СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила-4


Бронетехника из Нижнего Тагила-4

Сообщений 421 страница 450 из 918

421

Сергей Белоног написал(а):

А многие хорошими взаимоотношениями отдают, схем наверное много можно придумать.

судьба СССР ничему не научила?.. какой толк с хорошего отношения Науру?..)_)

Сергей Белоног написал(а):

Разве она не заменила бы танки в Чечне, во время войны?
БМПТ - машина против тех, у кого нет танков.

ну так ждля тех есть БТР, БМП, Танки, ариллерия и весь остальной набор.  Нафиг она нужна-то?...

0

422

Такой ответ я и ожидал. ИМХО ПТУР с ТБ БЧ этакое "лохнеское чудовище". Производители заявляют о них, но много ли производят? Если с танком как с целью все понятно-на его поражение скупиться не стоит, то с какими-либо фортификационными сооружениями все не так однозначно.

0

423

Vold написал(а):

судьба СССР ничему не научила?.. какой толк с хорошего отношения Науру?..)_)

Вы плохо изучали историю СССР. И до сих пор находидесь в плену постперестроечных мифов. Уже давно была расписана выгода сотрудничества со странами третьего мира, какую выгоду от нее получал СССР. Не это погкбило страну и не "монстр" ВПК..и не упавшие цены на нефть.  Но тема не об этом.

ламер написал(а):

Такой ответ я и ожидал. ИМХО ПТУР с ТБ БЧ этакое "лохнеское чудовище". Производители заявляют о них, но много ли производят? Если с танком как с целью все понятно-на его поражение скупиться не стоит, то с какими-либо фортификационными сооружениями все не так однозначно.

Во время щтурма Комсомольского по целям в селе били из ПТУР Штурм... по мне вместо фанерной МТ-ЛБ уж лучше была бы БМПТ. Все это родилось не на пустом месте.

0

424

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Во время щтурма Комсомольского по целям в селе били из ПТУР Штурм... по мне вместо фанерной МТ-ЛБ уж лучше была бы БМПТ. Все это родилось не на пустом месте.

Если ПТУР - то нафига его подгонять на дальность поражения?.. А на безопасном удалении - какая разница МТЛБ  или БМПТ?..
Если вблизи - то нафига ПТУР и БМПТ?.. почему не танк?..
ну вот не вижу я ее экологической ниши на поле боя
мне кажется идея БМПТ возникла от неспособности командиров тактического звена организовать взаимодействие подразделений родов войск.

Отредактировано Vold (2010-12-29 23:43:34)

0

425

Vold написал(а):

ну вот не вижу я ее экологической ниши на поле боямне кажется идея БМПТ возникла от неспособности командиров тактического звена организовать взаимодействие подразделений родов войск.

Вообще-то изначально её преднозначение было - действовать в танковых порядках, немного выдвинувшись. Отсюда - повышенные требования к защищенности и всеракурсности защиты, лучшая СУО. Основная цель - слабозащищенная рассредоточенная танкоопасная пехота. В городе и горах преимущество над танком - высокие углы возвышения основного вооружения, дополнительное вооружение в виде АГС и самое главное - дополнительные две пары глаз. ПТУР - видимо шоб було на всякий случай. На данный момент основное вооружение конечно не оптимальное. Лучше всего было бы 57 мм АП + ПТУР в защищенных контейнерах,  или тройчатка 120х30х7,62.
А на счет нужности было мнение, если два танка + БМПТ окажутся эффективнее трех танков, причем на столько, что это перевесит сложности в снабжении и обслуживании, обучении экипажа и т.д. - то примут на вооружение. Судя по всему выигрыш не особо ;) ... и никто с этой БМПТ заморачиваться не хочет

0

426

caferacer написал(а):

БМПТ - это машина прежде всего для локально-партизанских конфликтов

А вы мне не подскажете, как расшифровывается аббревиатура БМПТ? Боевая машина противовпопуасная танкозаменительная? И когда её начали проектировать и создавать, не припомните?

Отредактировано tatarin (2010-12-30 02:07:31)

0

427

caferacer написал(а):

прототип был сделан в ленинграде в 87. потом отбали в харьков и омск

Я думаю в 87 ещё с партизанами бороться не собирались. Безусловно, был афганский опыт, но ИМХО изначально БМПТ создавали не для противопартизанских действий. Хотя это конечно не отменяет факт, что в городе и горной местности для борьбы с пехотой БМПТ будет эфективнее ОБТ.

