значит их технологический задел до сих пор актуален выходит.
Как мне рассказывали сведущие товарищи, там очень интересные наработки.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила-4
значит их технологический задел до сих пор актуален выходит.
Как мне рассказывали сведущие товарищи, там очень интересные наработки.
Виталий Иванович, я бы конечно рассказал, и не только по эти ммашины
Вы знаете, будет очень жаль если Вы этого не сделаете... мы уже потеряли одного человека который мог бы немало рассказать...
а что касается тех кто "достали", так разве только на форуме "достают"? стоит ли на всех размениваться?
Вы знаете, будет очень жаль если Вы этого не сделаете.
да, большая жаль, хотелось бы ваши повести почитать
НО некие использователи достали ... Просто мой круг общения отличается от данного , приходиться перестреиваться, а зачем собственно...
Помню когда-то так же полкана спецназа МВД Kardena с ганзы выгнали, местные всё ему неразумному объясняли, как на самом деле воевать надо...
Хотя почитав посты caferacer повнимательнее, хочу заметить, что общаетесь вы любезный мягко говоря не очень корректно...
Отредактировано Fritz (2010-12-31 11:26:49)
Для российской армии необходимости в такой машине не вижу, а вот экспортный потенциал у нее просматривается неплохой.
Я не пойму, у вас, военных спецов даже в этом вопросе единого мнения нет, нам что и ТБМП не нужен? Или может нам нужен ТБТР, т.е. бронированное корыто для доставки бойцов?
Вопрос №1 - для чего нужен "стрелковый танк"? Эта машина - самостоятельный элемент боевого порядка или замена БМП? Второй вариант отметаем сразу, ибо как замена БМП она не годиться ввиду смехотворного числа спешиваемой пехоты.
Прицепим сзади БМПТ БТР с пехотой и поедем.
Я не пойму, у вас, военных спецов даже в этом вопросе единого мнения нет, нам что и ТБМП не нужен? Или может нам нужен ТБТР, т.е. бронированное корыто для доставки бойцов?
Единого мнения нет. На мой взгляд, ТБМП - это попытка утрамбовать БМП в рамки реальных требований общевойскового боя. Но не вижу технических возможностей для реализации этой идеи. На практике наблюдается очевидная вещь - разрыв боевого порядка по глубине по причине слабой защищенности пехотной бронетехники. "Бронированное корыто" и другие машины на унифицированной тяжелой платформе как раз позволяют такой разрыв ликвидировать.
Прицепим сзади БМПТ БТР с пехотой и поедем.
Я такое же хотел предложить, есть же какой-то спаренный вездеход
Единого мнения нет. На мой взгляд, ТБМП - это попытка утрамбовать БМП в рамки реальных требований общевойскового боя. Но не вижу технических возможностей для реализации этой идеи. На практике наблюдается очевидная вещь - разрыв боевого порядка по глубине по причине слабой защищенности пехотной бронетехники. "Бронированное корыто" и другие машины на унифицированной тяжелой платформе как раз позволяют такой разрыв ликвидировать.
Может есть смысл на евреев поглядывать......у наших СВ другие условия и задачи конечно, но они делают все толково, опираясь на реальный боевой опыт, делая что-то под локалку, но держа в уме большой конфликт
Может есть смысл на евреев поглядывать......у наших СВ другие условия и задачи конечно, но они делают все толково, опираясь на реальный боевой опыт, делая что-то под локалку, но держа в уме большой конфликт
Не поглядывать, а перенимать опыт ИМХО нужно. И чем, позвольте спросить, условия и задачи СВ отличаются? Кроме географических.
Приходилось читать о некоем моделировании
Сам когда-то участвовал в разработке таких моделей и хорошо знаю их принципиальные ограничения. Для формирования реальной картины следовало бы создать батальон, как минимум, оснащенный БМПТ, и обкатать его в различных видах боя, лучше всего - на автоматизированном полигоне с ЛИСП (по типу Яворовского советских времен). Только тогда можно говорить о показателях, более-менее близких к реальности.
Что надо сделать более-менее понятно - ввести кассетный боеприпас с гибридным дистанционно-контактно-неконтактным взрывателем по типу израильского "катланита" и американского М830А1, программатор в затворном блоке орудия по типу того же "катланита",
Своё и так уже есть,айнет с ОФС.
Отредактировано Blitz. (2010-12-31 15:18:37)
Единого мнения нет. На мой взгляд, ТБМП - это попытка утрамбовать БМП в рамки реальных требований общевойскового боя. Но не вижу технических возможностей для реализации этой идеи. На практике наблюдается очевидная вещь - разрыв боевого порядка по глубине по причине слабой защищенности пехотной бронетехники. "Бронированное корыто" и другие машины на унифицированной тяжелой платформе как раз позволяют такой разрыв ликвидировать.
