Машина создавалась по заданию ГАБТУ. В частности т. Маева. Как просили так и сделали.
Ало какой год сейчас?Где маев и кто на его месте!?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила-4
Машина создавалась по заданию ГАБТУ. В частности т. Маева. Как просили так и сделали.
Ало какой год сейчас?Где маев и кто на его месте!?
а атака еще со-времен вов ведется за огневым валом
это уже всё по месту.
Ало какой год сейчас?Где маев и кто на его месте!?
А это к чему? ТТЗ должны меняться от того кто находится у руля ГАБТУ. Вы просто не понимаете о чем пишите.
Мне кажется зря БМПТ (которая машина поддержки) так огульно хаете, задумку создания этой машины не понять без учета окружающих реалий.
Что же мы имеем? Массу ОБТ преимущественно советской постройки, стремительно устаревающих, за которые в бою уже страшновато в свете появления новых ПТС и более эффективных боеприпасов к танковым пушкам за прошедшее с момента их выпуска время. При этом имеем хиленькую экономику которой на замену либо существенную модернизацию всей этой оравы панцеров точно не хватит (радикально-то количество танков решили сократить только недавно). Наиболее перспективные образцы новых ОБТ получились такими, что производить их промышленность тоже пока не в состоянии.
Вот на этом фоне идея БМПТ вполне адекватно смотрится - это наиболее экономически выгодный путь поддержания танковых частей "в форме".
Действительно машина во много унифицированная с уже выпускаемыми образцами бронетехники, что не создаст проблем в ее освоении промышленностью, но производить которую можно не тысячами и десятками тысяч, а всего лишь сотнями штук, что вполне по силам экономике нашей.
То что она идет впереди ОБТ так же оправдано, это вынуждает противника обстреливать наиболее современные наши машины, которые вынести могут гораздо больше (новая ДЗ, необитаемая башня и другие конструктивные решения несомненно сокращают число ее уязвимостей), чем плетущиеся в хвосте ОБТ. А ОБТ с некоторого удаления с гораздо большим "комфортом" могут работать по выявившим себя целям.
И именно потому что идет БМПТ впереди десант на ней не уместен - его размещение приведет к ухудшению защищенности, к тому же то, что она идет в первой линии повышает вероятность ее потери вместе с десантом. А что будут делать тогда ОБТ второй линии без БМПТ и пехоты? С перевозкой пехоты вполне справятся традиционные БМП и БТР, которые будут идти за танками.
Несомненно если выбирать между новым ОБТ и БМПТ предпочтительнее танк. А вот если выбирать между взводом БМПТ на танковую роту из относительно старых танков или одним полком новых танков на 3-4 полка старых, то есть смысл задуматься, мне кажется.
То что она идет впереди ОБТ так же оправдано, это вынуждает противника обстреливать наиболее современные наши машины, которые вынести могут гораздо больше (новая ДЗ, необитаемая башня и другие конструктивные решения несомненно сокращают число ее уязвимостей), чем плетущиеся в хвосте ОБТ.
Обьясните, что в этом случае помешает противнику отсреливать ОБТ, плетущиеся позади БМПТ?
Обьясните, что в этом случае помешает противнику отсреливать ОБТ, плетущиеся позади БМПТ?
Если БМПТ представляет собой танко-опасную цель, то наверное отстреливают то, что ближе... или не?
Обьясните, что в этом случае помешает противнику отсреливать ОБТ, плетущиеся позади БМПТ?
Да ничего пожалуй, только тогда пехота с противотанкистами огребут от БМПТ, которые в силу количества и номенклатуры вооружения для них поопаснее ОБТ видимо будут. Что бы игнорировать такую ведущую огонь из всех стволов цель и выискивать ОБТ в отдалении нехилые нервишки нужны. Да и танкам противника от ПТУР БМПТшных лучше явно не станет.
По идее тот же эффект должен работать, что позволяет как то уцелеть БТРам и БМП в совместной атаке с танками. Много желающих их отстреливать игнорируя ОБТ находится?
Обьясните, что в этом случае помешает противнику отсреливать ОБТ, плетущиеся позади БМПТ?
