САУ 11
Сообщений 271 страница 300 из 339
Поделиться2722026-04-12 10:58:16
Meskiukas написал(а):
Увы! Вы неправы. Этот вопрос давно уже был обсуждён.
Весна уже пришла, хватит лапу сосать в берлоге. Вылазь и выеладывай ссылки на результаты обсуждения.
Они не лишние. При измерении в НАТОвском стандарте -измерение по впадинам, в нашем-по выступам. Глубина нарезки~0.01 от калибра, т.е 155х0,01х2=3,1. 155-3,1=151,9. Вот это число соответствует калибру 152,4. А 152,4х0,01х2=3,048. 152,4+3,048=155,4-это наш калибр по их правилам, то е. один хер, но размеры разные.
Поделиться2732026-04-12 11:03:07
Meskiukas написал(а):
М-да, не ожидал, что фимоз головного мозга и сюда добрался. Наш калибр измеряется по полям нарезов, их по нарезам. Вот и получается, что из нашего их снарядами стрелять можно прекрасно.
Дело в том, что 155 так-то старый, до-натовский калибр и меряется точно также как и наш - по полям. Т.е. у него реально диаметр корпуса 155, а с поясками там, емнип, все 160 выходят.
Поделиться2742026-04-12 13:41:22
СГ 2С19М1-155 "МСТА-С"
Модернизированная самоходная гаубица "Мста-С" под калибр 155 мм (2С19М1-155) – это современная самоходная артиллерийская система, оснащенная новым дальнобойным 155 мм орудием, автоматизированной системой заряжания и усовершенствованной системой управления наведением и огнем.
Поделиться2752026-04-12 14:24:56
Они не лишние. При измерении в НАТОвском стандарте -измерение по впадинам, в нашем-по выступам. Глубина нарезки~0.01 от калибра, т.е 155х0,01х2=3,1. 155-3,1=151,9. Вот это число соответствует калибру 152,4. А 152,4х0,01х2=3,048. 152,4+3,048=155,4-это наш калибр по их правилам, то е. один хер, но размеры разные.
Все эти завораживающие манипуляции с цифрами касаются мягкого медного пояска, который даже если больше диаметра пушки спокойно обожмётся под него..
А влезет-не влезет, касается железной тушки снаряда. Осталось найти чертежи, где диаметр тушки 152 мм снаряда больше, чем у тушки 155 мм, как вы утверждаете.
Отредактировано Столяров (2026-04-12 15:07:13)
Поделиться2772026-04-12 15:44:06
http://worldcrisis.ru/crisis/4092124?ys … b129332619
Берем отечественный 152 мм калибр орудий, диаметр канала ствола 152,4 мм + 3,05 мм (глубина нарезов в 1 % для гаубиц), диаметр по дну нарезов = 155,45 мм. Для пушек + 6,1 мм (глубина нарезов в 2 % для пушек), диаметр по дну нарезов = 158,5 мм.
Берем натовский 155 мм калибр орудий, диаметр канала ствола 154,3 мм - 3,09 мм (глубина нарезов в 1 % для гаубиц), диаметр канала ствола = 151,2 (при 1 %). Для пушек уже 154,3 – 6,2 мм (глубина нарезов в 2 % для пушек), диаметр канала ствола = 148,1 мм (при 2 %).
Это прекрасно, для наших посчитали нормально, а вот для 155 умудрились нарастить нарезы поверх нарезов.
Но ладно, м107 там уже принесли, вот еще м2000 денелевский.
Поделиться2782026-04-12 16:16:35
Meskiukas написал(а):
http://worldcrisis.ru/crisis/4092124?ys … b129332619
Берем отечественный 152 мм калибр орудий, диаметр канала ствола 152,4 мм + 3,05 мм (глубина нарезов в 1 % для гаубиц), диаметр по дну нарезов = 155,45 мм. Для пушек + 6,1 мм (глубина нарезов в 2 % для пушек), диаметр по дну нарезов = 158,5 мм.
Берем натовский 155 мм калибр орудий, диаметр канала ствола 154,3 мм - 3,09 мм (глубина нарезов в 1 % для гаубиц), диаметр канала ствола = 151,2 (при 1 %). Для пушек уже 154,3 – 6,2 мм (глубина нарезов в 2 % для пушек), диаметр канала ствола = 148,1 мм (при 2 %).Это прекрасно, для наших посчитали нормально, а вот для 155 умудрились нарастить нарезы поверх нарезов.