0

428

caferacer написал(а):

прототип был сделан в ленинграде в 87. потом отбали в харьков и омск

Как интересно! А можно поподробнее? Желательно со ссылочками и картиночками. Уж очень интересно чего же такого сотворил в 87году Питер и тем более интересно узнать до чего наработались в этом направлении в Харькове и Омске.

0

429

caferacer написал(а):

БМПТ - это машина прежде всего для локально-партизанских конфликтов

lДа конечно, машина со средствами защиты от ОМП, на шасси танка, для действий в единых боевых порядках с ОБТ и БМП в общевойсковом бою это машина "для партизанских конфликтов". ... Это можно назвать только попыткой "натянуть на палец.." и найти новое, "модное"  направление для  этого монстра, по-другому никак.
И давайте  прямо, без уловок-, "партизанско-локальным конфликтом" вы называете-
а) конфликт низкой интенсивности
б) конфликт средней интенсивности
в) миротворческую операцию (операцию по стабилизации)?
Все сразу?

Отредактировано Wotan (2010-12-30 11:16:56)

0

430

Впервые про БМПТ я услышал (вернее, прочел) году примерно в 1991-92, но если мне не изменяет память, тогда это расшифровывалось «Боевая машина пехоты тяжелая». В «Информационном сборнике бронетанковых войск» была статья, где упоминалось про БМПТ-1 с кормовым расположением силовой установки и БМПТ-2 с силовой установкой впереди, обе – на базе Т-72. Про вооружение не помню, что там было. Главное отличие тех машин от нынешней БМПТ – наличие десанта, пусть маленького (4-5 чел), но десанта. Вот в таком варианте смысл машины был, а в нынешнем – не знаю.

0

431

выдвинувшись впереди танков?..  смысл?..  ПТО замочит ее как обычный танк.
как по мне, так взвод танков при поддержке взвода пехоты - гораздо эффективнее.  Десант БМПТ даже с приктрытием трех машин не справится, не говоря о наступательных действиях.
сопровождение войск на марше - тоже полная фигня. Или фугасом или ПТС с близкого расстояния она в первую очередь и будет выведена из строя. А в силу своего большого веса в боковые дозоры ее не выдвинешь.
  В общем я , как общевойсковой командир, считаю этот проект мертворожденным.

0

432

caferacer написал(а):

БМПТ - это машина прежде всего для локально-партизанских конфликтов

Ув. caferacer, Вы опять все перепутали.

"Машина прежде всего для локально-партизанских конфликтов" - это БМП-Т, а БМПТ - это совершенно другая машина.

БМП-Т - боевая машина пехоты тяжелая. Действительно в середине 80-ых годов начали пытаться прорисовать по результатам Афгана.
БМПТ - боевая машина поддержки танков. Некое новое направление мысли, которое начали рисовать несколько позже из неясных побуждений. До сих пор не понятно, нужно ли оно...

Отредактировано Валерий Мухин (2010-12-30 11:00:31)

0

433

Vold написал(а):

выдвинувшись впереди танков?.

вроде она малость по зади должна идти, не помню где читал, может в военном параде, но описывалось применение САУ в конце 30х, начале 40х

0

434

злодеище написал(а):

но описывалось применение САУ в конце 30х

(оффтопик) а какие  САУ были в конце 1930-х и кто их применял?

0

435

Wotan написал(а):

а какие  САУ были в конце 1930-х и кто их применял?

штуг

0

436

Wotan написал(а):

(оффтопик) а какие  САУ были в конце 1930-х и кто их применял?

ЕМНИП, в СССР уже были в серии СУ-12 (середина 30-х, выпущено около 100 единиц) и СУ-5 (так же середина 30-х, сколько сделали неизвестно), в Германии Sturmpanzer I. Но эти САУ явно не подходят для атаки вместе с танками.

0

437

злодеище написал(а):

штуг

ШтуГ 3? Так он в серии с 1940 года, а в конце 30-х только прототипы бегали.

Отредактировано Medved_A (2010-12-30 11:35:19)

0

438

Medved_A написал(а):

Так он в серии с 1940 года, а в конце 30-х только прототипы бегали.

