нас точно нет.

Иван Кольцо написал(а):

https://bmpd.livejournal.com/853894.htm … 9193038197

Можете сейчас накинуть в 2 раза,это не отменит того что современная ЗСУ будет как полвертолета.

В 1,5-1,6 примерно, если по дефлятору прикидывать в качестве нижней границы.

0

426

Иван Кольцо написал(а):

Штепсель написал(а):
Так мы же их не у немцев заказывать будет.

Так у нас тоже самое.

Нет, у нас можно заказать, платить десяток лет  и в итоге ничего не получить...

Vigilante написал(а):

Для "Деривации" три года назад заявляли 1.9 миллиона долларов, то есть порядка 160 миллионов рублей, за комплекс из трёх машин - сама зенитка, ТЗМ и ремонтная машина.

Никакой зенитной установки вы за это деньги не получите, это плата за Мрию...
Нет никакой Деривации, не было и не будет.

0

427

Штепсель написал(а):

ну как пример - возьмите хотя бы их. Проект модернизации зушек море, только выбрать понравившийся.

И пулять в белый свет, как в копеечку ...
Без асу зенитчиков надо обучать по полгода как минимум, как в советской учебке. Со стрельбами по коннусам и тому подобным.
Без  дистанционного подрыва по бпла и это будет, будет мало.

Отредактировано Столяров (Сегодня 11:27:46)

0

428

Столяров написал(а):

Нет, у нас можно заказать, платить десяток лет  и в итоге ничего не получить...

Т.е. как в Штатах. Там ЗСУ чуть не расстреляла цвет американского ВПК, кстати, собравшегося на неё посмотреть. Если бы пушки не были отключены. конструкторов можно было бы наградить советскими наградами.

Столяров написал(а):

Никакой зенитной установки вы за это деньги не получите, это плата за Мрию... Нет никакой Деривации, не было и не будет.

Штатный юморист форума, адвокат Абрамовичей. сослался на неё, я ему и ответил про неё. А что там будет или не будет - покажет время.

Триста выстрелов из 20 мм пушки или десяток шрапнелек 35 мм в 2-3 раза дешевле одной сраной 70 мм НАР с прикрученным к ней полуактивным лазерным наведением.

Отредактировано Vigilante (Сегодня 11:44:53)

0

429

Столяров написал(а):

И пулять в белый свет, как в копеечку ...
Без асу зенитчиков надо обучать по полгода как минимум, как в советской учебке. Со стрельбами по коннусам и тому подобным.
Без  дистанционного подрыва по бпла и это будет, будет мало.

А если вы все-таки прочитаете мой комментарий глазами?

0

430

Vigilante написал(а):

А что там будет или не будет - покажет время.

Время уже все показало. Прошло там сколько 12 лет, нет ни деривации, ни снарядов к ней. И сама идея шизофреническая. Пво без радара. Чисто для парадов.

0

431

Столяров написал(а):

Время уже все показало. Прошло там сколько 12 лет, нет ни деривации, ни снарядов к ней. И сама идея шизофреническая. Пво без радара. Чисто для парадов.

А чё будет через 10, 20, 50 лет - покажет время. Но триста 20 мм патронов вдвое-втрое дешевле сраной ракетки с полуактивным лазерным наведением. Такие дела.

0

432

Vigilante написал(а):

Для "Деривации" три года назад заявляли 1.9 миллиона долларов, то есть порядка 160 миллионов рублей, за комплекс из трёх машин - сама зенитка, ТЗМ и ремонтная машина

Кто заявлял?Некто Сергей Нахимов. :rofl: Охрененный источник.
А если курс бакса будет 10 рублей то 19 мил,а если 200,то 380. :D
Ну вулканалогам зайдет такой ысточник.

Отредактировано Иван Кольцо (Сегодня 12:19:01)

0

433

Штепсель написал(а):

Так господство в воздухе означает, что у нас правильно подошли к планированию и войска стоят на границе с поляками. Но реальность данная нам в очучениях, говорит, что это не так. Так что опять же, по одежке протягиваем ножки.

Ну так надо искать выход,а Герани это хорошо,но воз и ныне там.