Никто не мешает) А кто мешает их без БМПТ отстреливать? Вопрос был в том, на сколько подразделение из БМПТ и 2-3 танков выполнит задачу эффективнее, чем подразделение из 3-4 танков. БМПТ идет впереди или в одном порядке с ОБТ и выполняет функцию застрельщика, вызывая на себя огонь ПТС. При одинаковой массе с ОБТ она будет защина однозначно лучше. По выявленным точкам противника одна машина может вести огонь по трём различным целям. Надеюсь, вы не будете спорить, что в этом аспекте (поражение всего, кроме ОБТ) она эффективнее танка?
Ну блин, развели бодягу про "Трансформера", тьфу ты, "Терминатора". Ну все же просто - военные заказали тяжелую БМП, создать ее не получилось в силу различных причин, в том чисте утрата интереса со стороны заказчика (почему интерес потерялся - отдельный разговор, к тагильским машинам отношения не имеющий). Но наработки остались. Когда заказы на танки кончились, нужно было как-то выживать и КБ, и заводу. Извлекли из пыльного сундука эти наработки и быстренько слепили БМПТ, в ИНИЦИАТИВНОМ порядке, никто ее не заказывал! Сделана она была, как и "Черный орел" в Омске, по принципу "Авось кто купит", а мы теперь пытаемся ей тут применение придумать. То что Маев или еще какой Галкин хорошо про нее сказали - ровным счетом ничего не значит.
Извлекли из пыльного сундука эти наработки и быстренько слепили БМПТ, в ИНИЦИАТИВНОМ порядке, никто ее не заказывал!
Может был все таки какой-то тренд на машины такого типа? Вроде выкладывали фотки прототипов из Омска, в том числе и предусматривавшие переделку из обычной тешки. Или они тоже с целью выживания и оглядкой на Тагил делались?
Отредактировано zamsheliy (2010-12-30 16:43:51)
вроде выкладывали фотки прототипов из Омска
Никогда не видел и не слышал.
Тема "Опытные, редкие и экспериментатьные образцы БТ" пост №305.
а думаете теория после появления техники появляется? скорее наоборот.
В теории, по которой разрабатывали эту САУ, StuG III должен был действовать в боевых порядках пехоты уничтожая пулемётные гнезда, буксируемую артиллерию и т.д. А вы писали:
Vold написал(а):выдвинувшись впереди танков?
вроде она малость по зади должна идти, не помню где читал, может в военном параде, но описывалось применение САУ в конце 30х, начале 40х
Так что StuG III сюда, ИМХО, не подходит. Она шла не впереди/позади танков, а вместе с пехотой.
танки тоже с пехотой
танки тоже с пехотой
в конце 30-х -начале 1940х то? это если только пехотные танки, не крейсерские. И явно без каких-либо САУ в нагрузку. Взаимодействие пехоты с танками на уровне "атаки в едином порядке" или "совместном выдвижении" еще только появлялось в то время.
танки тоже с пехотой
StuG, как и PanzerJager'ы, разрабатывали для поддержки пехотных дивизий. А для действий вместе с танками были специально разработаны JagdPanzer'ы.
Вот что я нашел:
"БМПТ не являлась инициативной разработкой «Уралвагонзавода», как это утверждают отдельные авторы. Не нужно, уважаемые господа «писатели», вводить в заблуждение читателей, коль вы не знаете историю создания этой машины. Тактико-технические требования (ТТТ) к БМПТ разрабатывались военными из Бронетанковой академии и Военной академии им. М.В. Фрунзе, а также Научно-технического комитета ГБТУ еще в начале 1990-х гг., т.е. задолго до начала войны в Чечне. И все имеющиеся или принимаемые на вооружение в нашей стране образцы техники рождались именно так: сначала военные разрабатывали ТТТ (или уточняли, в случае появления каких-то инициативных проектов), затем по утвержденным ТТТ конструкторские бюро разрабатывали проекты, после утверждения военными этих проектов создавались опытные образцы. Затем они проходят всесторонние испытания в соответствии с программой, которую тоже военные утверждают и участвуют в них, и только после испытаний принимается решение о рекомендации образца к принятию на вооружение."
написано здесь:
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/063_concept.htm
Тема "Опытные, редкие и экспериментатьные образцы БТ" пост №305.
Видел. Подтверждений, что это Омск, нет. Это во первых. А во вторых - на всех фото тяжелые БМП, а не "поддерживатели".
