СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила-4


Бронетехника из Нижнего Тагила-4

Сообщений 451 страница 480 из 918

451

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Машина создавалась по заданию ГАБТУ. В частности т. Маева. Как просили так и сделали.

Ало какой год сейчас?Где маев и кто на его месте!?

0

452

caferacer написал(а):

а атака еще со-времен вов ведется за огневым валом

это уже всё по месту.

0

453

ZIGZAG написал(а):

Ало какой год сейчас?Где маев и кто на его месте!?

А это к чему? ТТЗ должны меняться от того кто находится у руля ГАБТУ. Вы просто не понимаете о чем пишите.

0

454

Мне кажется зря БМПТ (которая машина поддержки) так огульно хаете, задумку создания этой машины не понять без учета окружающих реалий.

Что же мы имеем? Массу ОБТ преимущественно советской постройки, стремительно устаревающих, за которые в бою уже страшновато в свете появления новых ПТС и более эффективных боеприпасов к танковым пушкам за прошедшее с момента их выпуска время. При этом имеем хиленькую экономику которой на замену либо существенную модернизацию всей этой оравы панцеров точно не хватит (радикально-то количество танков решили сократить только недавно). Наиболее перспективные образцы новых ОБТ получились такими, что производить их промышленность тоже пока не в состоянии.

Вот на этом фоне идея БМПТ вполне адекватно смотрится - это наиболее экономически выгодный путь поддержания танковых частей "в форме".
Действительно машина во много унифицированная с уже выпускаемыми образцами бронетехники, что не создаст проблем в ее освоении промышленностью, но производить которую можно не тысячами и десятками тысяч, а всего лишь сотнями штук, что вполне по силам экономике нашей.
То что она идет впереди ОБТ так же оправдано, это вынуждает противника обстреливать наиболее современные наши машины, которые вынести могут гораздо больше (новая ДЗ, необитаемая башня и другие конструктивные решения несомненно сокращают число ее уязвимостей), чем плетущиеся в хвосте ОБТ. А ОБТ с некоторого удаления с гораздо большим "комфортом" могут работать по выявившим себя целям.
И именно потому что идет БМПТ впереди десант на ней не уместен - его размещение приведет к ухудшению защищенности, к тому же то, что она идет в первой линии повышает вероятность ее потери вместе с десантом. А что будут делать тогда ОБТ второй линии без БМПТ и пехоты? С перевозкой пехоты вполне справятся традиционные БМП и БТР, которые будут идти за танками.

Несомненно если выбирать между новым ОБТ и БМПТ предпочтительнее танк. А вот если выбирать между взводом БМПТ на танковую роту из относительно старых танков или одним полком новых танков на 3-4 полка старых, то есть смысл задуматься, мне кажется.

0

455

zamsheliy написал(а):

То что она идет впереди ОБТ так же оправдано, это вынуждает противника обстреливать наиболее современные наши машины, которые вынести могут гораздо больше (новая ДЗ, необитаемая башня и другие конструктивные решения несомненно сокращают число ее уязвимостей), чем плетущиеся в хвосте ОБТ.

Обьясните, что в этом случае помешает противнику отсреливать ОБТ, плетущиеся позади БМПТ?

0

456

Vold написал(а):

Обьясните, что в этом случае помешает противнику отсреливать ОБТ, плетущиеся позади БМПТ?

Если БМПТ представляет собой танко-опасную цель, то наверное отстреливают то, что ближе... или не?

0

457

Vold написал(а):

Обьясните, что в этом случае помешает противнику отсреливать ОБТ, плетущиеся позади БМПТ?

Да ничего пожалуй, только тогда пехота с противотанкистами огребут от БМПТ, которые в силу количества и номенклатуры вооружения для них поопаснее ОБТ видимо будут. Что бы игнорировать такую ведущую огонь из всех стволов цель и выискивать ОБТ в отдалении нехилые нервишки нужны. Да и танкам противника от ПТУР БМПТшных лучше явно не станет.
По идее тот же эффект должен работать, что позволяет как то уцелеть БТРам и БМП в совместной атаке с танками. Много желающих их отстреливать игнорируя ОБТ находится?

0

458

Vold написал(а):

Обьясните, что в этом случае помешает противнику отсреливать ОБТ, плетущиеся позади БМПТ?

