СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 11

Сообщений 181 страница 210 из 230

181

Шестопер написал(а):

А относительно ВТО - вот:

спутниковую в снаряд пихать может и не стоит, но подсвет нормально можно поставить.

0

182

0

183

Штепсель написал(а):

Ух ты!!! И где оно теперь!?

0

184

Сербский 203(?) самоходный миномет

https://i.ibb.co/Cszv8wVF/4543433.png
https://i.ibb.co/nqNSFY70/476830-159815041-IMG-20250915-204630-217.jpg

0

185

не совсем САУ, вернее вообще новость не про САУ, но General Atomics  из М777 запустили свою артиллерийскую ркету-снаряд LRMP на 120 км.
https://www.defensenews.com/land/2025/1 … ery-round/
Если обычную м777 использовать как носитель де-факто эрзац-ОТР то даже буксируемая артиллерия становится серьезной проблемой для противника.
Наверное правильнее называть подобный снаряд планирующей управляемой бомбой наземного старта

Отредактировано Wotan (2025-10-17 02:51:44)

0

186

Только зачем при этом пушка, буксируемая грузовиком, если с более мощным движком пепелац и на 200 км улетит сразу из грузовика без всякой пушки?

0

187

Шестопер написал(а):

Только зачем при этом пушка, буксируемая грузовиком, если с более мощным движком пепелац и на 200 км улетит сразу из грузовика без всякой пушки?

После улёта снаряда у вас ещё остаётся орудие. Снаряд расширяет возможности существующей и применяемой системы.

0

188

Retiv написал(а):

После улёта снаряда у вас ещё остаётся орудие.

А после улета ракеты пусковая не остается? Война в любом случае дорогая, а управляемый снаряд с ускорителем недешев. Не факт что  ракета будет дороже, поскольку электроника попроще и материалы для ракеты - тоже.

0

189

Retiv написал(а):

После улёта снаряда у вас ещё остаётся орудие. Снаряд расширяет возможности существующей и применяемой системы.

Навороченные спецнаряды для кондовых гаубиц (а Три топора не  кондовая только в том, что особо облегченная) имеют смысл тогда, когда спецснарядами стреляют редко, а гораздо чаще кидают кондовый чугуний.
Но Три топора забрасывает обычный ОФС только на 22,5 км. Артиллеристы жалуются, что уже сейчас все чаще в 15 км от ЛБС из-за дронов головы не поднять. В будущем эта проблема только усугубится. Учитывая, что и противник не сможет что-то важное, дорогое и крупное подтащить близко к ЛБС - типовые дистанции стрельбы скоро будут начинаться с 40 км, а заканчиваться далеко за сотню. Дальше 40 чугуний швырять толку мало, даже если баллистика позволяет - мало во что можно попасть. В нынешние рассредоточенные мелкие подразделения и за 20 км результативно попасть чугунием маловероятно, тем более что контрбатарейка не даст долго стрелять без смены позиции.
Поэтому управляемый сверхдальнобойный боеприпас с реактивным двигателем должен стать основным. А его перегрузки в стволе удорожают. Да и шестидюймовый калибр затрудняет размещение складного крыла и воздухозаборника (если движок прямоточный).

Отредактировано Шестопер (2025-10-17 15:56:35)

0

190

mr_tank написал(а):

А после улета ракеты пусковая не остается? Война в любом случае дорогая, а управляемый снаряд с ускорителем недешев. Не факт что  ракета будет дороже, поскольку электроника попроще и материалы для ракеты - тоже.

Пушка может далее стрелять обычными снарядами. Как ранее говорил - умный снаряд идёт в довесок к существующей системе.

0

191

Retiv написал(а):

Пушка может далее стрелять обычными снарядами.

О том и речь, что с нынешними и будущими дистанциями стрельбы и простив рассредоточенных подразделений от снарядов толку мало, а характеристики ВТО снижаются при запуске через гаубичный ствол.

0

192

Шестопер написал(а):

О том и речь, что с нынешними и будущими дистанциями стрельбы и простив рассредоточенных подразделений от снарядов толку мало, а характеристики ВТО снижаются при запуске через гаубичный ствол.

А если не рассосредоточено ,а  хорошо зарылось в обороне.
Вон Израиль уже два года Газу ковыряет и это при том что у хамас с оружием не густо.
Брать укрепленный город ,даже с ВТО очень проблематично.