А во вторых - на всех фото тяжелые БМП, а не "поддерживатели".
А где это видно, что там должен быть десант??
StuG, как и PanzerJager'ы, разрабатывали для поддержки пехотных дивизи
да я всего лишь за 1930-е спросил, ведь первые штурмовые батареи (САУ) были сформированы аж 09.1939, а первый штурмовой дивизион (трехбатарейного состава), 600-й- лишь 04.1940. На этом собственно оффтопик хотелось бы закрыть)
А где это видно, что там должен быть десант??
Пусть не на всех, пусть на Т-72АВ "поддержатель". Это делает БМПТ более нужной машиной?
Видел. Подтверждений, что это Омск, нет. Это во первых.
ЕМНИП, эти три образца были разработаны на ЧТЗ.
А во вторых - на всех фото тяжелые БМП, а не "поддерживатели".
Нет, согласно ТЗ это БМПТ:
Это нет так, в заданном КБ ЧТЗ тактико-техническом задании машина именовалась не как иначе а именно БОЕВАЯ МАШИНА ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ (БМПТ).
Отсюда: http://andrei-bt.livejournal.com/4672.html
Отредактировано Medved_A (2010-12-30 18:23:33)
Нет, согласно ТЗ это БМПТ
Хоть названия и совпадают, но суть разная, у того что делали в 80-х, и что получилось сейчас.
А ведь еще интересные проекты тяжелых БМП создавались в Ленинграде. Но похоже о них еще не пришло время рассказать.
Но похоже о них еще не пришло время рассказать
значит их технологический задел до сих пор актуален выходит.
Ладно вам БМПТ критиковать, не нужна она нашему заказчику, значит не нужна, единственный кто здесь от этого пострадал - это я, мне пришлось в пустую три техпроцесса написать, и чертежи на оснастку выбить, надежда теперь только на инозаказчика.
Отредактировано Сергей Белоног (2010-12-30 19:44:38)
БМПТ - стала испытательной платформой вооружения для ТБМП, и это уже ей можно занести в актив:
"Стрелковый танк, или тяжелая БМП (рис.3.), задуман как хорошо защищенная, многоканальная в огневом отношении и имеющая достаточный по численности активный боевой расчет машина. Напомним, что высокий уровень защищенности, как у основного танка, необходим для действий на передней линии, для ближнего контактного боя. Многоканальность нужна для надежного подавления и поражения танкоопасной живой силы в интересах всего эшелона. Достаточный боевой расчет требуется для обеспечения многоканальности и, если возникнет необходимость в действиях спешенных стрелков, для выделения боеспособного первичного стрелкового подразделения при сохранении «базовой» эффективности собственно машины, в которой остаются водитель и оператор основного вооружения.
Напомним также, что стрелковый танк должен эффективно поражать легкобронированные машины, для чего нужна автоматическая пушка калибра 30—35 мм, вносить свою лепту в защиту от нападения с воздуха (при своевременном указании от зенитного танка) с помощью той же пушки, а при необходимости и противостоять танкам противника (в благоприятных условиях), для чего применяются мощные ПТУР (152 мм). Последние две боевые задачи, впрочем, не являются основными для стрелкового танка.
Система управления огнем стрелкового танка (как и основного танка) должна обеспечить в условиях хорошей и плохой видимости, днем и ночью, на месте и в движении уверенное обнаружение малоразмерных целей и эффективное их поражение на дальностях, которые соответствуют типичным боевым задачам стрелкового танка (танкоопасная живая сила: 0—2000 м, легкобронированные машины: МКАП до 2000 м, ПТУР 2000— 5000 м, танки: до 5000 м, воздушные цели: до 2500м).
Компоновка стрелкового танка во многом напоминает компоновку основного танка.
Слева и справа от водителя размещены два стрелка. Они располагают автоматическими осколочными гранатометами (40 мм). Это вооружение смонтировано в шаровых установках на скосах надгусеничных объемов с достаточно большим углом обстрела по горизонтали (±35°).
Еще два стрелка находятся в кормовом отсеке лицом к бортам. Там для них предусмотрены плоские пулеметные башенки для защиты бортов и кормы, возможно также ведение огня по ходу машины.
