СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила-4


Бронетехника из Нижнего Тагила-4

Сообщений 841 страница 870 из 918

841

Кий написал(а):

В сети можно найти более полный текст.

Ага, спасибо. Раньше я видел другой огрызок этого текста (возможно он писался автором отдельно, я помню лишь точный смысл), который касался ненадежности АЗ. Уже тогда у меня возникли сомнения по поводу автора. Скажем так - надежность подобных узлов трудно оценивать только по личному опыту. Нужна статистика. Без нее ИМХО можно считать АЗ и МЗ условно равноценными по надежности.

Что касаемо скорости снаряжения АЗ/МЗ - ИМХО разница в 10 минут не так существенна. На фоне саенковских пассажей про подготовку и травматизм мне кажется, что у среднего экипажа будет в среднем одинаково. Равно как и со скоростью зарядки - не такая разница. Короче тут тоже условное равенство.

Насчет удобства чистки пола и ремонта АЗ/МЗ - тоже какие-то ваши личные впечатления.

Насчет минной устойчивости - само собой вывешивание агрегатов и людей в танке помогает. Насколько сильно, вот вопрос? Скорее иллюзорно. В любом случае куда вероятнее получить РПГ в борт. Тут прямо встает вопрос о том, что АЗ теоретически имеет меньший габарит сбоку и лучше прикрыт катками. Это опять же несколько иллюзорно (хотя, читая в свое время историю захвата "Центуриона", я сделал для себя вывод, что струи РПГ ведут себя в танке весьма причудливо, и любая фигнюшка на ее пути идет в плюс). Кроме того другая боеукладка готова к встрече со струей, так что так ли уж важна живучесть АЗ? Разве что если грузить только карусель.

Идем дальше. Саенко нудно описывает преимущества МЗ перед АЗ по части ручного заряжания. Не скрою, выглядит круто. Правда вот я не помню, чтоб я где-то читал, что кто-то в боях при аварии АЗ/МЗ заряжал снаряды из АЗ/МЗ - обычно как-то из другой укладки (либо валить из боя). Короче непонятное достоинство. Оно примерно того же толка, как и удаление поддона наружу (в пику якобы страшно ненадежному улавливателю поддонов на Т-64, который все гнет, а потом МЗ стоит раком). Мутно, мутно. Непонятные обоснования.

Короче остаюсь при мыслях, что УВЗ было проще впендюрить на Т-72 свою отработанную конструкцию АЗ (заодно сэкономили на гидравлике), а на Т-80 харьковский МЗ был просунут насильно (а уж гидравлику для Т-80 достать вряд ли было сложно - тем вообще все давали, что потребно было). Не вижу я пока особых преимуществ.

А про АЗ/МЗ, напомню, завели речь в контексте защиты от попадания спереди. Тут они тоже вроде как равноценны. Разве что можно выдумать высокую вероятность повреждения МЗ при попаданиях в башню.

0

842

Т-72 на параде в Багдаде

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2131351.htm

0

843

Основной боевой танк России Т-90

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/xlop/t90/001-.jpg

0

844

Гайковерт написал(а):

У российских тралов, что старых, что новых, поднимаются только ножевые секции.

судя по всему у новых катковых ТМТ-К и ТМТ-С имеется такая возможность

0

845

hhba написал(а):

Уже тогда у меня возникли сомнения по поводу автора. Скажем так - надежность подобных узлов трудно оценивать только по личному опыту. Нужна статистика.

От Чобиток Василий
К Guderian (22.09.2006 10:41:40)
Дата 22.09.2006 11:14:07
Re: Т-64, Т-72...
Привет!

>>Мнение профессионала. Даю отрывок из еще неопубликованного. Я текст пока не обрабатывал.
>
>>===================
>>(С) Максим Саенко
>
>Кстати спорное высказывание!