0

193

Иван Кольцо написал(а):

А если не рассосредоточено ,а  хорошо зарылось в обороне.
Вон Израиль уже два года Газу ковыряет и это при том что у хамас с оружием не густо.
Брать укрепленный город ,даже с ВТО очень проблематично.

А городскую застройку бомбы разрушают гораздо эффективней шестидюймовых снарядов. Снаряд убивает находящихся в комнате, но нужно много снарядов, чтобы сложить бетонную многоэтажку. Обычно из покоцанного снарядами дома может вести огонь новая группа противника, пришедшая после обстрела. А бомба, и любой боеприпас с массой БЧ несколько центнеров, складывает дом, или как минимум подъезд. И потом эта куча обломков не может служить эффективным укрытием для огневых точек.

0

194

Шестопер написал(а):

А городскую застройку бомбы разрушают гораздо эффективней шестидюймовых снарядов.

Да,но Юра кругом же дроны которые сбивают эти бомбы и снаряды. :D

Шестопер написал(а):

А бомба, и любой боеприпас с массой БЧ несколько центнеров, складывает дом, или как минимум подъезд.

Где то на просторах есть видео,как Б-52 сбрасывает бомбы на многоэтажку то ли в масуле,то ли в Раке,6 или 8 бомб,а она стоит.
Азовстали и комбинат Ильича 3000-ми бомбили,а он держал.Кто то писал что уже после,когда мы взяли Мариуполь, укры ударили Штормом,так он где то поцарапал застрял в конструкциях.
Это я к чему,к тому что многие гражданские промышленные объекты очень прочные.
Поэтому все таки надо все делать комплексно.
Да и в поле все сделать не сложно,ведь ты сам Юра давал ссылку на Маркова,где он описывает случай как залитый в бетон контейнер пришлось выковыривать 10 авиабомбами.

0

195

Иван Кольцо написал(а):

Где то на просторах есть видео,как Б-52 сбрасывает бомбы на многоэтажку то ли в масуле,то ли в Раке,6 или 8 бомб,а она стоит.
Азовстали и комбинат Ильича 3000-ми бомбили,а он держал.Кто то писал что уже после,когда мы взяли Мариуполь, укры ударили Штормом,так он где то поцарапал застрял в конструкциях.
Это я к чему,к тому что многие гражданские промышленные объекты очень прочные.
Поэтому все таки надо все делать комплексно.
Да и в поле все сделать не сложно,ведь ты сам Юра давал ссылку на Маркова,где он описывает случай как залитый в бетон контейнер пришлось выковыривать 10 авиабомбами.

А снарядов на такие цели сколько понадобится?
Под Антоновским мостом хохлы от артобстрелов пряталась, артиллерия пробить не могла.

0

196

Шестопер написал(а):

А снарядов на такие цели сколько понадобится?

Так я написал что нужно комплексно все строить.
Значение арты конечно же снизилось,но пока отказ от нее преждевременен.
Может микроволновки сработают и БПЛА будут падать стаями.

0

197

Шестопер написал(а):

Поэтому управляемый сверхдальнобойный боеприпас с реактивным двигателем должен стать основным. А его перегрузки в стволе удорожают. Да и шестидюймовый калибр затрудняет размещение складного крыла и воздухозаборника (если движок прямоточный).

А дальше, так как Везде Дальние Дроны (ТМ), которые Сбивают Всё, что взлетает, и тут же следом Наказывают Всё, что запустило только что сбитое взлетевшее, придётся сокращать разгонный участок и тем самым увеличивать перегрузки, что и приводит в итоге к артиллерийскому орудию с навороченным артиллерийским снарядом. Калибр при этом можно и увеличить. А на всяком древнем хламе вроде М777 пока только тренируются так делать.

0

198

Да-да-да.
Для антиракеты Спринт, которой требовался чудовищно быстрый разгон, американцы построили колоссальную пушку. Да-да.
А в рамках контрбатарейки пушка должна быть еще и одноразовой - все равно шансы успешно свалить с позиции после стрельбы невелики.
Есть контейнерные пусковые, которые дешевле своих ракет. Но мы не ищем лёгких путей, наш девиз "слабоумие и отвага" - пусть будет одноразовый ствол.

Отредактировано Шестопер (2025-10-18 17:18:53)

0

199

Иван Кольцо написал(а):

Это я к чему,к тому что многие гражданские промышленные объекты очень прочные.

