Ответ в самом определении. Говнобпла все равно будут составлять львиную долю. Вопрос, как их эффективно ловить, чтоб они серьезные системы пво не грузили.

а вот это вранье. МЗА в глубочайшей заднице и ничего на нее не тратили. Нет денег? ну посмотрите какие попилы по лазерам, эми, рэб и свч сейчас идут. Там все и найдете.

Тоже не к нам. Взамен свисток со стоимостью полетного часа в десятки, если не в сотню+ тысяч долларов должны быть поршни или турбопропы, которых нет. + Не забываем бэк, их они тоже могут курощать взамен су30 с впу. + После СВО можно в африке для помощи чак использовать+погранцы и фсб. + у нас нет дешевого лазерного вто для них.

Так все равно самое массовое это китайцы. Так или иначе к ним придется обращаться. На отечественную микруху надежды нет.

Нет инфы. только понимание, что реактивная герань более простая цель.

Так у нас их кроме панцирей и нет. Нечего сравнивать. Ну и в расчет еще неплохо бы ущерб от их отсутствия добавить. Хотя тут не обязательно именно зсу.

Если снаряд стоит как полсамолета, то в этом жжжжж что-то очень сильно не так. На этом фоне мне что-то даже снаряды с готовыми нарезами вспоминаются.

А я, блин, сколько про нишевость мза упоминал? Это ведь оно, элемент сетецентричности и эшелонированности.

Скорее наши бывшие представления об эшелонах надо спускать в унитаз.

Да, ругали его, ругали, а он по итогу самый приспособленный оказался.

Потому что работа мза вплотную защищаемого объекта, а значит тянет на статью.  Снимать это вредно. выше я приносил видео из разряда "мза и не вредно". Но там вы нифига не увидите.

Ну вот вы и сами ответили на мой вопрос.

Отредактировано Штепсель (2026-08-21 21:32:42)

Не факт.

Авиация.МЗА,ЗРК МД ,дроны перехватчики только в приграничных районах,дальше должна авиация ловить на маршруте.

Так я за будущее, а не за сейчас.Если сделаем ставку на МЗА то как раз будет что потратили.

Почему не к нам? Иранский БПЛА(как и КР) так и не долетели до Израиля ,как не старались.
Так что в глубину защита целиком и полностью на авиацию,это будет много дешевле чем у каждого города ставить батарею ЗСУ и надеется что собьет.

Так в случае ЗСУ не факт что дадут.

Конечно и то видим что у ЗСУ с ней проблемы.

Может ошибаюсь, но вроде Деривация светилась или путаю?

В случае если у нас БТР,БМП и МРАПы могут работать по воздуху,ниша ЗСУ выпадает.

Дело не нрав ится или нет,а в том что через год-два пойдут в товарных поделки типа фламинго и БР,па против них ЗСУ ну не очень.
КНДР в ЗРК не может ни чего масштабировать ,потому что слабая электронная промышленность.А современный ЗРК это хаитек.
Даже БР пришлось нашим допиливать чтоб попадать научились.
Так что все самим приется делать.

Скорей связка Панциря и С-350.

Севастополь  навряд  ли  будут     валить  из   фламинго  ...
  Сегодня   ударили  по  конечной  станции  (  автобусы  и  троллейбусы   )  ,   погибло  2  человека   .
Расчеловечание   будет  продолжаться  семимильными  шагамии.

Ну по снарядам Химарса говорят работают с самого начала конфликта.

  А  какой  смысл   ?  Чтобы  сразу  из  Англии  запускать  ???
Кстати  -  у  нас  Ёлки    без  подрыва   показали  себя  НЕ  очень  ... Свинные  дроны  научились  маневрировать   (  либо  ИИ  ,  либо  оператор )  .
Нужно  не  просто  ставить  взрывчатку  -  надо  чтобы  она  взрывалась  Рядом  (  датчик  движения  ,  датчик  объёма ) 
Свиньи  применяют  их  Регулярно  -  погибшие  МЧСники  не успели  подойти  к  упавшему  дрону  ,  как  рвануло .
Каждую  Минуту  у  нас  (  при  тревоге  )  повторяют  -  НЕ  в  коем  случае  НЕ  подходите  к  упавшим  предметам ...

Не факт, но очень вероятно. производство движков для пердолетов очевидно раскочегарено и с добавленим реактивов никуда не денется. А вот свисткам еще раскачиваться надо. Да и ттх в дешевом варианте у них могут оказаться скромнее, чем мы предполагаем.

Ну хотя бы так, но не уверен, что отвод авиации в тыл ближе к объектам это такая хорошая идея. Кабы их с дронами не перепутали.

Ну вот когда потратят, тогда и будем рыдать. Или нет) Ну тоже "сделать ставку на мза" как будто я предлагаю зрк на мороз выставить и везде пушек понатыкать. нет, для могов, + средства добора того что прорвалось. Может еще ближний тыл у войсковых.

