СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 11

Сообщений 211 страница 226 из 226

211

Вас не смущает, что гораздо более 90% патронов в боевых условиях улетают в молоко? Более того, даже такие высокоточные изделия, как ЗУР, в условиях противодействия могут иметь эффективность ниже 10% - например, во Вьетнаме.

Для рассредоточенных пусковых в целом в совокупности различных тактических ситуаций гораздо важнее их дальнобойность и могущество БЧ боеприпасов, чем их скорость на первом километре полета. И по этим показателям ракеты кроют пушки, как бык овцу.

Отредактировано Шестопер (2025-10-22 16:23:56)

0

212

Шестопер написал(а):

Вас не смущает, что гораздо более 90% патронов в боевых условиях улетают в молоко? Более того, даже такие высокоточные изделия, как ЗУР, в условиях противодействия могут иметь эффективность ниже 10% - например, во Вьетнаме.

Патроны клепаются миллиардами относительно дёшево, и применяются в оружии, которое, как установили лет семьдесят назад, в течении как минимум полувека до того делалось неправильно, и с тех пор мало чего поменялось. ЗУР времён Вьетнама были ещё очень несовершенны. Как этот пассаж относится к САУ и дронам, не вполне понятно.

Шестопер написал(а):

Для рассредоточенных пусковых в целом в совокупности различных тактических ситуаций гораздо важнее их дальнобойность и могущество БЧ боеприпасов, чем их скорость на первом километре полета. И по этим показателям ракеты кроют пушки, как бык овцу.

Это пока к ним не пришёл Дроновый Террор (ТМ), и можно запускать тяжёлые медленные подарки из тыла. Чем медленнее и тяжелее ракетка, тем проще будет её законтрить теми самыми массовыми налётами, которыми вы любите пугать, а также ПВО и ПРО. И тут пушки рулят.

0

213

Vigilante написал(а):

ЗУР времён Вьетнама были ещё очень несовершенны.

А сейчас так они точно в цель летят? Где то были цифры расхода РВВ США в 1991 году,так там на некоторых типах самолетов нет и 5% попадании.

0

214

Если открыть таблицы стрельбы для Гиацинта, то конечная скорость снарядов при стрельбе на 20 км - 325 м/с, а на 28 км - 355.
И именно в конце полета выше шансы столкнуться с вражеской ПВО.
Конечно, из-за малых размеров снаряд является непростой мишенью, но скорость в конце полета у него не сказать чтобы запредельная, даже у артсистем высокой баллистики.

Отредактировано Шестопер (2025-10-22 19:29:49)

0

215

Не совсем сау, но тоже lrmp, но засунутый в ракету, н0р prsm, в качестве суббоеприпаса Ссылка
https://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t570013.webp
https://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t84001.jpg
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2025/10/LRMP-submunitions-inside-a-ER-GMLRS-rocket.jpg.webp
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2025/10/ER-GMLRS-with-three-Long-Range-Maneuvering-Projectile-LRMP.jpg

0

216

Интересно но смысла особого не вижу. Можно сделать отдельные небольшие ракеты под каждый снаряд и стрелять то кол-во которое нужно по цели, и не всегда нужны все 3 снаряда.

0

217

Retiv написал(а):

Интересно но смысла особого не вижу. Можно сделать отдельные небольшие ракеты под каждый снаряд и стрелять то кол-во которое нужно по цели, и не всегда нужны все 3 снаряда.

Как бы и химарса гмлрс отдельные ракеты поменьше на дальность призмы не летают. А тут одна и сразу 3 цели.

0

218

для подумать.
Куда пропали такие орудия как Дора, Карл, Парижская пушка? Да и 203 вымер за исключением Малки.
Не наводит на мысли о том, что стрелять далеко - это не про артиллерию?

0

219

mr_tank написал(а):

для подумать.
Куда пропали такие орудия как Дора, Карл, Парижская пушка? Да и 203 вымер за исключением Малки.
Не наводит на мысли о том, что стрелять далеко - это не про артиллерию?

Ну, мы не можем заставить американцев перестать выжимать все возможное из 155мм систем.
Ну и у 203, возможно, найдется своя ниша.

0

220

Иван Кольцо написал(а):

А сейчас
...
в 1991 году

В 1991 году - это 34 года назад. И непонятно, что хотят показать этими примерами. Гражданин ухитряется одновременно вещать, что потерять 90+ процентов боевых машин - это нормально, ссылаясь на расходы боеприпасов на одно попадание, и ту же запугивает такими потерями.

Шестопер написал(а):

Если открыть таблицы стрельбы для Гиацинта, то конечная скорость снарядов при стрельбе на 20 км - 325 м/с, а на 28 км - 355.
И именно в конце полета выше шансы столкнуться с вражеской ПВО. Конечно, из-за малых размеров снаряд является непростой мишенью, но скорость в конце полета у него не сказать чтобы запредельная, даже у артсистем высокой баллистики.

Ну так включите голову и придумайте какое-нибудь улучшение. Например, небольшой реактивный двигатель, который прибавляет ещё скорости на нисходящей части траектории, стреловидные снаряды, рост начальной скорости, баллистического коэффициента, коэффициента формы, поперечной нагрузки и высоты траектории.

0

221

Про Богдану от пользователей

0

222

Vigilante написал(а):

В 1991 году - это 34 года назад. И непонятно, что хотят показать этими примерами.

А что сейчас поменялось? Что каждая ракета летит в цель?