Штепсель написал(а):

Офз по 4килобакса у нас точно нет.

Ну у нас были пистолеты по цене иномарки.Но это другое,понимать надо.

Штепсель написал(а):

В 1,5-1,6 примерно, если по дефлятору прикидывать в качестве нижней границы.

В целом не важно,это не как не отменит того что современная ЗСУ это дорого.

0

434

Иван Кольцо написал(а):

Кто заявлял?Некто Сергей Нахимов.  Охрененный источник. А если курс бакса будет 10 рублей то 19 мил,а если 200,то 380.

А ты ссылался на пост блохера двенадцатилетней давности, и чо? Разницу в ценах между артиллерийскими снарядами и дешманскими ракетами ты благополучно пропустил, о том, сколько топлива есть вертолёт, пока ищет беспилотный отстой, тоже.

0

435

Vigilante написал(а):

А ты ссылался на пост блохера двенадцатилетней давности, и чо?

Я ссылался на КОНТРАКТ,не так давно контракты были в свободном доступе. :longtongue: Но ты как всегда не можешь прочитать и осилить что тебя дают.

Vigilante написал(а):

Разницу в ценах между артиллерийскими снарядами и дешманскими ракетами ты благополучно пропустил

Ну вот говорят у США 155 мм снаряд для морской пушки вышел дороже Томагавка,бывает. :D Так что 57 УАС будет дороже мини -ракет того же панциря как пить дать.
А в обще тут говорят об ЭФФЕКТИВНОСТИ.

Vigilante написал(а):

о том, сколько топлива есть вертолёт, пока ищет беспилотный отстой, тоже.

Ну вертолет может не только БПЛА,а десант,грузы,пустить ПТУР ,может в раках сосредоточение сил,сегодня здесь,а завтра там.
А ЗСУ это узкоспециализированная штука,при чем малоэфективная.

Отредактировано Иван Кольцо (Сегодня 12:28:06)

0

436

Иван Кольцо написал(а):

Я ссылался на КОНТРАКТ,не так давно контракты были в свободном доступе.

Ты сослался на пост блохера двенадцатилетней давности, и цену взял из него же. Ссылки же на типа контракт браузер блокирует как опасные.

Иван Кольцо написал(а):

Ну вот говорят у США 155 мм снаряд для морской пушки вышел дороже Томагавка,бывает.  Так что 57 УАС будет дороже мини -ракет того же панциря как пить дать.

Тебе цены приведены не на уникальные сверхдальнобойные поделия, которых нету в серии, а на серийные патроны для авиационных и зенитных пушек.

Иван Кольцо написал(а):

А в обще тут говорят об ЭФФЕКТИВНОСТИ.

Триста патронов 20х102 в два-три раза дешевле 70 мм НАР, к которой прикрутили полуактивную лазерную ГСН. Уж из трёх сотен снарядов один да и шмякнет дрон.

Иван Кольцо написал(а):

Ну вертолет может не только БПЛА,а десант,грузы,пустить ПТУР ,может в раках сосредоточение сил,сегодня здесь,а завтра там.

Когда вертолёт занимается всем этим, он не охотится на БЛА. Когда охотится, он постоянно светится на радаре, жгёт топливо и ресурс двигателей, и стоит в разы дороже зенитки.

Иван Кольцо написал(а):

А ЗСУ это узкоспециализированная штука,при чем малоэфективная.

Зато она занимается своим делом, а про эффективность ты высосал из пальца.

0

437

Vigilante написал(а):

Ты сослался на пост блохера двенадцатилетней давности, и цену взял из него же. Ссылки же на типа контракт браузер блокирует как опасные.

Ну я понял что ты пользоваться интернетом не умеешь. :D

Vigilante написал(а):

а на серийные патроны для авиационных и зенитных пушек.

Пруф дашь на УАС для авиационных и зенитных пушек с ценами у нас? :D

Vigilante написал(а):

Триста патронов 20х102 в два-три раза дешевле 70 мм НАР, к которой прикрутили полуактивную лазерную ГСН. Уж из трёх сотен снарядов один да и шмякнет дрон.