Так там целая коалиция шустрила, причем местами аж над Ираком, т.е. рубеж перехвата был вынесен подальше. И вот че-то я не уверен, что такое будет дешевле, чем мог. И тем более не понимаю почему их противопоставляют, если мы говорим про эшелонирование.

один фиг дешевле рлс.

не видим) ибо видео нет). Те.е оценивать нечего. Хотя может не там смотрим, люди Х, говорят, с помощью бэк вынесли пво подальше от берега, может в этом направлении можно что-то найти.

Ну было какое-то мутное видео, но кмк там 2а42 в высоком темпе лупит. Не приделали же они деривации ленточное питание.

Не выпадают. Эти самообороной при случае занимаются, а вот пво - на постоянной основе. И защищают они широкий спектр целей.

Предлагается вспомнить, что хотели сделать с шилками в 60-е?)

Ссылка

звук бы хоть записал)

Че-т не заметил, как в подавляющем большинстве орали мопеды, так и продолжают.

Да, но где можно, лучше вынести вперед.

Моги, как и авиация - это средство, со своими + и -. И этим средством надо уметь пользоваться, вот и все. Не надо делать из этого фетиш.

Так мы и не СССР, у нас и труба пониже и дым пожиже.

Нет, это значит, что МОГи могут пересесть на бтт)) Просто не факт, что оно им нужно.

Не выпадают, там есть тонкий момент, что зсушка сделает это быстрее, либо на ту же цель потребуется меньший наряд сил.
З.ы. Там это, курский барс заявляют фламингу из пулемета)

Отредактировано Штепсель (2026-08-23 15:16:09)

Тут еще может эффект новизны, на мопеды никто особо не почешется, к ним привыкли уже (или даже задолбали), а вот реактивное это что-то новенькое, можно и поснимать.

Ну значит по одежке протягиваем ножки.

Приоритеты говорят, что столько авиации у нас нет.

Ну значит по одежке протягиваем ножки-2.

Ракет ограниченное число и неплохо бы их припасти на случай встречи с техникой противника. Т.е. опять возвращаемся к пушкам. Это уже не говоря о том, что лазерная ракета может быть сосной и стоять на выделенной зенитке.

Видимо как в олимпийских играх: больше, дальше, пушистее быстрее.

А вот это вряд ли. Но программу строительства флота очевидно стоит пересмотреть.

А с чего бы ей столько стоить?

И по причине что первых сбивают из всего.

Ну тогда если хотят и то и все,то и получится не поимешь что.

Ну я же выше привел цены на немецкую МЗА.Думаете у нас дешевле будет?
БМП-3 в старых версиях стоила около 90 лямов 7 лет назад.У более современной по СОУ БМД-4 только Бахча стоила больше 60 лямов.
Так что на Деривацию с учетом всего(сетецентричность,УАС,ОЭС) можете смело брать цифры в 250-300 мульенов.Пусть не полсамолета, но половина Ми-8 как минимум.
Ну и других действительно у нас нет если говорить за современное,ведь вы хотите чтоб и ланцетоподобных сбивали.

Сравнивать надо не ЗСУ с голым вертолётом, а ЗСУ с вертолётом, оснащённым средствами обнаружения и поражения беспилотной нечисти. Надо учитывать ещё и стоимость эксплуатации - топливо, расходники, ремонты и замены двигателей и.т.д. Вертолёт может один патрулировать большую площадь, но тратить на это ресурс и топливо, и если его собьют, или он угодит в авиакатастрофу, эта площадь окажется без прикрытия. ЗСУ надо пачку, чтобы прикрывать эту площадь, но им всем вместе едва ли надо тратить столько же топлива и ресурса, как вертолёту, и если одну вынесут, или она выйдет из строя, остальные продолжат работу. И надо учитывать стоимость поражения целей. Патроны 20x102 PGU-28/B SAPHEI стоят по 34 доллара, 35x228 Oerlikon AHEAD стоят 750-1100 баксов за штуку, ракета APKWS с лазерным полуактивным наведением (НАР Hydra-70 с головкой наведения) стоит 22000-30000 баксов. То есть вместо одной ракеты, которая убивает одного дрона, можно приобрести 647-882 штуки 20 мм полубронебойных осколочно-фугасно-зажигательных патронов или 20-40 штук 35 мм шрапнелек с вольфрамовыми поражающими элементами. Если на сбитие одного дрона уходит даже 200-300 выстрелов из 20 мм пушки или 10-15 выстрелов из 35 мм пушки с программированием взрывателя, это дешевле, чем запускать ракету. Причём уменьшение размеров ракеты сильно её не удешевит, так как львиная доля цены APKWS - это именно система наведения, которая в разы дороже остальной ракеты.