СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила-4

Бронетехника из Нижнего Тагила-4

Страница:   1 … 20 21 22 23 24 … 31  

Сообщений 631 страница 660 из 918

631

  • Автор: Сергей Белоног
  • ветеран
  • Откуда: Россия, г.Н. Тагил
  • Зарегистрирован: 2010-01-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1009
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-07-26]
  • Провел на форуме:
    19 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2015-11-26 12:20:59
Василий Фофанов написал(а):

Ну и нормально. Мало у кого лучше, да и не особенно в общем актуально. Но зато весь остальной борт остальное силовые экраны, перекрытие гораздо лучше чем раньше и по длине и по высоте, и к тому же выглядит гораздо аккуратнее...

Я не понял, в тех Т-90А, что уже поступили такую доработку выполнить нельзя, что-ли? Навешать на борт  ДЗ и решетку, на бока башни тоже навешать ДЗ, в чём проблема? Да и при желании контакт-5 на реликт, я думаю, заменить не встанет не выполнимой задачей при модернизации. Даже этот ящик на башне и тот приварить можно без проблем.

Отредактировано Сергей Белоног (2011-01-08 16:46:05)

0

632

  • Автор: Fritz
  • свой человек
  • Fritz
  • Откуда: Nsk
  • Зарегистрирован: 2010-04-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8815
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    2022-04-20 17:58:38

Я так смотрю, что вариант именно МОДЕРНИЗАЦИИ существующих Т-90 и Т-90А в нашей армии в принципе не рассматривается и не акутален. Что мешает просто создать модификацию Т-90А с реликтом, и в тупую его на рембазах поставить на имеющиеся танки...  Как обычно у нас МО не ищет лёгких путей, сейчас "армату" будем делать, потом "херату" какую-нибудь, потом "мудату" и т.д., а в армии как были Т-72Б так и останутся...

-

Вот вообще странно, во всех западных странах модернизируют именно существующие танки (Абрамсы уже 10 раз модернизировали, всякие Лео, Челленджеры, Меркавы - все они обвешиваются всяческими средствами защиты, как только в этом возникает необходимость, тут и решётки и ДЗ и доп.броня), а у нас почему-то на это кладут и разрабатывают всё новые и новые варианты. При этом даже не пытаясь внедрять в войска самые ПРОСТЕЙШИЕ варианты, элементарно решётки там или ДЗ поставить на борта...

Отредактировано Fritz (2011-01-08 13:22:52)

0

633

  • Автор: Pinochet
  • старожил
  • Откуда: Южный урал
  • Зарегистрирован: 2010-01-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 825
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-12-26]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    2022-09-29 09:22:49
Fritz написал(а):

Я так смотрю, что вариант именно МОДЕРНИЗАЦИИ существующих Т-90 и Т-90А в нашей армии в принципе не рассматривается и не акутален. Что мешает просто создать модификацию Т-90А с реликтом, и в тупую его на рембазах поставить на имеющиеся танки...  Как обычно у нас МО не ищет лёгких путей, сейчас "армату№ будем делать, потом "херату" какую-нибудь, потом "мудату" и т.д., а в армии как были Т-72Б так и останутся...

:)

0

634

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
Fritz написал(а):

При этом даже не пытаясь внедрять в войска самые ПРОСТЕЙШИЕ варианты,

по моему такое не только в армии у нас. однако черта руководства))) ну это так лирика. извиняюсь. навеяло.

0

635

  • Автор: Сергей Белоног
  • ветеран
  • Откуда: Россия, г.Н. Тагил
  • Зарегистрирован: 2010-01-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1009
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-07-26]
  • Провел на форуме:
    19 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2015-11-26 12:20:59
Fritz написал(а):

При этом даже не пытаясь внедрять в войска самые ПРОСТЕЙШИЕ варианты, элементарно решётки там или ДЗ поставить на борта...

Я знаю примеры устранения замечания заказчика именно в частях, специалистами нашего завода, замечания касаются защищенности, но что мешает вызвать наших специалистов, и переварить крепление под новое ДЗ, навешать на борта гусеницы экраны с ДЗ, это же примитив!

Отредактировано Сергей Белоног (2011-01-08 18:54:22)

0

636

  • Автор: Валерий Мухин
  • старожил
  • Валерий Мухин
  • Зарегистрирован: 2010-03-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 977
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-06-23 11:43:28

Удалено.
Извиняюсь  :pained: Не в ту тему ушло.

Отредактировано Валерий Мухин (2011-01-08 17:49:34)

0

637

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 03:40:56
Валерий Мухин написал(а):

(хочу такую же опытную бригаду в России!!!)