Vigilante написал(а):

Ну так включите голову и придумайте какое-нибудь улучшение. Например, небольшой реактивный двигатель, который прибавляет ещё скорости на нисходящей части траектории, стреловидные снаряды, рост начальной скорости, баллистического коэффициента, коэффициента формы, поперечной нагрузки и высоты траектории.

Для чего? Помнится для Зумвальта изобрели пушку которая бьет на 100+ км,посчитали стоимость снаряда,прослезились,оказалось 800 тысяч убитых енотов.
Я конечно не как шестопер что арта приказала долго жить,но значение арты уверено снижается со времен ПМВ.
В маневренной войне в ходе наступления,обороны она еще будет играть роль,а вот в позиционке она явна в тупике и сильно проигрывает РСЗО.

0

223

Иван Кольцо написал(а):

А что сейчас поменялось? Что каждая ракета летит в цель?

Для чего? Помнится для Зумвальта изобрели пушку которая бьет на 100+ км,посчитали стоимость снаряда,прослезились,оказалось 800 тысяч убитых енотов.
Я конечно не как шестопер что арта приказала долго жить,но значение арты уверено снижается со времен ПМВ.
В маневренной войне в ходе наступления,обороны она еще будет играть роль,а вот в позиционке она явна в тупике и сильно проигрывает РСЗО.

Разброс и нормативный расход БК на типовую цель? Т.е. вопрос в точности. Если сравнивать обычные снаряды для РСЗО и арты для уничтожения точечной цели, то арта окажется точнее и дешевле. Если брать высокоточные, то на тактическую глубину разницы , скорее всего, нет. На большую дальность  высокоточные комплексы ракетные комплексы выигрывают

Отредактировано CyMPAK (2025-10-25 11:11:10)

0

224

CyMPAK написал(а):

Если сравнивать обычные снаряды для РСЗО и арты для уничтожения точечной цели, то арта окажется точнее и дешевле.

РСЗО не предназначены для поражения точечных целей ,их задача всегда была накрыть групповую цель,например лагерь,предотвратить развертывание и т.д.

CyMPAK написал(а):

Если брать высокоточные, то на тактическую глубину разницы , скорее всего, нет.

А что теперь тактическая глубина? Юра -шестопер приводил ссылку на дроницу и выступления климова там,так говорят,что комбат должен знать и иметь средства воздействия на 50-60 км.
Раньше я в этом сомневался,а теперь когда фпв летают на 30-40 км и говорят, что скоро будут на 100 км сомнения пропадают.
Янки тестят Свинчбобл 600 (который в новой версии летает на 100-110 км)на уровне отделения и прикручивают на Абрамс.
Арта не исчезнет, но ее значение еще снизится.

0

225

Еще по урокам Сирии написали статью, где требовали довести долю УАС в БК артиллерии до 70%.
Там еще не было сверхдальних дистанций стрельбы, но противник, чтобы снизить урон от нашей арты, действовал мелкими рассредоточенными подразделениями.
Сейчас на СВО это тоже наблюдается.
Плюс дистанции стрельбы растут - думаю, через год стрелять ближе 20 км будут только в исключительных случаях. Через пару лет типовые дистанции огневого взаимодействия перевалят за 40-50 км, и вполне распространёнными станут обстрелы на 100+ км. Они уже сейчас не редкость (ракетами и дронами), но их станет больше, в том числе ракетами воздушного базирования по мере втягивания НАТО.

0

226

Иван Кольцо написал(а):

А что сейчас поменялось? Что каждая ракета летит в цель?

Ракеты стали ещё совершеннее. Большой war пока ещё не случилось, чтобы расходы ракет на поражение целей посчитать. Но главное-то не в этом, а в том, что вы с Шестопером пытаетесь этим сказать. У него получается, что если заменить пилотируемую технику беспилотной, то терять 90% не страшно, потому что патроны жгут вообще миллиардами без  толку, а вот если потерять 90% САУ - это, внезапно, катастрофа, ага, даже если каждая рассчитана на отстрел 1-6 снарядов за раз, и если после этого её угробят, то завод склепает новую.

Иван Кольцо написал(а):

Для чего?

Ещё один пытается спорить с собеседником, не читая посты. Местный технократ-эскапист, маскирующийся под коммуниста, известный как Шестопер, вам выше написал, что сокращение разгонного участка ракеты даже до нескольких сотен метров сильно усложняет подавление ракетных установок с помощью Дронов (ТМ). Соответственно, если идти дальше в этом направлении для повышения выживаемости САУ в условиях массового применения беспилотной нечисти, разгонный участок надо свести до нуля (точнее, до длины направляющей), то есть превратить самоходную ракетную установку фактически в САУ, ибо для такого сокращения нужна пушка и артиллерийский снаряд. И сами эти САУ надо делать по образу и подобию нынешних РСЗО вроде HIMARS - числом поболее и попроще, а количеством снарядов на установке поменее. Чтоб их было проще рассредоточить, и потеря каждой была менее болезненной. Выполнение артчасти в виде одного ствола или пакета из 2-6 стволов, без всяких там боеукладок и автоматов заряжания, со всем боекомплектом уже в стволах, как у РСЗО, даёт возможность не только упростить и облегчить конструкцию машины, но также резко увеличить давление в стволе и сократить потребное количество пороху и длину ствола. А перечисленные меры нужны для улучшения характеристик, в частности, дальности стрельбы и скорости снаряда при подлёте к цели.

0