или комплексное тактическое решение, понизить, даже исключить потребность в действие пехотной техники в одном боевом порядке с танками, одновременно дать БМП возможность действовать как можно ближе к танкам.
Это возможно засчёт технических решений
есть же какой-то спаренный вездеход
одновременно дать БМП возможность действовать как можно ближе к танкам.
Не понял. БМП - и есть пехотная техника. Может имелась в виду БМПТ?
Так обзор из неё не отличается принципиально от обзора из танка. И если по ПТС на дистанции порядка 500-1000 м оружие БМПТ намного эффективнее оружия спешенного десанта, то на дистанциях 50-100 м картина противоположная.
Так что без сильнобронированного такси для пехоты, доставляющего её для окончательной зачистки вражеских позиций, обходиться все равно будет неудобно.
Ну, я бы сказал так:
БМПТ вводить в состав пехоты на БМП и БТРах - бронированная повозка будет идти впереди пехоты/БМП/БТР, выявлять и подавлять огневые позиции прикрывая всех остальных своей броней... в отдельных случаях можно вполне цеплять сзади БТР(который желательно дополнительно забронировать с бортов) и вперед.
Взаимодействие с танками тоже вполне по силам БМПТ.
В общем применение найти БМПТ можно... и оно будет вполне оправдано.
БМПТ вводить в состав пехоты на БМП и БТРах - бронированная повозка будет идти впереди пехоты/БМП/БТР, выявлять и подавлять огневые позиции прикрывая всех остальных своей броней
Почему БМП не могут выявлять и подавлять? Зачем тогда БМП (а не БТР)если будет БМПТ?
Почему БМП не придать уровень защиты ОБТ, вместо того чтобы городить отдельную машину? не лучше ли создать семейство тяжелых машин пехоты. и на едином шасси сделать и бМП и "машину огневой поддержки", с многоканальностью, системами обнаружений и пр, пр. придать этой же машине возможность выдавать ЦУ для "неконтактных" средств поражения, и не подставлять ее под огонь лишний раз?
Почему БМП не придать уровень защиты ОБТ
Долго ждать будем...
и "машину огневой поддержки"
нынешняя БМПТ - как один из вариантов "машины огневой поддержки"
Долго ждать будем...
БМО-Т - почти готовая тяжелая БМП. Если не устраивает вооружение - есть различные варианты вынесенного вооружения для БТР-Т, которые на БМО установить можно элементарно.
Есть украинские варианты тяжелых БТР с передним МТО, которые были быстро созданы танкостроителями без гос. финансирования, на собственные средства (при том, что они отнюдь не жируют).
нынешняя БМПТ - как один из вариантов "машины огневой поддержки"
Вооружение слабовато для специализированной машины огневой поддержки без десанта.
БМО-Т - почти готовая тяжелая БМП.
Она больше на тяжёлый БТР похожа... и вполне может взаимодействовать с нынешним БМПТ.
Вооружение слабовато для специализированной машины огневой поддержки без десанта.
Варианты вооружения могут быть разными. Говорят над вариантами работают... и Вы в том числе
Не понял. БМП - и есть пехотная техника. Может имелась в виду БМПТ?
Так обзор из неё не отличается принципиально от обзора из танка. И если по ПТС на дистанции порядка 500-1000 м оружие БМПТ намного эффективнее оружия спешенного десанта, то на дистанциях 50-100 м картина противоположная.
Так что без сильнобронированного такси для пехоты, доставляющего её для окончательной зачистки вражеских позиций, обходиться все равно будет неудобно.
но потребность в защите изменится если мы засчёт предложенного метода например исключим угрозу ишодящию от 120-125, 30-40 мм пушек.
но если им еще и оснащать кассетный снаряд, получаем резкое увеличение продольной зоны поражения.
Есть смысл создания такого снаряда?Ефективность даных снарядов может быть меньше-в касету много ВВ и ГПЭ не поместится.Или не так?
В-третьих, электронный взрыватель неплохо бы доработать введением неконтактного режима как на М830А1, это позволило бы успешно применять его и по воздушным целям.
Снаряд и так должен не плохо боротся с вертушками(шведский аналог для Бофорса так и борится ЕМНИП),хотя наличие неконтактного взрывателя не помешает.У М830А1 дистанционного подрыва в помине нет.
. Ну и наконец в-четвертых (и в главных), комплекс такого типа должен быть на каждом танке а не только на командирских
Вроде на Т-90 ставится,на всех машинах,или только на Т-90К/АК?