а думаете теория после появления техники появляется? скорее наоборот.
про советские не упоминал, потомучто они мелко и не подходяще для танков были. точного времени появления не знаю появления теории применения сау, потому ориентироался на сей промежуток, конец 30х, начало 40х.

Отредактировано злодеище (2010-12-30 11:40:23)

0

439

злодеище написал(а):

вроде она малость по зади должна идти, не помню где читал, может в военном параде, но описывалось применение САУ в конце 30х, начале 40х

Именно впереди малость, поэтому защищена должна быть лучше и "всеракурснее". Потому что будет приоритетной целью и огребать будет больше, чем обычный ОБТ. Основная задача - поиск и уничтожение расчетов ПТУР и гранатометчиков - малоразмерных замаскированных слабо укрепленных-бронированных целей, которые сложно обнаружить. Для этого более разнообразное, но менее могущественное по сравнению с ОБТ вооружение, которое можно применять по нескольким целям одновременно + два оператора, которые самостоятельно этим поиском и занимаются. Т.е. БМПТ должна "видеть" больше и реагировать быстрее и на большее количество танкоопасных целей.
Хотя многие (в частности ув. Vold) склоняются ко мнению, что такая машина не нужна. Все эти функции может выполнить обычный ОБТ в связке с пехотой и БМП.

0

440

caferacer написал(а):

тогда она и столкнется в лоб  с  основныт танком противника, а он вооружен пушкой, и лучше бронирован со лба.

Ниче не лучше ниоткуда он не бронирован. За счет отсутствия тяжелой башни экономия веса идет на усиление боковой защиты. Лоб аналогичен ОБТ, причем на БМПТ на лоб Реликт изначально прикрутили (что доказывает в очередной раз то, что БМПТ не предназначена для борьбы с партизанами). С ОБТ противника будут бороться ОБТ. А смысл идти впереди танков таков, что ОБТ разглядеть гораздо проще, нежели замаскированный расчет ПТУР или тем более одиночного гранатометчика.  ОБТ выносят ОБТ, другую бронированную технику; БМПТ - рассредоточенную пехоту на нескольких направлениях одновременно.

0

441

Vold написал(а):

Если ПТУР - то нафига его подгонять на дальность поражения?.. А на безопасном удалении - какая разница МТЛБ  или БМПТ?..
Если вблизи - то нафига ПТУР и БМПТ?.. почему не танк?..
ну вот не вижу я ее экологической ниши на поле боя
мне кажется идея БМПТ возникла от неспособности командиров тактического звена организовать взаимодействие подразделений родов войск.

В самую точку!Лучше и не скажешь!

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вы плохо изучали историю СССР. И до сих пор находидесь в плену постперестроечных мифов. Уже давно была расписана выгода сотрудничества со странами третьего мира, какую выгоду от нее получал СССР. Не это погкбило страну и не "монстр" ВПК..и не упавшие цены на нефть.  Но тема не об этом.

Если вы не хотите,что бы здесь говорили о политике,тогда не нужно провоцировать участников беседы своими крайне поверхностными и наивными высказываниями касательно истории нашей страны,тем более если вы в ней "шарите" так же как моя бабушка в танковых боеприпасах.

Гайковерт написал(а):

Главное отличие тех машин от нынешней БМПТ – наличие десанта, пусть маленького (4-5 чел), но десанта. Вот в таком варианте смысл машины был, а в нынешнем – не знаю.

Совершенно согласен!

0

442

caferacer написал(а):

тогда она и столкнется в лоб  с  основныт танком противника, а он вооружен пушкой, и лучше бронирован со лба.

По моему всё-таки:
БМПТ - машина против тех, у кого нет танков, или нет современных танков.

Понятно, что наш заказчик не нашел ей применения, по всем причинам о которых здесь было сказано, основная наверное - это отсутствие десанта, получилась как бы не полностью функциональная машина, ТБМП, с тем же вооружением, была бы более кстати, и наверное в этом роль БМПТ, её прототип указал пути развития ТБМП.

Но есть ведь не только наш заказчик, на сколько я знаю, у инозаказчика из ближнего зарубежья есть интерес к БМПТ, у них своя доктрина, и может быть они нашли нишу для нашей машины.