3000 м потолок и уже никого не шмякнет.
Второе,если бы ты читал о чем ведется разговор то понял бы что на подходе реактивные средства поражение и БР,то есть опять никого не шмякнет.
Третье Штепсель хочет и  с ланцетоподобными бороться,то есть снова не шмякнет.

Vigilante написал(а):

Когда вертолёт занимается всем этим, он не охотится на БЛА.

Так  и не надо,он будет охотится когда в его зоне и приоритете. :D

Vigilante написал(а):

Когда охотится, он постоянно светится на радаре, жгёт топливо и ресурс двигателей, и стоит в разы дороже зенитки.

Уже разобрались что всего в пару раз,при этом многократно эффективнее.  :D

Vigilante написал(а):

Зато она занимается своим делом, а про эффективность ты высосал из пальца.

Это реальность,до Израиля БПЛА и КР почти не долетали,авиация все сбивала,а вот у укров где куча ЗСУ от НАТО,но с авиацией очень туго,БПЛА и КР долетают в товарном количестве.

Отредактировано Иван Кольцо (Сегодня 12:51:42)

0

438

Vigilante написал(а):

А чё будет через 10, 20, 50 лет - покажет время

Бери больше - 100 лет. А может, и 1000?
Артиллерия сдохла, вся уже полвека назад. Последние агонизирующие остатки еще работают. И пытаться реанимировать этот труп- путь в никуда.
Я уже писал, жиды решили свои  зенитные проблемы железным куполом. Ракетами без всяких пушек.

Vigilante написал(а):

Но триста 20 мм патронов вдвое-втрое дешевле сраной ракетки с полуактивным лазерным наведением.

Чушь. Если прибавить к ним стоимость дистанционного подрыва. С устройством инициации этого подрыва на пушке. С учётом того, что пушка вместе с держащей отдачу платформой и устройствами наведения стоит больших денег. А пусковая ракетная практически ничего не стоит. Будет соотношение цен к другим. Не в пользу снарядников. Которые в итоге могут никуда не попасть.

0

439

Иван Кольцо написал(а):

Ну так надо искать выход,а Герани это хорошо,но воз и ныне там.

Зато тылы можно кошмарить.

Иван Кольцо написал(а):

Ну у нас были пистолеты по цене иномарки.Но это другое,понимать надо.

Что-то малосерийное и понтовое для мальчиков с большими счетами? Ну , по серийности даже до немецких 35мм офз недотягивает, так что таки да это другое))

Иван Кольцо написал(а):

В целом не важно,это не как не отменит того что современная ЗСУ это дорого.

Вообще-то нет, это как раз не говорит, что зсу это дорого.

0

440

Иван Кольцо написал(а):

Ну я понял что ты пользоваться интернетом не умеешь.

Как ты я им конечно не пользуюсь. Скопировать текст у блохера и потом говорить что сослался на контракт, вместо того чтобы скопировать контракт - это почерк адвоката Абрамовича. Зачем работодателя позоришь?

Иван Кольцо написал(а):

Пруф дашь на УАС для авиационных и зенитных пушек с ценами у нас?

Зачем УАС, когда есть шрапнель и полубронебойные ОФЗ. Надо чтобы дёшево и сердито.

Иван Кольцо написал(а):

3000 м потолок и уже никого не шмякнет.

На трёх километрах его шмякнет очередь шрапнелью 35 мм. А всяких крадущихся низко накроет 20 мм.

Иван Кольцо написал(а):

Второе,если бы ты читал о чем ведется разговор то понял бы что на подходе реактивные средства поражение и БР,то есть опять никого не шмякнет.

И чо? Реактивные двигатели не делают авиамоделек неуязвимыми. А против БР нужны сурьёзные ЗУР.

Иван Кольцо написал(а):

Третье Штепсель хочет и  с ланцетоподобными бороться,то есть снова не шмякнет.

На них нужны скорострельные пулемёты и дроны перехватчики. Шрапнель тоже сгодится.

Иван Кольцо написал(а):

Так  и не надо,он будет охотится когда в его зоне и приоритете.