В чем спорное? Я не знаю ни единого человека, кроме Саенко, кто бы на практике на таком же уровне знал все наши послевоенные машины до болтика. Танкистов вооруженцев-практиков его уровня в Украине только один (он сам), в России - если есть, то единицы.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1230327
Чобитка вроде все знают.

Из личного по поводу загрузки МЗ:
В ресторане обед растягивается надолго, в армейской столовой - на пять минут...
Если поделить 15 мин. на загрузку 28 выстрелов то получим больше 30сек на 1 выстрел
Большую часть времени во время загрузки ждем подъема/опускания лотка - за это время командир засовывает в казенник снаряд и получает сверху в руки заряд. При выходе на линию заряжания и открывании лотка командир вставляет в него заряд, затем движением руки тянет на себя снаряд из казенника, после чего закрывает лоток и опускает лоток в МЗ. Чтобы делать это 30 секунд - надо первый раз сидеть в танке и слушать инструкции во время выполнения операции, А ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ПРОШЕЛ ПЕРВУЮ СТАДИЮ ОБУЧЕНИЯ СДЕЛАЕТ ТОЖЕ САМОЕ РАЗА В ДВА БЫСТРЕЕ.

Отредактировано Кий (2011-01-14 18:15:06)

0

846

Кий написал(а):

Большую часть времени во время загрузки ждем подъема/опускания лотка - за это время командир засовывает в казенник снаряд и получает сверху в руки заряд.

А кто-то возмущался про нарушение требований безопсности при загрузке АЗ. ;)

Кий написал(а):

тянет на себя снаряд из казенника, после чего закрывает лоток и опускает лоток в МЗ.

пропущено: ставит снаряд в ПРАВИЛЬНОЕ положение, иначе лоток не зактоется.

0

847

Гайковерт написал(а):

А кто-то возмущался про нарушение требований безопсности при загрузке АЗ.

Это ускоряет процесс загрузки и ничего опасного в лежащем в казеннике снаряде я не знаю.

Гайковерт написал(а):

пропущено: ставит снаряд в ПРАВИЛЬНОЕ положение, иначе лоток не зактоется.

ставить его не надо - надо подтянуть ровно к заряду.

0

848

Василий Фофанов написал(а):

Логично возразить в таком случае, что время, показанное на загрузке Максимом, не следует распространять на среднестатистического срочника

Я - среднестатистический срочник(ну разве что из элитной части), и описал выше что/как/к чему делается и цифры Саенко по поводу загрузки у меня непоняток не вызвали...

Отредактировано Кий (2011-01-14 19:14:46)

0

849

Добавление о

Гайковерт написал(а):

пропущено: ставит снаряд в ПРАВИЛЬНОЕ положение, иначе лоток не зактоется.

смотреть на 1мин20сек

0

850

Кий написал(а):

Это ускоряет процесс загрузки и ничего опасного в лежащем в казеннике снаряде я не знаю.

Я не про снаряд в казеннике, а про нарушение порядка загрузки. Любое нарушение порядка действий само по себе есть нарушение требований безопасности.

Кий написал(а):

ставить его не надо - надо подтянуть ровно к заряду.

Может я неправильно прочитал ТО и ИЭ Т-80?

0

851

Кий написал(а):

смотреть

интересно, а что делали Шерманы на полигоне в 70-80 годы?

0

852

Гайковерт написал(а):

Я не про снаряд в казеннике, а про нарушение порядка загрузки. Любое нарушение порядка действий само по себе есть нарушение требований безопасности.

Снаряд так или иначе задвигается в казенник, просто предварительное засовывание в казенник ускоряет цикл загрузки и командир не "втыкает" в пространство  во время опускания/подымания лотков.

Гайковерт написал(а):

Может я неправильно прочитал ТО и ИЭ Т-80?