а зачем ? что в них интересного ?

0

638

  • Автор: Валерий Мухин
  • старожил
  • Валерий Мухин
  • Зарегистрирован: 2010-03-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 977
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-06-23 11:43:28
Wiedzmin написал(а):

а зачем ? что в них интересного ?

Опыт использования танков западной школы.

Предлагаю переехать сюда:
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=284&p=14

Отредактировано Валерий Мухин (2011-01-08 17:51:15)

0

639

  • Автор: RAMON
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2010-05-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 111
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    11 дней 1 час
  • Последний визит:
    2024-08-24 20:37:06
Валерий Мухин написал(а):

Если делать доступ в нишу изнутри... Я считаю, что в условиях отсутствия на Т-90 заряжающего, это бессмысленное занятие - экипаж будет только страшно корячится выковыривая из ниши снаряды, а выживаемость экипажа резко ухудшится...

Это действительно так? То есть, если экипаж не будет корячится под защитой брони а смело выйдет на свежий воздух для загрузки боекомплекта (а вокруг свистят пули, мечутся осколки, летят комья грунта) это повысит его выживаемость?

0

640

  • Автор: Валерий Мухин
  • старожил
  • Валерий Мухин
  • Зарегистрирован: 2010-03-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 977
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-06-23 11:43:28
RAMON написал(а):

Это действительно так? То есть, если экипаж не будет корячится под защитой брони а смело выйдет на свежий воздух для загрузки боекомплекта (а вокруг свистят пули, мечутся осколки, летят комья грунта) это повысит его выживаемость?

Выживаемость экипажа определяется (обратнопропорциональна) вероятностью пробития брони помноженной на вероятность наступления фатальных последствий для экипажа после пробития.
Убрав из танка выстрелы распиханные в настоящее время по всем углам мы резко снижаем вероятность наступления фатальных последствий для экипажа после пробития.

Эти самые распиханные выстрелы одна из давно известных проблем наших танков.

Что касается Вашей художественной картинки с вылезанием на свежий воздух.
В танке останется 22 выстрела в автомате заряжания. Этого более чем достаточно для проведения боя. После боя можно остановится и пополнить АЗ из ящика.

Отредактировано Валерий Мухин (2011-01-09 13:10:31)

0

641

  • Автор: Гайковерт
  • свой человек
  • Гайковерт
  • Зарегистрирован: 2009-11-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9362
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    2018-03-18 18:07:44
Валерий Мухин написал(а):

Убрав из танка выстрелы распиханные в настоящее время по всем углам мы резко снижаем вероятность наступления фатальных последствий для экипажа после пробития.

Валерий Мухин написал(а):

В танке останется 22 выстрела в автомате заряжания. Этого более чем достаточно для проведения боя.

Согласен, но не совсем. Обязательно убрать те выстрелы, которые действительно "распиханы" - то есть не в баках-стеллажах, а под ногами и за спиной членов экипажа. Те, которые на перегородке силового отделения, за счет уменьшения их количества, можно оснастить защитными футлярами. Итого получится не 22, а более 30 выстрелов.

0

642

  • Автор: romka
  • втянувшийся
  • Откуда: Рядом с пряниками
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 146
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2015-05-30 21:57:17

А есть какой-нибудь "джентельменский" набор (минимум) количества снарядов? Может умные мужики уже подсчитали? Я понимаю, что воевали и на одной "карусели", но это, по-моему, экстремально ;) .

P.S.: Т-10 катался с 30-ю и молчали в тряпочку (или нет?).

Отредактировано romka (2011-01-09 09:14:58)

0

643

  • Автор: Гайковерт
  • свой человек
  • Гайковерт
  • Зарегистрирован: 2009-11-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9362
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    2018-03-18 18:07:44
romka написал(а):

А есть какой-нибудь "джентельменский" набор (минимум) количества снарядов?

Нет, такого набора не существует. Есть расчетно-снабженческая единица - боекомплект называется. К размерам боеукладки величина боекомплекта отношения не имеет - боекомлект одинаков для всех типов танков, просто в некоторые танки он весь помещается, а за некоторыми танками непоместившуюся часть грузовики возят. 

romka написал(а):

Я понимаю, что воевали и на одной "карусели", но это, по-моему, экстремально

Это все зависит от характера боевых действий. Если вся война - вокруг "базы", то выгоднее немеханизированную укладку не загружать - с земли (грузовика) закидать быстрее в АЗ, чем из баков-стелажей и прочих хомутов. Если в дальний поход (рейд) собираемся, то с собой желательно побольше взять.