То есть не будет патрулировать постоянно, пролетай кто хочет, пока он где-то енерала с ящиком водки на охоту везёт.

Иван Кольцо написал(а):

Уже разобрались что всего в пару раз,при этом многократно эффективнее. 

Цену ты нагадал на кофейной гуще, стоимость эксплуатации и поражения не привёл, про эффективность высосал из пальца.

Иван Кольцо написал(а):

Это реальность,до Израиля БПЛА и КР почти не долетали,авиация все сбивала,а вот у укров где куча ЗСУ от НАТО,но с авиацией очень туго,БПЛА и КР долетают в товарном количестве.

Расскажи, как, чем и что они там сбивали. А то, может, стоимость потраченных ракет и топлива такова, что врагам Израиля впору радоваться причинённому экономическому ущербу, а евреям - плакать. И почему это в РФ авиация не отменяет прилётов всякого по целям в городах.

0

441

Столяров написал(а):

Бери больше - 100 лет. А может, и 1000?

Сможете заглянуть на 1000 лет - поделитесь откровениями. Я пока говорю о сроках, которые позволяют дожить и посмотреть, чо там будет.

Столяров написал(а):

Артиллерия сдохла, вся уже полвека назад. Последние агонизирующие остатки еще работают.

Ну это как со стрелковкой - на их развитии просто забили, в связи с общей деградацией ВПК.

Столяров написал(а):

И пытаться реанимировать этот труп- путь в никуда.

Наоборот, её ждёт новый расцвет. Отчасти в ЗСУ, в связи с необходимостью как-то дёшево валить дроны, но более всего - в качестве вооружения беспилотных истребителей-перехватчиков, патрулирующих небеса для очистки от вражеского беспилотного мусора.

Столяров написал(а):

Я уже писал, жиды решили свои  зенитные проблемы железным куполом. Ракетами без всяких пушек.

Пишут, что Израиль и жиды его принадлежат примерно десятку семейств, и если кто-то там из них делает гешефт на оборонных программах, ему выгодно, чтоб по неуправляемым ракетам из водопроводных труб стреляли ЗУРами. От водопроводных труб защищает, да, но денег стоит изрядно.

Столяров написал(а):

Чушь. Если прибавить к ним стоимость дистанционного подрыва. С устройством инициации этого подрыва на пушке. С учётом того, что пушка вместе с держащей отдачу платформой и устройствами наведения стоит больших денег. А пусковая ракетная практически ничего не стоит. Будет соотношение цен к другим. Не в пользу снарядников.

И ЗСУ, и ЗРК нужны прежде всего средства обнаружения и наведения, которые и есть самое сложное и дорогое. Зенитке нужна увесистая машина, чтобы не шатало отдачей, а ЗРК - чтобы таскать приличный боекомплект из ракет. Патронам калибра 20 мм не обязателен воздушный подрыв, они могут брать плотностью огня, а 35 мм AHEAD уже с дистанционным подрывом.

Столяров написал(а):

Которые в итоге могут никуда не попасть.

И ЗУР может не попасть в цель. Более того, она может попасть в гражданский борт или жилой дом.

0

442

Vigilante написал(а):

Как ты я им конечно не пользуюсь. Скопировать текст у блохера и потом говорить что сослался на контракт, вместо того чтобы скопировать контракт - это почерк адвоката Абрамовича. Зачем работодателя позоришь?

Твой слив защитан. :D

Vigilante написал(а):

Зачем УАС, когда есть шрапнель и полубронебойные ОФЗ. Надо чтобы дёшево и сердито.

Потому что они не попадают,если цель хоть не много стелс и хоть не много реактивная. :longtongue:

Vigilante написал(а):

На трёх километрах его шмякнет очередь шрапнелью 35 мм. А всяких крадущихся низко накроет 20 мм.

Ну вон наши КР вполне долетают,как и реактивные Герани ,а 35 мм и 20 мм ничего не могут сделать. :longtongue:

Vigilante написал(а):

И чо? Реактивные двигатели не делают авиамоделек неуязвимыми.

Смотреть как твой побратимы укры плачут от реактивных Гераней. :D

Vigilante написал(а):

То есть не будет патрулировать постоянно, пролетай кто хочет, пока он где-то енерала с ящиком водки на охоту везёт.