Принципиально иной выглядят башня и внутренняя «начинка» боевого отделения, хотя посадочные и установочные размеры базы остались без изменений. Плоская башня, как и на основном танке, имеет малую лобовую проекцию. По продольной оси башни выполнена (выступает вверх) неширокая броневая консоль. По ее бортам установлены на шариковых опорах достаточного диаметра (для прохождения лент с патронами) 30—35-мм автоматическая пушка с повышенными баллистическими и точностными показателями (с двухленточным питанием) и 60-мм автоматический осколочный гранатомет (с одноленточным питанием). Казенные части пушки и гранатомета снаружи прикрыты броневыми кожухами. Обеспечены необходимые большие углы возвышения (до 60°). Пушка и гранатомет «развязаны» в наведении по вертикали.
Напомним, что огонь 30—35-мм пушек весьма эффективен по открытой (наблюдаемой) живой силе и легкобронированным машинам. Но их осколочное действие недостаточно по залегшей живой силе, тем более находящейся в окопах. В данном отношении пушку хорошо дополняет 60-мм гранатомет с большим углом падения снарядов и весьма эффективным круговым осколочным поражающим действием.
Ширина консоли выбрана таким образом, чтобы внутреннего просвета хватило и на размещение лент для пушки и гранатомета, и для четырех мощных ПТУР (калибр 152 мм, тандемная боевая часть, длина 1200 мм) в специальном продольном вертикальном магазине. Пуск ПТУР осуществляется через лючок в лобовой части консоли, отвод газов — через лючок в кормовой части консоли.
Боекомплект 30—35-мм пушки достигает 400 выстрелов, 60-мм гранатомета — 100 выстрелов и в основном размещен на полу боевого отделения. Дополнительный боекомплект может находиться в свободных объемах боевого отделения."
значит их технологический задел до сих пор актуален выходит.
Как обычно, всё новое, хорошо забытое старое...
Стрелковый танк, или тяжелая БМП (рис.3.), задуман как хорошо защищенная, многоканальная в огневом отношении и имеющая достаточный по численности активный боевой расчет машина.
Можно поспорить по многим пунктам. Я нежно уважаю технарей, но все же машина должна создаваться под актуальные задачи войск, а не задачи подгоняться под технические возможности.
Вопрос №1 - для чего нужен "стрелковый танк"? Эта машина - самостоятельный элемент боевого порядка или замена БМП? Второй вариант отметаем сразу, ибо как замена БМП она не годиться ввиду смехотворного числа спешиваемой пехоты.
Многоканальность нужна для надежного подавления и поражения танкоопасной живой силы в интересах всего эшелона.
Необходимость машинки как самостоятельного элемента боевого порядка - под большим сомнением, ибо озвученный перечень ее задач решается артиллерией, танками и БМП при надлежащей организации боя. Многоканальность по вооружению не дает эффекта, если нет равноэффективной многоканальности по средствам разведки, прицеливания и управления. Ничего похожего в "стрелковом танке" не наблюдается и в принципе не может быть реализовано в одной машине.
Система управления огнем стрелкового танка (как и основного танка) должна обеспечить...
То есть признается, что СУО не превосходит по возможностям танковое. В таком случае какой смысл строить машинку танковой стоимости для решения задач, которые уже выполняет танк? Уверен, что примерно за 0,1-0,2 стоимости "терминатора" танк можно нафаршировать супербоеприпасами, которые обеспечат эффективное поражение любой цели на поле боя в пределах дальности прямой видимости, а частично и загоризонтно.
Подчеркну, что сказанное выше рассматривается с позиций тактики общевойскового боя с равнооснащенным противником. Напротив, в конфликтах низкой интенсивности "стрелковый танк" может оказаться полезным, при условии демонтажа избыточного вооружения типа ПТУР, отказа от неэффективной установки вооружения типа корпусных АГ, повышения эффективности основного вооружения за счет установки 100-мм орудия умеренной баллистики. Тогда получим машину, заменяющую ОБТ с его избыточной мощью для такого рода конфликтов.
Для российской армии необходимости в такой машине не вижу, а вот экспортный потенциал у нее просматривается неплохой.
А не есть ли в БМПТ концепция еще ПМВ - когда создавался пушечный и пулеметные танки?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила-4