Бронетехника из Нижнего Тагила-4

Поделиться2712010-12-23 17:31:26

Автор: Сергей Белоног
ветеран
Откуда: Россия, г.Н. Тагил
Зарегистрирован: 2010-01-10
Приглашений: 0
Сообщений: 1009
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 45 [1979-07-26]
Провел на форуме:
19 дней 11 часов
Последний визит:
2015-11-26 12:20:59

Василий Фофанов написал(а):

Помимо сердечника, композитное ведущее устройство это тоже очень трудный для освоения хайтек. Как он со "свинцом" был камнем преткновения, так в целом и остался. И как о шансах СССР "в рекордный срок" выдать конкурентоспособную военную электронику можно судить по уровню гражданской, так и об уровне освоения композитов можно судить по деревянным теннисным ракеткам и лыжам, стальным велосипедам и т.п. Взаимосвязано все увы.

Не так всё плохо бывает, вот есть такой композит для металлообработки: кубический нитрид бора, у нас на заводе резцы с кубическим нитридом бора используется ещё с брежневских времен, и тут я вижу по телику, где-то в разделе новостей про нанотехнологии, о великих достижения в этой индустрии, показывают фирму "Микробор" и эти самые пластины с кубическим нитридом бора, как достижение нанотехнологий. И этот самый "Микробор" недавно посещал наш цех, с целью внедрения своих пластин, но они показали себя не с лучшей стороны, по сравнению с советскими. Вывод может быть какой: у нас проблема не с мозгами, а с организацией наших мозгов, правильная направленность ресурсов может быстро решить наши проблемы.

0

Поделиться2722010-12-23 17:51:47

Автор: tatarin
Заблокирован

Шестопер написал(а):

Повреждения-то у неё будут. Но далеко не факт, что такое попадание с высокой вероятностью приведет к потере возможности ведения огня, потере подвижности, поражению экипажа.

Прямое попадание - гамон танку;)....если в крышу башни по гаубичной траекториии - гамон танку и всему экипажу с ОЧЕНЬ большой долей вероятности.

Шестопер написал(а):

А ведь танк противника будет нам отвечать, если мы ему дадим такую возможность.
Кроме того, даже если внешние повреждения ОБТ приведут к временной частичной или полной утрате боеспособности (разбита головка прицела, поврежден ствол пушки или гусеница)

Если 152 ОФС попадет в лобовую проекцию по настильной - я с трудом представляю, как останется целым орудие и те же головки прицелов. В НЛД разве что, но такое попадание менее вероятно, и осколочное поле все равно будет сильным.

Отредактировано tatarin (2010-12-23 17:56:32)

0

Поделиться2732010-12-23 17:53:50

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Василий Фофанов написал(а):

то можно и в калибре 12 см, собственно уже и реализовано в разных местах...

что за боеприпас?

Сергей Белоног написал(а):

вот есть такой композит для металлообработки: кубический нитрид бора, у нас на заводе резцы с кубическим нитридом бора используется ещё с брежневских времен,

во те раз, а пироги-то старые оказываются o.O

0

Поделиться2742010-12-23 17:55:00

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

tatarin написал(а):

если в крышу по гаубичной траекториии

трудновато, но финал точно

0

Поделиться2752010-12-23 18:00:38

Автор: tatarin
Заблокирован

Сергей Белоног написал(а):

Это понятно что на нынешней БМПТ установка гранатометов не измениться, но эти БМПТ не будут заказаны в нашу армию, а в дальнейшем, при установке на новом шасси, какая вероятность установки тех же самых гранатометов, с таким же исполнением? Или, на перспективу, гранатометы на БМПТ или другой машине в таком виде не пойдут?

При использовании БМПТ в общевойсковом порядке (как она и планировалась к применению) - прикиньте сектора обстрела по фронту, их с большим избытком предостаточно. Про город и горы - видимо не совсем.

и проведёнными у нас экспериментами в 60х кажись по воздействию мощных ОФС на танки.

На этом сайте статья уважаемого ВИМа, если не изменяет память

Отредактировано tatarin (2010-12-23 18:02:46)

0

Поделиться2762010-12-23 19:09:04

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

tramp написал(а):

что-то конкретное вы таки увидим? например гиперзвуковые импульсные аэродинамические трубы? или так, очередное сотрясение воздуха с трибуны?

Вы наверное их там заметили?

Отредактировано Blitz. (2010-12-23 19:12:26)

0

Поделиться2772010-12-23 20:56:11

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Василий Фофанов написал(а):

Например "Луч" такое предлагал.

тоесть не реализовал?

0

Поделиться2782010-12-23 22:03:57

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

Василий Фофанов написал(а):

уровне освоения композитов можно судить по деревянным теннисным ракеткам и лыжам, стальным велосипедам и т.п.