0

644

  • Автор: Сергей Белоног
  • ветеран
  • Откуда: Россия, г.Н. Тагил
  • Зарегистрирован: 2010-01-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1009
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-07-26]
  • Провел на форуме:
    19 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2015-11-26 12:20:59
Валерий Мухин написал(а):

Эти самые распиханные выстрелы одна из давно известных проблем наших танков.

А что приварить ящик к башне Т-72, Т-80 никто не додумался? Я офигиваю от нашей организации в армии!

Валерий Мухин написал(а):

В танке останется 22 выстрела в автомате заряжания. Этого более чем достаточно для проведения боя. После боя можно остановится и пополнить АЗ из ящика.

Я согласен с этим, АЗ - это место для снарядов в бою, который весьма скоротечен, но никак не для транспортировки, для транспортировки пойдет и ящик на улице.

0

645

  • Автор: romka
  • втянувшийся
  • Откуда: Рядом с пряниками
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 146
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2015-05-30 21:57:17

Гайковерт
Спасибо, примерно так и думал про "вокруг базы". Значит задний ящик, в принципе, можно и съёмным делать? Идём на Ла-Манш - одеваем его.

0

646

  • Автор: Виталий Иванович (PQ)
  • Администратор
  • Виталий Иванович (PQ)
  • Зарегистрирован: 2009-10-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34674
  • Уважение: [+44/-1]
  • Позитив: [+64/-2]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 01:39:50
romka написал(а):

Спасибо, примерно так и думал про "вокруг базы". Значит задний ящик, в принципе, можно и съёмным делать? Идём на Ла-Манш - одеваем его.

В Омске кстати разработали как раз сьемные "ящики" с механизмом заряжания. Их можно менять в случае выхода из строя, да и просто так перезаряжать боекомплекты машин.

0

647

  • Автор: Сергей Белоног
  • ветеран
  • Откуда: Россия, г.Н. Тагил
  • Зарегистрирован: 2010-01-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1009
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-07-26]
  • Провел на форуме:
    19 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2015-11-26 12:20:59

Предлагаю полевую модернизацию: Т-90А, Т-72Б: навешать на борт  ДЗ и решетку, на бока башни тоже навешать ДЗ и решетку, приварить ящик к башне, по аналогии с Т-90М, убрать разбросанные по корпусу боеприпасы в ящик. На сколько сильно вырастет выживаемость экипажа после таких мер?

Отредактировано Сергей Белоног (2011-01-09 11:56:32)

0

648

  • Автор: romka
  • втянувшийся
  • Откуда: Рядом с пряниками
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 146
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2015-05-30 21:57:17

Виталий Иванович (PQ)
Ну всё же с МЗ это дороговато для "ящика". К тому же городить два МЗ на танк...

0

649

  • Автор: Pinochet
  • старожил
  • Откуда: Южный урал
  • Зарегистрирован: 2010-01-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 825
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-12-26]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    2022-09-29 09:22:49
Сергей Белоног написал(а):

Предлагаю полевую модернизацию: Т-90А, Т-72Б: навешать на борт  ДЗ и решетку, на бока башни тоже навешать ДЗ и решетку, приварить ящик к башне, по аналогии с Т-90М, убрать разбросанные по корпусу боеприпасы в ящик.

Было бы весьма неплохо на мой взгляд, тем более стоит копейки....

Сергей Белоног написал(а):

На сколько сильно вырастет выживаемость экипажа после таких мер?

Затрудняюсь ответить на сколько, но опять же имхо возрастет.....
Да хотел добавить использовал немеханизировануюю укладку один раз в бою, т.е непосредственно из нее пополнял АЗ, далее пополнял с грунта....потом вообще большинство креплений снял, и возил снаряды только в конвеере...

0

650

  • Автор: Гайковерт
  • свой человек
  • Гайковерт
  • Зарегистрирован: 2009-11-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9362
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    2018-03-18 18:07:44
Василий Фофанов написал(а):

Ну так ведь примерно это и сделано вроде?

Не знаю. Может быть. По нечетким фотографиям внешнего вида и смутным слухам разве можно что-то сказать определенно?

0

651

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
Гайковерт написал(а):

а за некоторыми танками непоместившуюся часть грузовики возят.

а это разве уже не боепитание?

0

652

  • Автор: Гайковерт
  • свой человек
  • Гайковерт
  • Зарегистрирован: 2009-11-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9362
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    2018-03-18 18:07:44
злодеище написал(а):

а это разве уже не боепитание?

Это эшелонирование.