Никто не мешает) А кто мешает их без БМПТ отстреливать? Вопрос был в том, на сколько подразделение из БМПТ и 2-3 танков выполнит задачу эффективнее, чем подразделение из 3-4 танков. БМПТ идет впереди или в одном порядке с ОБТ и выполняет функцию застрельщика, вызывая на себя огонь ПТС. При одинаковой массе с ОБТ она будет защина однозначно лучше. По выявленным точкам противника одна машина может вести огонь по трём различным целям. Надеюсь, вы не будете спорить, что в этом аспекте (поражение всего, кроме ОБТ) она эффективнее танка?

0

459

Ну блин, развели бодягу про "Трансформера", тьфу ты, "Терминатора". Ну все же просто - военные заказали тяжелую БМП, создать ее не получилось в силу различных причин, в том чисте утрата интереса со стороны заказчика (почему интерес потерялся - отдельный разговор, к тагильским машинам отношения не имеющий). Но наработки остались. Когда заказы на танки кончились, нужно было как-то выживать и КБ, и заводу. Извлекли из пыльного сундука эти наработки и быстренько слепили БМПТ, в ИНИЦИАТИВНОМ порядке, никто ее не заказывал! Сделана она была, как и "Черный орел" в Омске, по принципу "Авось кто купит", а мы теперь пытаемся ей тут применение придумать. То что Маев или еще какой Галкин хорошо про нее сказали - ровным счетом ничего не значит.

0

460

Гайковерт написал(а):

Извлекли из пыльного сундука эти наработки и быстренько слепили БМПТ, в ИНИЦИАТИВНОМ порядке, никто ее не заказывал!

Может был все таки какой-то тренд на машины такого типа? Вроде выкладывали фотки прототипов из Омска, в том числе и предусматривавшие переделку из обычной тешки. Или они тоже с целью выживания и оглядкой на Тагил делались?

Отредактировано zamsheliy (2010-12-30 16:43:51)

0

461

zamsheliy написал(а):

вроде выкладывали фотки прототипов из Омска

Никогда не видел и не слышал.

0

462

Тема "Опытные, редкие и экспериментатьные образцы БТ" пост №305.

0

463

злодеище написал(а):

а думаете теория после появления техники появляется? скорее наоборот.

В теории, по которой разрабатывали эту САУ, StuG III должен был действовать в боевых порядках пехоты уничтожая пулемётные гнезда, буксируемую артиллерию и т.д. А вы писали:

злодеище написал(а):
Vold написал(а):

выдвинувшись впереди танков?

вроде она малость по зади должна идти, не помню где читал, может в военном параде, но описывалось применение САУ в конце 30х, начале 40х

Так что StuG III сюда, ИМХО, не подходит. Она шла не впереди/позади танков, а вместе с пехотой.

0

464

танки тоже с пехотой

0

465

злодеище написал(а):

танки тоже с пехотой

в конце 30-х -начале 1940х то? это если только пехотные танки, не крейсерские. И явно без каких-либо САУ в нагрузку.  Взаимодействие пехоты с танками на уровне "атаки в едином порядке" или "совместном выдвижении" еще только появлялось в то время.

0

466

злодеище написал(а):

танки тоже с пехотой

StuG, как и PanzerJager'ы, разрабатывали для поддержки пехотных дивизий. А для действий вместе с танками были специально разработаны JagdPanzer'ы.

0

467

Вот что я нашел:
"БМПТ не являлась инициативной разработкой «Уралвагонзавода», как это утверждают отдельные авторы. Не нужно, уважаемые господа «писатели», вводить в заблуждение читателей, коль вы не знаете историю создания этой машины. Тактико-технические требования (ТТТ) к БМПТ разрабатывались военными из Бронетанковой академии и Военной академии им. М.В. Фрунзе, а также Научно-технического комитета ГБТУ еще в начале 1990-х гг., т.е. задолго до начала войны в Чечне. И все имеющиеся или принимаемые на вооружение в нашей стране образцы техники рождались именно так: сначала военные разрабатывали ТТТ (или уточняли, в случае появления каких-то инициативных проектов), затем по утвержденным ТТТ конструкторские бюро разрабатывали проекты, после утверждения военными этих проектов создавались опытные образцы. Затем они проходят всесторонние испытания в соответствии с программой, которую тоже военные утверждают и участвуют в них, и только после испытаний принимается решение о рекомендации образца к принятию на вооружение."

написано здесь:
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/063_concept.htm

0

468

ламер написал(а):

Тема "Опытные, редкие и экспериментатьные образцы БТ" пост №305.

Видел. Подтверждений, что это Омск, нет. Это во первых. А во вторых - на всех фото тяжелые БМП, а не "поддерживатели".

0

469

Гайковерт написал(а):

А во вторых - на всех фото тяжелые БМП, а не "поддерживатели".