По этой логике расчет ЗСУ поехал за водкой в соседней магазин.

Vigilante написал(а):

Цену ты нагадал на кофейной гуще, стоимость эксплуатации и поражения не привёл, про эффективность высосал из пальца.

Цену гадал,притащив помоику с долларовой ценной и слившись сразу. :D

Vigilante написал(а):

Расскажи, как, чем и что они там сбивали

Так все описано и разобрано,0в том числе на этом форуме,авиация сбивала,но ты как всегда это проспал. :D

Vigilante написал(а):

И почему это в РФ авиация не отменяет прилётов всякого по целям в городах.

Наверное потому что ее оптимизировали  и кое в чем  мы отстаем от буржуев. :'(

0

443

Штепсель написал(а):

Зато тылы можно кошмарить.

Где результат?

Штепсель написал(а):

Что-то малосерийное и понтовое для мальчиков с большими счетами?

Да нет,как раз серийные, но по очень большой цене.
Это было во времена когда еще контракты публиковали,был скандал,отменили тендер.

Штепсель написал(а):

Вообще-то нет, это как раз не говорит, что зсу это дорого.

Пруфы,нужны пруфы. Я привел ценные на современную МЗА,как самоходную,так и стационарную,это очень дорого.
От вас пруфов нет,только вера что все будет дешево и эффективно.

0

444

Vigilante написал(а):

Ну это как со стрелковкой - на их развитии просто забили, в связи с общей деградацией ВПК.

Во всем мире,в целом правильно и сделали.
Сколько там ноль целых,хрен десятых % приходится на потери от стрелковки.
Надо смотреть как меняется война и идти в ногу со временем,а не цепляться за говно мамонта.

0

445

Столяров написал(а):

Я уже писал, жиды решили свои  зенитные проблемы железным куполом. Ракетами без всяких пушек.

Так и у нас в целом ушли от пушек,я думаю это старые деды пытаются протолкнуть пушки на Панцирь.

0

446

Иван Кольцо написал(а):

Где результат?

Ну посмотрите на маринтраффик. Жаль с поездами так нельзя, но в телеге горелых паровозов хватает. словом, логистика страдает.

Иван Кольцо написал(а):

Да нет,как раз серийные, но по очень большой цене.
Это было во времена когда еще контракты публиковали,был скандал,отменили тендер.

Напомните, че там было. Это про глоки?

Иван Кольцо написал(а):

Пруфы,нужны пруфы. Я привел ценные на современную МЗА,как самоходную,так и стационарную,это очень дорого.

А вот эта заява насмешила. Вы там как стоимость 1 зак из стоимости батареи, боеприпаса + всякого сервиса и услуг по обучению собрались? Мы все ведь прекрасно знаем, что такие контракты включают много че, да еещ и по повышенной цене.

Иван Кольцо написал(а):

От вас пруфов нет,только вера что все будет дешево и эффективно.

См. выше, от вас их тоже нет.

Иван Кольцо написал(а):

Так и у нас в целом ушли от пушек,я думаю это старые деды пытаются протолкнуть пушки на Панцирь.

Никуда не ушли. Это конкретно вариант объектового пво соптимизировали.

0

447

Штепсель написал(а):

Ну посмотрите на маринтраффик.

Так в море ПВО у укров нет,НИКАКОГО.

Штепсель написал(а):

Напомните, че там было. Это про глоки?

они самые

Штепсель написал(а):

Вы там как стоимость 1 зак из стоимости батареи, боеприпаса + всякого сервиса и услуг по обучению собрались? Мы все ведь прекрасно знаем, что такие контракты включают много че, да еещ и по повышенной цене.

Ну можете взять f-16 cо всем включено.
И будем иметь 73 против 150-250 мил.
И помните что все включено у самолета-вертолета как раз много,а ЗАК он как бы голый.

Штепсель написал(а):

Никуда не ушли.