Это советские гражданские были прочные, сейчас в основном строят из металлоконструкций скелета и сендвич панелей. При попадании фугаса думаю рассыпаться будут как карточный домик.

0

200

0

201

Шестопер написал(а):

Для антиракеты Спринт, которой требовался чудовищно быстрый разгон, американцы построили колоссальную пушку. Да-да.

Противоракете "Спринт" ещё надо было разогнаться до 10М, что для артиллерии нетривиальная задача. И она предназначалась для защиты от ядерных ударов, вопросы цены и демаскировки позиции пусковой не были столь насущными, как для САУ - рядового средства ведения войны.

Шестопер написал(а):

Есть контейнерные пусковые, которые дешевле своих ракет. Но мы не ищем лёгких путей, наш девиз "слабоумие и отвага" - пусть будет одноразовый ствол.

И это пишет гражданин, который собирается пилотируемую многоразовую технику заменить на беспилотную одноразовую, выпускаемую мульёнами, с расчётом на то, что 80% или даже более будут уничтожаться ещё на подлёте к цели. А от идеи сделать одноразовую термоизолированную гильзу-лейнер для пушки у него внезапно возникает когнитивный диссонанс и выпадение в BSOD. Самолёты можно делать одноразовыми, ракеты можно, пушки низзя.

0

202

Vigilante написал(а):

И это пишет гражданин, который собирается пилотируемую многоразовую технику заменить на беспилотную одноразовую, выпускаемую мульёнами, с расчётом на то, что 80% или даже более будут уничтожаться ещё на подлёте к цели. А от идеи сделать одноразовую термоизолированную гильзу-лейнер для пушки у него внезапно возникает когнитивный диссонанс и выпадение в BSOD. Самолёты можно делать одноразовыми, ракеты можно, пушки низзя.

С добрым утро!
Дроны уже уничтожают больше целей, чем артиллерия. А те цели, что уничтожает артиллерия - она обстреливает по целеуказанию дронов.
При этом, что массовые дроны пока еще несовершенны, и как средство доставки сильно проигрывают снарядам в скорости. Но увеличение процента реактивных дронов и управляемых ракет - не за горами.
Из-за слабости хохляцких ВВС у нас многие задачи решают самолеты с бомбами - но это до прилета на ТВД НАТО, тогда бомбы придётся заменять ракетами и тяжелыми дронами.

И даже в таких условиях, когда против нас натовские ЗРК, но пока еще почти нет натовских самолетов (по сравнению с тем, сколько их еще будет) - сколько Су-34 пролетели над Киевом за последний год? Где-то ноль? А сколько над Киевом за год пролетело одноразовых Гераней?

Отредактировано Шестопер (2025-10-19 15:15:42)

0

203

Шестопер написал(а):

массовые дроны пока еще несовершенны, и как средство доставки сильно проигрывают снарядам в скорости. Но увеличение процента реактивных дронов и управляемых ракет - не за горами.

Вы не против массового производства одноразовых реактивных двигателей, планеров и микроэлектроники, бОльшая часть которых до цели может даже не долететь, и это вы считаете нормальным, но вам не нравится массовое производство одноразовых гильз-лейнеров для запуска трудно перехватываемых подарков ))) Только потому, что сейчас, видите ли, дронЫ уничтожают больше целей, чем артиллерия, поскольку артиллерия топчется на месте в своём развитии, а дроны-перехватчики и роботы ПВО пока ещё не выкатились массово на поле боя.

0

204

Vigilante написал(а):

Вы не против массового производства одноразовых реактивных двигателей, планеров и микроэлектроники, бОльшая часть которых до цели может даже не долететь, и это вы считаете нормальным, но вам не нравится массовое производство одноразовых гильз-лейнеров для запуска трудно перехватываемых подарков ))) Только потому, что сейчас, видите ли, дронЫ уничтожают больше целей, чем артиллерия, поскольку артиллерия топчется на месте в своём развитии, а дроны-перехватчики и роботы ПВО пока ещё не выкатились массово на поле боя.

Для перехвата ракеты на первых км траектории, когда она набирает скорость, нужно настолько плотное распределение вражеских дронов над нашим тылом, при котором мы не сможем ни на огневую живыми доехать, ни один грузовик по дорогам не провести. И никакие чудо-пушки не помогут. Их просто невозможно будет перемещать и снабжать. Если, конечно, на будущем ТВД не вырыть  десятки тысяч км тоннелей.