А где это видно, что там должен быть десант??

0

470

Medved_A написал(а):

StuG, как и PanzerJager'ы, разрабатывали для поддержки пехотных дивизи

да я всего лишь за 1930-е спросил, ведь первые штурмовые батареи (САУ) были сформированы аж 09.1939, а первый  штурмовой дивизион (трехбатарейного состава), 600-й- лишь 04.1940. На этом собственно оффтопик хотелось бы закрыть)

0

471

tatarin написал(а):

А где это видно, что там должен быть десант??

Пусть не на всех, пусть на Т-72АВ "поддержатель". Это делает БМПТ более нужной машиной?

0

472

Гайковерт написал(а):

Видел. Подтверждений, что это Омск, нет. Это во первых.

ЕМНИП, эти три образца были разработаны на ЧТЗ.

Гайковерт написал(а):

А во вторых - на всех фото тяжелые БМП, а не "поддерживатели".

Нет, согласно ТЗ это БМПТ:

Это нет так, в заданном КБ ЧТЗ тактико-техническом задании машина именовалась не как иначе а именно БОЕВАЯ МАШИНА ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ (БМПТ).

Отсюда: http://andrei-bt.livejournal.com/4672.html

Отредактировано Medved_A (2010-12-30 18:23:33)

0

473

Medved_A написал(а):

Нет, согласно ТЗ это БМПТ

Хоть названия и совпадают, но суть разная, у того что делали в 80-х, и что получилось сейчас.

0

474

А ведь еще интересные проекты тяжелых БМП создавались в Ленинграде. Но похоже о них еще не пришло время рассказать.  :(

0

475

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Но похоже о них еще не пришло время рассказать

значит их технологический задел до сих пор актуален выходит.

0

476

Ладно вам БМПТ критиковать, не нужна она нашему заказчику, значит не нужна, единственный кто здесь от этого пострадал - это я, мне пришлось в пустую три техпроцесса написать, и чертежи на оснастку выбить, надежда теперь только на инозаказчика.

Отредактировано Сергей Белоног (2010-12-30 19:44:38)

0

477

БМПТ - стала испытательной платформой вооружения для ТБМП, и это уже ей можно занести в актив:
"Стрелковый танк, или тяжелая БМП (рис.3.), задуман как хорошо защищенная, многоканальная в огневом от­ношении и имеющая достаточный по численности активный боевой расчет машина. Напомним, что высокий уро­вень защищенности, как у основного танка, необходим для действий на пере­дней линии, для ближнего контактного боя. Многоканальность нужна для на­дежного подавления и поражения тан­коопасной живой силы в интересах все­го эшелона. Достаточный боевой расчет требуется для обеспечения многоканальности и, если возникнет необходи­мость в действиях спешенных стрелков, для выделения боеспособного первич­ного стрелкового подразделения при сохранении «базовой» эффективности собственно машины, в которой остают­ся водитель и оператор основного воо­ружения.
Напомним также, что стрелковый танк должен эффективно поражать лег­кобронированные машины, для чего нужна автоматическая пушка калибра 30—35 мм, вносить свою лепту в защиту от нападения с воздуха (при своевре­менном указании от зенитного танка) с помощью той же пушки, а при необхо­димости и противостоять танкам противника (в благоприятных условиях), для чего применяются мощные ПТУР (152 мм). Последние две боевые задачи, впрочем, не являются основными для стрелкового танка.

Система управления огнем стрелко­вого танка (как и основного танка) долж­на обеспечить в условиях хорошей и пло­хой видимости, днем и ночью, на месте и в движении уверенное обнаружение малоразмерных целей и эффективное их поражение на дальностях, которые соот­ветствуют типичным боевым задачам стрелкового танка (танкоопасная живая сила: 0—2000 м, легкобронированные машины: МКАП до 2000 м, ПТУР 2000— 5000 м, танки: до 5000 м, воздушные цели: до 2500м).

Компоновка стрелкового танка во многом напоминает компоновку основ­ного танка.

Слева и справа от водителя размеще­ны два стрелка. Они располагают авто­матическими осколочными гранатоме­тами (40 мм). Это вооружение смонти­ровано в шаровых установках на скосах надгусеничных объемов с достаточно большим углом обстрела по горизонта­ли (±35°).

Еще два стрелка находятся в кормо­вом отсеке лицом к бортам. Там для них пре­дусмотрены плоские пулеметные ба­шенки для защиты бортов и кормы, воз­можно также ведение огня по ходу ма­шины.