Где 100,130,152 мм пушки в ПВО на суше?
Дальше,Тунгусок выпустили не густо,да проблемная она была,шилка ушла в утиль.В итоге многие части имели только Стрела-10 и ПЗРК.
Если любите так МОГ,дайте им ПЗРК,ведь таже Верба кажется берет даже электрические Орбитеры,уж лютый точно возьмет.

Отредактировано Иван Кольцо (Сегодня 15:06:20)

0

448

Иван Кольцо написал(а):

Так в море ПВО у укров нет,НИКАКОГО.

Торговый флот) не обязательно укровский. Ну и были новости, что пво воткнули на бэк и ловят (ну или пытаются) герани.

Иван Кольцо написал(а):

они самые

Где-то я про них подробности почти и вервых рук находил. Правда уже забыл все(

Иван Кольцо написал(а):

Ну можете взять f-16 cо всем включено.
И будем иметь 73 против 150-250 мил.

Там еще стоимость летного часа в процессе эксплуатации есть. Тоже не мало.

Иван Кольцо написал(а):

И помните что все включено у самолета-вертолета как раз много,а ЗАК он как бы голый.

угу, ни гоэс, ни афар и так 4-6 раз, ни обзорной рлс, ни пункта управления. Ни патроны за косарь евров за штуку, ни танкового шасси. Гол как сокол)

Иван Кольцо написал(а):

Где 100,130,152 мм пушки в ПВО на суше?

На танках, в артиллерии. А почему именно эти калибры?

Иван Кольцо написал(а):

Дальше,Тунгусок выпустили не густо,да проблемная она была,шилка ушла в утиль.В итоге многие части имели только Стрела-10 и ПЗРК.

Вездесущие зушки забыли. Кмк, вот их развитие для мог и зениток для сопровождения техники нам бы подошло.

Иван Кольцо написал(а):

Если любите так МОГ,дайте им ПЗРК,ведь таже Верба кажется берет даже электрические Орбитеры,уж лютый точно возьмет.

Даё-моё, какого хэ вы противоставляете пулеметно-пушечное вооружение мог ракетному? Они вместе должны быть и использоваться по ситуации. По пердолетам прекрасно отработают и стволкой, пзрк - для более скоростных целей. Все-таки вчерашний случай (если не врут) это исключение, а не правило.

Отредактировано Штепсель (Сегодня 15:25:50)

0

449

Штепсель написал(а):

Торговый флот) не обязательно укровский.

Не важно,ПВО то все равно нет.

Штепсель написал(а):

Ну и были новости, что пво воткнули на бэк и ловят (ну или пытаются) герани.

Ну это примерно что то типа МОГ,то есть эфективность низкая.

Штепсель написал(а):

Там еще стоимость летного часа в процессе эксплуатации есть. Тоже не мало.

Конечно,но самолет ведь не только ПВО,а и ударное средство,ну и скорость.

Штепсель написал(а):

угу, ни гоэс, ни афар и так 4-6 раз, ни обзорной рлс, ни пункта управления. Ни патроны за косарь евров за штуку, ни танкового шасси. Гол как сокол)

В сравнение с сапмолетом да.

Штепсель написал(а):

На танках, в артиллерии. А почему именно эти калибры?

Я же указал что в ПВО ,при чем здесь таки и артиллерия. %-) А потому что они были в ПВО и ушли,потому что ракеты лучше.
В малом калибре тоже самое,рынок МЗА это слезы.

Штепсель написал(а):

Вездесущие зушки забыли.

Так их использовали как поддержку пехоты,а не как ПВО.

Штепсель написал(а):

Даё-моё, какого хэ вы противоставляете пулеметно-пушечное вооружение мог ракетному? Они вместе должны быть и использоваться по ситуации

Потому что оно уходит в не бытие .
Посмотрите сколько МЗА было на кораблях времен ВМВ,сейчас 1-2 пушки МЗА, у нас 2-4.

0

450

Иван Кольцо написал(а):

Потому что оно уходит в не бытие .
Посмотрите сколько МЗА было на кораблях времен ВМВ,сейчас 1-2 пушки МЗА, у нас 2-4.

Более того эти пушки не зенитные, а универсальные.
Ну и с беками они тоже не справляются. Судя по результатам утопленников от них.

0