при этом вроде бы проходили в свое время сообщения о композитных керамических бронепанелях, да и БЖ своей тканью вроде бы обеспечены, ан нет.....

0

Поделиться2792010-12-23 22:06:01

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

Blitz. написал(а):

Вы наверное их там заметили?

а вы узнали об их существовании :glasses:

0

Поделиться2802010-12-23 22:53:07

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

tramp написал(а):

а вы узнали об их существовании

В столкове? :'(

0

Поделиться2812010-12-23 23:54:17

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

Blitz. написал(а):

В столкове?

переходите на русский язык, мой вам совет.

0

Поделиться2822010-12-23 23:59:17

Автор: Vold
Гость

Василий Фофанов написал(а):

Минимальная доработка штатной программы полета с превышением, магнитометр,

магнитометр на поле боя не пойдет...

0

Поделиться2832010-12-24 00:04:22

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

tramp написал(а):

переходите на русский язык, мой вам совет.

Когда нет аргументов вдруг вспоминают граматику и начинают хамить.

0

Поделиться2842010-12-24 00:07:57

Автор: tatarin
Заблокирован

Василий Фофанов написал(а):

Кстати в рамках французской программы полинеж такое тоже делалось и испытывалось. Но сейчас конечно они от этого ушли очень далеко и работают над системой куда более амбициозной. Как вобщем и все прочие.

Т.е. в недалеком будущем теряется смысл танка как оружия переднего края поля боя, ведущего огонь прямой наводкой по визуально обнаруживаемым целям?
Для высокоточного сложного оружия, обладающего системами самонаведения больше подошли бы носители типа сухопутных арсеналов с универсальными ВПУ например, или в варианте Хризантемы, только основательно забронированные. Понятно, что стоимость ракеты особо несравнима с боеприпасами танкового крупнокалиберного орудия, но с усложнением всех систем танка и постоянным удорожанием его самого это может стать не принципиальным

0

Поделиться2852010-12-24 01:00:29

Автор: tatarin
Заблокирован

Василий Фофанов написал(а):

Но практика (в который уж раз) показала что увлекаться не стоит. Смыслу танка как высокозащищенной машины поля боя, поражающей цели прямой наводкой (при условии подобных разработок - в основном прямой наводкой), пока ничего не грозит.

Ухх...прямо как бальзам на душу

0

Поделиться2862010-12-24 01:07:11

Автор: Шестопер
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-28
Приглашений: 0
Сообщений: 27127
Уважение: [+57/-12]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 23 дня
Последний визит:
Сегодня 12:07:25

Василий Фофанов написал(а):

Но практика (в который уж раз) показала что увлекаться не стоит. Смыслу танка как высокозащищенной машины поля боя, поражающей цели прямой наводкой (при условии подобных разработок - в основном прямой наводкой), пока ничего не грозит.

Потому что прежде чем по цели стрелять - её нужно обнаружить. А сделать это может к примеру БПЛА или тот же танк.
У БПЛА (и других способов разведки) есть свои специфические преимущества перед танком.
Но и у танка есть свои специфические плюсы. Например он способен уничтожить обнаруженную цель самостоятельно - или передать её координаты для применения чего-то загоризонтного, по ситуации.
В сравнении с ударными ЛА у танка есть минусы по скорости - но именно из-за малой скорости он может разведать местность скурпулезнее. А ещё есть продолжительность наблюдения на одной заправке, стоимость, уязвимость для ПВО и куча других факторов.
Так что свою нишу танк будет занимать ещё долго.

Отредактировано Шестопер (2010-12-24 01:11:19)

0

Поделиться2872010-12-24 08:22:08

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Василий Фофанов написал(а):

Ничего непосильного.

б\ч думаю проблемно с требуемой пробивной способностью

Vold написал(а):

магнитометр на поле боя не пойдет...

чё эт?

Отредактировано злодеище (2010-12-24 08:23:06)

0

Поделиться2882010-12-24 11:11:38

Автор: Vold
Гость

Василий Фофанов написал(а):

Vold написал(а):
магнитометр на поле боя не пойдет...
Пойдет отлично, куда он денется. Собственно уже десятилетия как пошел - см. билл, тоу-2б и т.п.

в составе комбинированной ГСН - да, но одним им не отделаться, железяк многовато может по пути попасться

0

Поделиться2892010-12-24 11:27:35

Автор: Шестопер
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-28
Приглашений: 0
Сообщений: 27127
Уважение: [+57/-12]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 23 дня
Последний визит:
Сегодня 12:07:25

Можно по данным СУО перед выстрелом задать примерную дистанцию до цели, после которой магнитометр сможет иницировать взрыв. С точностью порядка сотни метров - пока летит ПТУР, танк дальше не уедет, а на таком коротком отрезке вокруг танка маловероятно наличие большого количества многотонных железяк.

0