И быстрый старт снарядов поможет, как мертвому припарка.
А поможет только выметание вражеских перехватчиков своими.
Вколотите уже себе это в башку.

Отредактировано Шестопер (2025-10-19 18:24:15)

0

205

Wotan написал(а):

не совсем САУ, вернее вообще новость не про САУ, но General Atomics  из М777 запустили свою артиллерийскую ркету-снаряд LRMP на 120 км.

LRMP  с фоточками

0

206

Шестопер написал(а):

Для перехвата ракеты на первых км траектории, когда она набирает скорость, нужно настолько плотное распределение вражеских дронов над нашим тылом, при котором мы не сможем ни на огневую живыми доехать, ни один грузовик по дорогам не провести. И никакие чудо-пушки не помогут. Их просто невозможно будет перемещать и снабжать. И быстрый старт снарядов поможет, как мертвому припарка.

Так вы же сами постулировали массовые дальние налёты полчищ Тяжёлых Дронов (ТМ), которые тащут на себе целые рои более мелкой нечисти. Естественно, если оно станет реальностью, с ним будут бороться всевозможными мерами, включая перехват, маскировку наземной боевой техники, которая становится с меньшим ресурсом и боекомплектом, но более дешёвая и многочисленная, и сокращение разгонного участка ракет, превращающее ракетные установки фактически в САУ. Быстрый старт с замаскированной позиции из установки, от которой требуется запустить 1-6 снарядов, поможет вломить противнику, даже если он напустил стаю нечисти, и ещё до того, как определиться победитель в мышиной возне в небесах.

Шестопер написал(а):

А поможет только выметание вражеских перехватчиков своими.

Я смотрю, концепция у вас опять поменялась. Раньше помочь мог только превентивный запуск своей стаи нечисти, а перехват объявлялся недействительным, теперь уже воздушные бои авиамоделек объявляются единственным средством обеспечить деятельность наземным войскам.

0

207

В идеале нужно не пустить дроны противника массами висеть над нашим тылом, уничтожая их на земле.
Но если они над нами уже висят - без мощной ПВО проблему не решить, в дополнение к ударным системам.

Что касается способности ударных систем быстро отстреляться в условиях вражеского превосходства в воздухе - реактивные системы способны вести залповый огонь с очень высоким темпом.

0

208

Шестопер написал(а):

Что касается способности ударных систем быстро отстреляться в условиях вражеского превосходства в воздухе - реактивные системы способны вести залповый огонь с очень высоким темпом.

Так описанные мною САУ делают ровно то же что и РСЗО, только они не демаскируют позицию так же сильно, и перехватить их снаряды на старте гораздо сложнее. Сами же РСЗО мутируют в направлении стать меньше, легче, более многочисленными, и с меньшим боекомплектом - сравните M270 и HIMARS. Не удивлюсь если в будуЮщем на машинках будет одна-две ракеты вместо шести, зато машин 3-6 вместо одной, найти и перебить их сложнее, и САУ могут стать такими же - один-два ствола на машине, со снарядом в термоизолированной гильзе-лейнере. Нету автомата заряжания, нету боеукладки, нету нарезов в стволе, нету системы охлаждения, башни и.т.п. Даже противооткатных устройств может не быть, ствол упирается тупо в плиту, которая ставится на землю, так как выдержать много выстрелов подряд этой штуке не надо. Он даже может играть роль рамы, на которую навешено всё остальное - мотор, колёса и.т.п. Усё просто и массово. Снаряд управляемый планирующий, может быть с двигателем или без него, поэтому точно ворочать стволом не надо, достаточно развернуть в сторону неприятеля и поднять на угол 45 градусов.

0

209

Длина активного участка ракеты с высокой тягой измеряется буквально в сотнях метров. Чтобы осуществить перехват до конца АУТ, скоростной перехватчик должен базироваться, не более чем в сотнях метров от огневой позиции. Иначе - нужно перехватывать уже разогнавшийся боеприпас, причем ракета может быть намного быстрее снаряда.
Если у нас перехватчик висит в полукилометре от огневой позиции, и мы не оказываем ему противодействия - прежде всего, шансы дожить до выстрела минимальны. Шансы уцелеть после стрельбы вообще нулевые.
В таких условиях вероятность перехвата на АУТ оказывает ничтожное влияние на общую боеспособность группировки.
И ради этого ограничивать калибр боеприпаса , максимальную скорость и  дальность из-за пушечной схемы разгона? 
Это клиника.
Гораздо важнее и эффективней не позволить вражеским дронам ходить у нас по головам в нашем собственном тылу.
Если их в воздухе над нами столько, что надежда на прорыв ПВО снарядом только в быстром разгоне - значит мы уже продули войну. 90% САУ в таком случае  будут выбиты. И 90% складов боеприпасов. И 90% всего автотранспорта снабжения.