Принципиально иной выглядят баш­ня и внутренняя «начинка» боевого от­деления, хотя посадочные и установоч­ные размеры базы остались без измене­ний. Плоская башня, как и на основном танке, имеет малую лобовую проекцию. По продольной оси башни выполнена (выступает вверх) неширокая броневая консоль. По ее бортам установлены на шариковых опорах достаточного диа­метра (для прохождения лент с патрона­ми) 30—35-мм автоматическая пушка с повышенными баллистическими и точностными показателями (с двухленточ­ным питанием) и 60-мм автоматический осколочный гранатомет (с одноленточ­ным питанием). Казенные части пушки и гранатомета снаружи прикрыты бро­невыми кожухами. Обеспечены необ­ходимые большие углы возвышения (до 60°). Пушка и гранатомет «развязаны» в наведении по вертикали.

Напомним, что огонь 30—35-мм пу­шек весьма эффективен по открытой (наблюдаемой) живой силе и легкобро­нированным машинам. Но их осколоч­ное действие недостаточно по залегшей живой силе, тем более находящейся в окопах. В данном отношении пушку хо­рошо дополняет 60-мм гранатомет с большим углом падения снарядов и весьма эффективным круговым оско­лочным поражающим действием.

Ширина консоли выбрана таким об­разом, чтобы внутреннего просвета хва­тило и на размещение лент для пушки и гранатомета, и для четырех мощных ПТУР (калибр 152 мм, тандемная боевая часть, длина 1200 мм) в специальном продольном вертикальном магазине. Пуск ПТУР осуществляется через лючок в лобовой части консоли, отвод га­зов — через лючок в кормовой части консоли.

Боекомплект 30—35-мм пушки дос­тигает 400 выстрелов, 60-мм гранатоме­та — 100 выстрелов и в основном раз­мещен на полу боевого отделения. До­полнительный боекомплект может на­ходиться в свободных объемах боевого отделения."

http://btvt.narod.ru/1/brilev/brilev.htm

0

478

злодеище написал(а):

значит их технологический задел до сих пор актуален выходит.

Как обычно, всё новое, хорошо забытое старое...

0

479

Сергей Белоног написал(а):

Стрелковый танк, или тяжелая БМП (рис.3.), задуман как хорошо защищенная, многоканальная в огневом от­ношении и имеющая достаточный по численности активный боевой расчет машина.

Можно поспорить по многим пунктам. Я нежно уважаю технарей, но все же машина должна создаваться под актуальные задачи войск, а не задачи подгоняться под технические возможности.
Вопрос №1 - для чего нужен "стрелковый танк"? Эта машина - самостоятельный элемент боевого порядка или замена БМП? Второй вариант отметаем сразу, ибо как замена БМП она не годиться ввиду смехотворного числа спешиваемой пехоты.

Сергей Белоног написал(а):

Многоканальность нужна для на­дежного подавления и поражения тан­коопасной живой силы в интересах все­го эшелона.

Необходимость машинки как самостоятельного элемента боевого порядка - под большим сомнением, ибо озвученный перечень ее задач решается артиллерией, танками и БМП при надлежащей организации боя. Многоканальность по вооружению не дает эффекта, если нет равноэффективной многоканальности  по средствам разведки, прицеливания и управления. Ничего похожего в "стрелковом танке" не наблюдается и в принципе не может быть реализовано в одной машине.

Сергей Белоног написал(а):

Система управления огнем стрелко­вого танка (как и основного танка) долж­на обеспечить...

То есть признается, что СУО не превосходит по возможностям танковое. В таком случае какой смысл строить машинку танковой стоимости для решения задач, которые уже выполняет танк? Уверен, что примерно за 0,1-0,2 стоимости "терминатора" танк можно нафаршировать супербоеприпасами, которые обеспечат эффективное поражение любой цели на поле боя в пределах дальности прямой видимости, а частично и загоризонтно.

Подчеркну, что сказанное выше рассматривается с позиций тактики общевойскового боя с равнооснащенным противником. Напротив, в конфликтах низкой интенсивности "стрелковый танк" может оказаться полезным, при условии демонтажа избыточного вооружения типа ПТУР, отказа от неэффективной установки вооружения типа корпусных АГ, повышения эффективности основного вооружения за счет установки 100-мм орудия умеренной баллистики. Тогда получим машину, заменяющую ОБТ с его избыточной мощью для такого рода конфликтов.
Для российской армии необходимости в такой машине не вижу, а вот экспортный потенциал у нее просматривается неплохой.

0

480

А не есть ли в БМПТ концепция еще ПМВ - когда создавался пушечный и пулеметные танки?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила-4