По сравнению с возможностью изменения программы вплоть непосредственно до момента выстрела как на катланите это имеет очевидные ограничения.
Хм,разве на катланите заряжающий не програмирует снаряд до заряжения(в дискавери крутили вроде)?
Отредактировано Blitz. (2011-01-02 01:10:11)
Есть смысл создания такого снаряда?Ефективность даных снарядов может быть меньше-в касету много ВВ и ГПЭ не поместится.Или не так?
алекс188 писал о их касетных снарядах, туда весьма много суббоеприпасов входит.
Есть смысл создания такого снаряда?Ефективность даных снарядов может быть меньше-в касету много ВВ и ГПЭ не поместится.Или не так?
Есть смысл, достаточно посмотреть эту статью -
Другая концепция, напротив, исходит из взглядов на танк как на автономную систему оружия, способную самостоятельно решать все боевые задачи, в том числе и задачу самообороны. Эта задача не может быть решена штатными осколочно-фугасными снарядами с ударными взрывателями по той причине, что при настильной стрельбе этими снарядами на осколочное поражение одиночных целей крайне неудовлетворительно согласуются плотность рассеивания точек падения снарядов и координатный закон поражения. Эллипс рассеивания, имеющий на дальности 2 км отношение больших осей примерно 50:1, вытянут в направлении стрельбы, тогда как зона поражения осколками располагается перпендикулярно этому направлению. В результате реализуется лишь очень небольшая площадь, где эллипс рассеивания и область поражения накладываются друг нa друга. Следствием этого является низкая вероятность поражения одиночной цели одним выстрелом, по различными оценкам не превышающая 0,15...0,25.
Да и пример подобного снаряда давно выкладывали - http://www.dtic.mil/ndia/2007gun_missil … tation.pdf
Есть смысл, достаточно посмотреть эту статью -
Дык ето к снарядам с ГПЭ.
Эта задача не может быть решена штатными осколочно-фугасными снарядами с ударными взрывателями по той причине
Кто ж спорит?Дистанционый подрыв позволяет решить ету проблему,не говоря о снаряде с ГПЭ.
Да и пример подобного снаряда давно выкладывали - http://www.dtic.mil/ndia/2007gun_missil … tation.pdf
И имел ввиду надо ли создавать касетный снаряд с ГПЭ,или использовать другие способы повышения поражения пехоты.
Судя по статье ето один из вариантов повышения возможностей танков по борьбе с пехотой.
СПС за сылки.
алекс188 писал о их касетных снарядах, туда весьма много суббоеприпасов входит.
Ето только один из вариантов,и вполне возможно не очень ефективный по сравнению с другими предложеными в статье.
Отредактировано Blitz. (2011-01-02 02:44:10)
У М830А1 дистанционного подрыва в помине нет.
http://www.knox.army.mil/center/ocoa/ar … fogg94.pdf
И где там дистанционый подрыв?Неконтанктый есть,а вот дистанционного нет.
Дык ето к снарядам с ГПЭ.
А что, кассетные снаряды только без ГПЭ делают?
Дистанционый подрыв позволяет решить ету проблему,не говоря о снаряде с ГПЭ.
Не позволяет, точнее не полноценно, ошибка в определении точки подрыва, установке взрывателя, распределения осколочного поля. в сумме дает некоторую погрешность, израильский боеприпас компенсирует в значительной степени эти недостатки
другие способы повышения поражения пехоты.
Совсем недавно об этом тоже писали - ДУ по типу иностранных RCWS, подобных той, что установили на Т-90М, с различными вариантами - пулемет или АГС + спаренный с пушкой ККП, ну и усовершенствованный осколочный снаряд с дистанционной установкой взрывателя, вполне достаточно, остальное задачи артиллерии.
но потребность в защите изменится если мы засчёт предложенного метода например исключим угрозу ишодящию от 120-125, 30-40 мм пушек.
Угроза, исходящая например от Джавелина, намного меньше? А ведь достанет и в складках местности.
Да и темп атаки существенно потеряем, если пехота будет подтягиваться после танков только спустя какое-то время. И танки будут уязвимы от ПТС ближнего боя без пехоты, пусть даже с БМПТ. И для обстрела выдвигающихся ЛБМП противник может специально оставить какой-то процент замаскированных ПТС, или использовать артиллерию и мнометы, в том числе с противотанковыми БЧ.
Ничего хорошего из расчленения боевого порядка на практике не выйдет. Это может использоваться только как вынужденная мера, если нет у пехоты защищенной техники. И чревато большими потерями в танках и снижением темпа наступления.
Ето только один из вариантов,и вполне возможно не очень ефективный по сравнению с другими предложеными в статье.
вертушки они ими хорошо уничтожают и довольны.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила-4