0

653

  • Автор: Виталий Иванович (PQ)
  • Администратор
  • Виталий Иванович (PQ)
  • Зарегистрирован: 2009-10-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34674
  • Уважение: [+44/-1]
  • Позитив: [+64/-2]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 01:39:50
romka написал(а):

Виталий Иванович (PQ)
Ну всё же с МЗ это дороговато для "ящика". К тому же городить два МЗ на танк...

У омичей разные варианты есть. В том числе и с одним МЗ за башней. Кстати, на китайском Тип 99 часть БК якобы как раз в коробе за башней. Как и на украинском Оплоте.

0

654

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Валерий Мухин написал(а):

Долго медитировал над словами "ящик с ОБПС на корме башни"....В этом определенно, что-то есть.
Да конечно, душа требует всяких изысков, типа конвейерного АЗ в корме башни или хотя бы доступа в ящик/нишу изнутри машины.Но если подумать, то такое решение имеет смысл.
Ящик на Т-90М достаточно маленький и при заданных ТЗ курсовых углах обстрела прячется за основной броней башни.Если делать конвейерный АЗ, то конечно так легко не отделаешься - ниша будет на всю ширину башни. Броню на такую нишу нормальную не натянешь...
Если делать доступ в нишу изнутри... Я считаю, что в условиях отсутствия на Т-90 заряжающего, это бессмысленное занятие - экипаж будет только страшно корячится выковыривая из ниши снаряды, а выживаемость экипажа резко ухудшится...

Согасен....этот сундучок - дешевый и сердитый вариант. Типа можно и без него, но с ним лучше, "шоб було". Вот уже ложить в него что-нибудь - ответ на вопрос в зависимости от ситуации. А забашенный АЗ однозначно будет больше, плюс снижение надежности

0

655

  • Автор: Виталий Иванович (PQ)
  • Администратор
  • Виталий Иванович (PQ)
  • Зарегистрирован: 2009-10-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34674
  • Уважение: [+44/-1]
  • Позитив: [+64/-2]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 01:39:50
tatarin написал(а):

А забашенный АЗ однозначно будет больше, плюс снижение надежности

У тех же омичей разные варианты такого АЗ. Какую надежность Вы имеете ввиду?

0

656

  • Автор: Гайковерт
  • свой человек
  • Гайковерт
  • Зарегистрирован: 2009-11-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9362
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    2018-03-18 18:07:44

Помогите пожалуйста найти хорошие фотки командирских вариантов Т-72А и Т-72Б в походном положении и с развернутой мачтой.

0

657

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Виталий Иванович (PQ) написал(а):

У тех же омичей разные варианты такого АЗ. Какую надежность Вы имеете ввиду?

Имелось в виду, что введение второго АЗ - допонитеьный механизм, который вместе с основным дожен работать, скорее всего потребует более кардинальной переработки башни. А как эрзац - сделать цельный БОПС ручного заряжания не рассматриваи? Или объем БО наших танков не позвояет в критической ситуации метровый лом запихать?

0

658

  • Автор: AntropovSergei
  • старожил
  • AntropovSergei
  • Откуда: Барнеаполь
  • Зарегистрирован: 2009-12-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 586
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1970-03-21]
  • Провел на форуме:
    7 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2020-03-03 04:52:44

Почему на Т-72/90 не используют "фартуки" на НЛД, как на Т-80?
Ведь это вроде какая-то защита?
Может где-то упоминали про это, так дайте ссылочку, если не трудно.
Или просто объясните.

Отредактировано AntropovSergei (2011-01-09 18:21:12)

0

659

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 03:40:56
AntropovSergei написал(а):

Почему на Т-72/90 не используют "фартуки" на НЛД, как на Т-80?

на носу 80ки оно вроде не для защиты как раз, а вот почему ДЗ нету у Т-80 на бортах, и НЛД, это да вопрос.

Отредактировано Wiedzmin (2011-01-09 18:29:59)

0

660

  • Автор: Гайковерт
  • свой человек
  • Гайковерт
  • Зарегистрирован: 2009-11-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9362
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    2018-03-18 18:07:44
AntropovSergei написал(а):

Почему на Т-72/90 не используют "фартуки", как на Т-80?

Не знаю правда или нет, но я слышал такую версию. На Т-80У "фартуки" - не для усиления защиты, а для улучшения (как это ни странно звучит) аэродинамики. Чтобы на больших скоростях меньше пыли залетало в район воздухозабора двигателя. На Т-72/90 воздухан поэффективнее будет.

0

Страница:   1 … 20 21 22 23 24 … 31  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила-4