Для щепетильности и канцелярской точности: да - нужно выравнивать снаряд относительно выступов и зажимов. Набитая рука делает это "на автомате". Если даже снаряд уложен не правильно, то прижимая руками боковые створки лотка вы это сразу почувствуете и в следующую секунду чуть подправите положение снаряда.Ничего вымерять с линейкой и т.п. - не надо.

0

853

iliq написал(а):

интересно, а что делали Шерманы на полигоне в 70-80 годы?

Василий Фофанов написал(а):

Мне лично куда интереснее, что там за снаряды подкалиберные. Если это видео якобы 1976 года, то я не понимаю что это может быть, такое ведущее устройство только в 80-е появилось.

Видео слепили из того что было, а потом что было - то и полюбила... :glasses:

0

854

Кий написал(а):

нужно выравнивать снаряд относительно выступов и зажимов. Набитая рука делает это "на автомате". Если даже снаряд уложен не правильно, то прижимая руками боковые створки лотка вы это сразу почувствуете и в следующую секунду чуть подправите положение снаряда.Ничего вымерять с линейкой и т.п. - не надо.

А у АЗ нужно просто задвинуть снаряд до щелчка, не глядя на тип снаряда. И поддон перед этим выбрасывать не нужно.

Василий Фофанов написал(а):

Мне лично куда интереснее, что там за снаряды подкалиберные. Если это видео якобы 1976 года, то я не понимаю что это может быть, такое ведущее устройство только в 80-е появилось.

Не, нарезка видео разных годов. В конце там вообще времен уже РФ.

0

855

Кий написал(а):

Чобитка вроде все знают.

Знают. И Саенко знают. И что? Если человек пишет странные вещи - это повод задуматься.

0

856

Гайковерт написал(а):

А у АЗ нужно просто задвинуть снаряд до щелчка, не глядя на тип снаряда. И поддон перед этим выбрасывать не нужно.

У каждого свои особенности... но как говориться: опытного ёжика(танкиста) голой задницей не испугаешь  8-) , если он, конечно, учился...

0

857

hhba написал(а):

Знают. И Саенко знают. И что? Если человек пишет странные вещи - это повод задуматься.

Ну, значит, и я описываю свою практику срочника о МЗ  как "странные вещи" - правда от этого практика не меняется...

0

858

мне кажется это спор такой же, как из какой ноздри казюлю вынимать быстрее

0

859

злодеище написал(а):

мне кажется это спор такой же, как из какой ноздри казюлю вынимать быстрее

Да нет, просто апологеты Т-64/80 всегда пыжаться доказать преимущества МЗ любым путем, даже очевиднейшую вещь - то что АЗ грузится гораздо быстрее и проще - отрицать пытаются.

0

860

Гайковерт написал(а):

Да нет, просто апологеты Т-64/80 всегда пыжаться доказать преимущества МЗ любым путем, даже очевиднейшую вещь - то что АЗ грузится гораздо быстрее и проще - отрицать пытаются.

Были приведены цифры в 15 минут для загрузки МЗ или 32 сек на один выстрел... на видео цикл занял меньше 15 секунд на выстрел без поднятия лотка... я еще объяснил методы ускорения загрузки компенсирующее время на поднятие лотка: т.е. на видео заряд засовывался в лоток где то на шестой секунде с момента начала загрузки(подачи снаряда командиру в люк), а описанным мною способом заряд можно засовывать как только лоток раскрылся.

Отредактировано Кий (2011-01-14 21:54:10)

0

861

Кий написал(а):

Снаряд так или иначе задвигается в казенник, просто предварительное засовывание в казенник ускоряет цикл загрузки и командир не "втыкает" в пространство  во время опускания/подымания лотков.

Этот фокус известен давно и действительно более чем вдвое сокращает время загрузки МЗ. НО! Он грубо нарушает меры безопасности. Мне известно немало случаев, когда недостаточная тренированность, неловкость, случайность или пьяное ухарство приводили к тяжелым последствиям именно в процессе загрузки, в том числе описанным методом. А технически вы правы - на спор трое офицеров закидывали полный БК в Т-64А примерно за 13,5 минут из ящиков на грунте.