Отредактировано Шестопер (2025-10-22 14:31:17)

0

210

Шестопер написал(а):

Длина активного участка ракеты с высокой тягой измеряется буквально в сотнях метров. Чтобы осуществить перехват до конца АУТ, скоростной перехватчик должен базироваться, не более чем в сотнях метров от огневой позиции. Иначе - нужно перехватывать уже разогнавшийся боеприпас, причем ракета может быть намного быстрее снаряда.

Так вы сейчас льёте воду на мою мельницу. Вы ж взяли для примера не просто какие-то там ракеты, а с "высокой тягой" - видать, типа LOSAT, CKEM или вовсе "Sprint" / "Газель" . И расписали, как сокращение разгонного участка усложняет перехват подарков - нужно больше нечисти, чтобы мешать запускам. Ну так доведите идею до логического конца - разгонный участок вообще отсутствует, то есть получается пушка.

Шестопер написал(а):

Если у нас перехватчик висит в полукилометре от огневой позиции, и мы не оказываем ему противодействия - прежде всего, шансы дожить до выстрела минимальны. Шансы уцелеть после стрельбы вообще нулевые.

Перехватчик не висит, он налетел. Вы собирались обстрелять неприятеля из замаскированных ракетных установок, но тут прилетела его стая Дальних Дронов (ТМ) и засыпала окрестности тучей мелких перехватчиков. Они, конечно, со временем будут перебиты, у них кончится топливо или энергия, они отстреляют свой боекомплект. Но пока они действуют, они мешают вам стрелять и выбивают те установки, что нашли, перехватывают ракеты и наказывают отстрелявшиеся установки. Чем меньше у ракет разгонный участок и чем меньше огня и дыма они создают при разгоне, тем сложнее неприятельской стае мешать вам отстреляться и тем больше шансов отстрелявшимся пусковым уцелеть. А значит, пушкам мешать будет сложнее всего, и шансы уцелеть после запуска снаряда у них больше, чем у ракетниц, потому что демаскирующие признаки скромнее и разгонный участок ограничен длиною ствола, который у пушки с термоизолированной гильзой-лейнером с давлением за 820 MPa и плотностью заряжания за 1.1 г/куб.см сильно скромнее, чем у просто пушки. Рассредоточение и уменьшение размеров установок также увеличивает шансы на успешный выстрел и выживание, поэтому на каждой такой штуке могут быть 1-2 снаряда, каждый в своей гильзе-лейнере в своём стволе.

Шестопер написал(а):

Гораздо важнее и эффективней не позволить вражеским дронам ходить у нас по головам в нашем собственном тылу. Если их в воздухе над нами столько, что надежда на прорыв ПВО снарядом только в быстром разгоне - значит мы уже продули войну.

Быстрый разгон - это только одна из мер достижения устойчивости войск к налётам нечисти. Полагаться только на него одного - это совершать такую же ошибку, какую совершаете вы, уповая только на превентивный удар с помощью бОльшей дальности стрельбы. Если выигрывает тот, кто раньше запустит нечисть, вы продули войну - с большой вероятностью первым будете не вы, даже если у вас самые крутые дроны. Поэтому нужны дроны-истребители, многорежимные дроны, роботы ПВО и рассредоточенные упрощённые замаскированные САУ, чтобы внезапный налёт не стал полным крахом для того, кто под ним оказался.

Шестопер написал(а):

90% САУ в таком случае  будут выбиты. И 90% складов боеприпасов. И 90% всего автотранспорта снабжения.

Так вы сами делаете ставку на то, что победа достигается даже при уничтожении 90% боевых машин. С дронами по-вашему это работает, мол, 90% собьют, ну и пофигу, уцелевшие 10% замочат цели, а с упрощенными многочисленными рассредоточенными САУ и прочими боевыми машинами - внезапно нет, ага.

Отредактировано Vigilante (2025-10-22 16:02:05)

0