0

443

tatarin написал(а):

Именно впереди малость,

эм, что-то вы путаете, самоходы должны были идти, если память не изменяет в 300м за танками подавляя танкоопасные цели такие, как ПТО и их расчёты, танки, но танки к ним в список уже потом попали. так же и БМПТ следуя за танками подавляет расчёты GNU? стрелков с РПГ в открытом поле или за укреплением (30мм), но так же и танки внезапно возникшие (ПТУР)

Отредактировано злодеище (2010-12-30 13:39:34)

0

444

Сергей Белоног написал(а):

БМПТ - машина против тех, у кого нет танков, или нет современных танков.

Да какая разница против кого ее задумывал конструктор!?Главное УЖЕ ЕСТЬ,то что делает туже работу-эффективней и дешевле!

0

445

ZIGZAG написал(а):

Да какая разница против кого ее задумывал конструктор!?Главное УЖЕ ЕСТЬ,то что делает туже работу-эффективней и дешевле!

Во всём разберется заказчик, поэтому и нависает над нами, над КБ, и над производством, если не надо, то не закажет, если надо, то закажет.

Отредактировано Сергей Белоног (2010-12-30 13:44:15)

0

446

насколько впереди танков?.. ))

народ, ну птур лупит от 1500 метров до 5 км. какая нафиг разница, будет БМПТ в линии танков, на 300 метров впереди или на 300 метров позади?.. никак она не помешает ПТУР расстреливать кого он хочет.

Классика откатана на нас немцами еще в ВОВ. впереди легкие машины, чья задача маневрировть и провоцировать противника, за ними в удалении танки с тяжелым вооружением. Именно они уничтожают артиллерийские позиции, ПТС и Огневые точки. За ними - пехота на БТР, как подкатилась вся эта фигня на дальность действительного огня стрелковки - пехота спешилась и пошла вперед, остальные работают в ее интересах.

Единственное надежное средсто от гранатометчиков - это пехота на их позициях, никакая БМПТ грамотно расположенного гранатометчика не увидит до того как он не вытрелит по ней, а если он и сам грамотный, то его на том месте после вытрела уже не будет.

0

447

ZIGZAG написал(а):

Если вы не хотите,что бы здесь говорили о политике,тогда не нужно провоцировать участников беседы своими крайне поверхностными и наивными высказываниями касательно истории нашей страны,тем более если вы в ней "шарите" так же как моя бабушка в танковых боеприпасах.

А у Вас простите кандидатская или докторская по истории? Я в свое время плотно занимался вопросами распада СССР. Много часов беседовал с Горбачевым, Крючковым и Язовым. Не говоря уже о втором эшелоне КПСС, КГБ и МО. Еще такой выпад против меня и пойдете лесом. Это последнее мое предупреждение.

0

448

ZIGZAG написал(а):

Да какая разница против кого ее задумывал конструктор!?Главное УЖЕ ЕСТЬ,то что делает туже работу-эффективней и дешевле!

Машина создавалась по заданию ГАБТУ. В частности т. Маева. Как просили так и сделали.

0

449

caferacer написал(а):

правильна ! нужна именно ТЯЖЕЛАЯ БМП с десантом ! круговой защитой , пусть обной, но скорострельной универсальной пушкой, ПТУР и то невсегда нужен , более востребованой видимо будут объемные огнеметы типа шмеля или мощнее.

Расскажите если можно о тяжелых БМП и БМПТ на шасси Т-80, которые проектировались в Ленинграде.

Да, на тагильской БМПТ как есть возможность применять варианты "Атаки" с объемно-детонирующей БЧ. Если бы не задвинули Маева, то я уверен армия закупила бы тагильские БМПТ и она успела бы повоевать во время войны 888. Вот тогда бы поглядели, на что она способна.

0

450

Сергей Белоног написал(а):

Во всём разберется заказчик, поэтому и нависает над нами, над КБ, и над производством, если не надо, то не закажет, если надо, то закажет.

Бесспорно.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А у Вас простите кандидатская или докторская по истории?

Хотите мерится?если для вас это важно,то аспирантура.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я в свое время плотно занимался вопросами распада СССР. Много часов пробеседовал с Горбачевым, Крючковым и Язовым. Не говоря уже о втором эшелоне КПСС, КГБ и МО.

Рад за вас,я таких высот не достиг.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила-4