0

862

Кий, а Вы в Т-72 боеприпасы грузили? Я то сравниваю СВОЙ опыт на Т-80 и СВОЙ опыт на Т-72. Конечно, я не эксперт уровня Саенко, но уж худо-бедно загрузить и стрельнуть могу из любой машины. Про МЗ у меня только негативные впечатления - что в загрузке, что в стрельбе (поддон остается в машине и чадит), что в обслуживании (куча регулировок, масло доливать; у АЗ регулировок НЕТ вообще, все обслуживание заключается в очистке днища под ВТ). Как-то тот же Саенко жаловался - как трудно менять механизм подъема кассет на Т-72. Но я не представляю, ЧТО нужно сделать, чтобы его менять пришлось. Это только если неисправны противооткатные устройства и пушка в движок улетит...

0

863

vim написал(а):

или пьяное ухарство приводили к тяжелым последствиям

По пьяни можно разное натворить... а вот чтоб на трезвую не засунуть снаряд в казенник - надо быть неслабым "тормозом".
Так что там на счет:

при столкновении двух танков МЗ частенько принимал "форму яйца"

?

0

864

Кий написал(а):

Так что там на счет: при столкновении двух танков МЗ частенько принимал "форму яйца"?

Кий, а Вы про инерцию что-нибудь слыжали? Когда танк резко останавливается, конвеер МЗ, который висит на погоне, продолжает двигаться, вот все и гнется. У БМП-2 пласмасовые шарики в погоне башни лопаются.

0

865

Гайковерт написал(а):

Кий, а Вы в Т-72 боеприпасы грузили? Я то сравниваю СВОЙ опыт на Т-80 и СВОЙ опыт на Т-72.

В Т-72 боеприпасы не грузил. Описываю свой личный опыт как наводчика учебного танка Т-64А в ГСВГ. Чобиток тоже писал, что ему было не привычно после АЗ иметь дело с МЗ пока не попробовал и не освоился. С необходимостью регулировки МЗ не сталкивался.

0

866

Кий написал(а):

С необходимостью регулировки МЗ не сталкивался.

Зато с ней сталкивались Ваш взводный и зампотех роты.

0

867

Гайковерт написал(а):

Кий, а Вы про инерцию что-нибудь слыжали? Когда танк резко останавливается, конвеер МЗ, который висит на погоне, продолжает двигаться, вот все и гнется. У БМП-2 пласмасовые шарики в погоне башни лопаются.

Прыжки Т-80 со стрельбой как то говорят о том, что МЗ не гнется. А мне доводилось при езде по ухабам на Т-64А треть времени проводить в воздухе и заморочек с МЗ после этого не наблюдалось...

0

868

Гайковерт написал(а):

Зато с ней сталкивались Ваш взводный и зампотех роты.

Об этом я ничего не слышал.

0

869

Кий написал(а):

Прыжки Т-80 со стрельбой как то говорят о том, что МЗ не гнется.

На выставках стрельба холостыми, во вторых в МЗ максимум 3 выстрела - а сам по себе пустой МЗ легкий, нечему инерцию создавать.

Кий написал(а):

А мне доводилось при езде по ухабам на Т-64А треть времени проводить в воздухе и заморочек с МЗ после этого не наблюдалось...

При езде по ухабам ускорения в основном вертикальные, а при столкновении с препятсятвием - горизонтальные.

0

870

Гайковерт написал(а):

При езде по ухабам ускорения в основном вертикальные, а при столкновении с препятсятвием - горизонтальные.

Помоему все равно куда выгибаться.
Да... про

Гайковерт написал(а):

что в загрузке, что в стрельбе (поддон остается в машине и чадит)

где то дней десять назад этот вопрос здесь рассматривали и увидели, что поддон чадит примерно столько, сколько находиться в улавливателе.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила-4