Но ладно, м107 там уже принесли, вот еще м2000 денелевский.
Да уж. Фимоз головного мозга он такой. Жестокий.
Поделиться2792026-04-12 16:17:26
Да уж. Фимоз головного мозга он такой. Жестокий.
Страдаешь или наслаждаешься?
Поделиться2802026-04-12 18:55:55
Хернёй не страдайте на Пасху
Тут не хернёй, а медвежьей болезнью страдает местный медвежонок, который пытается запихнуть болванку диаметром 154.4 мм в ствол диаметром 152 мм.
Поделиться2822026-04-13 00:55:31
А сколько выстрелов сделали САУ за прошедшие полтора месяца войны, между Ираном и США?
Нисколько?
Ах, это не скрепная дистанционная война, а территория не занята, пока на нее не ступил сапог солдата?
Когда F-16 бомбили Югославию, это высказывание имело смысл. Действительно, из кабины F-16 не все видно.
Но сейчас может прилететь Герань, сбросить несколько ФПВ-квадриков и терминал спутниковой связи - и где тут тогда роль САУ и солдатских сапог?
Не так много времени пройдет, прежде чем нынешние покупатели новых САУ отошлют их в музеи.
Отредактировано Шестопер (2026-04-13 00:56:09)
Поделиться2832026-04-13 04:54:15
Но сейчас может прилететь Герань, сбросить несколько ФПВ-квадриков и терминал спутниковой связи - и где тут тогда роль САУ и солдатских сапог?
Ну вон летают герани,а ФПВ и вовсе миллионами,а фронт все равно на месте,не могут выковырять из окопов,домов и лесопосадок.
Поделиться2842026-04-13 05:51:24
А сколько выстрелов сделали САУ за...
Я, может быть, раньше вас начал утверждать, что артиллерия в том виде, в котором она была в 20 веке сдохла. Но маленький кусочек за артиллерией в виде полковой и дивизионной ещё остался. Дроны пока не могут разрушать даже деревоземляные укрепления. А артиллерия, загоняя снаряд на метр в землю и устраивая миниземлетрясениея может. Время реагирования на артиллерии лучше. При условии корректировки и разведки дронами естественно. Ну и противопапуасных войн никто не отменял. И на случай, если вдруг противник научится бороться с дронами, артиллерия должна быть.
Отредактировано Столяров (2026-04-13 06:30:41)
Поделиться2852026-04-13 06:04:32
Ну вон летают герани,а ФПВ и вовсе миллионами,а фронт все равно на месте,не могут выковырять из окопов,домов и лесопосадок.
Ванька, это говорит только о том, что оборонительные возможности дронов как нового рода войск, уже развиты, а наступательные возможности ещё не отработаны.
Отредактировано Столяров (2026-04-13 06:29:26)
Поделиться2862026-04-13 07:10:11
Дроны пока не могут разрушать даже деревоземляные укрепления.
Это когда БЧ 3 кг.
А когда 150 кг? Тут уж снаряды нервно курят в стороне.
Дроны плюс ракеты (там, где нужна быстрая доставка) - отличная связка, практически не ограниченная по дальности.
А kill-зона растет, расширяется, фронтовики все чаще жалуются, что не только за 20, но и за 50 км от фронта становится все опасней.
Когда через год-два опасность на глубине 40-50 км сравняется с нынешней опасностью на глубине 20 - получится 50+50=100. От нашей зоны размещения огневых средств, до вражеской - станет порядка 100 км. И что тут сделают пушки? Смысла нет в них вкладываться.
Отредактировано Шестопер (2026-04-13 07:11:28)
Поделиться2872026-04-13 07:33:52
А когда 150 кг?
Такие дроны уязвимые от пво. Они легко сбиваются теми же дронами. Те же ланцеты менее мощные сбивают.
И эти сто пятьдесят килограмм не удастся углубить в землю дроном, а наземный взрыв даже 150 килограмм не разрушает фортификации. Снаряды фугасные специально делают с замедленным взрывателлем, чтобы они углубились и устроили мини-землетрясение, от которого разружается фортификация блиндажи окопы.
И что тут сделают пушки? Смысла нет в них вкладываться.
Да, вкладываться в разработку и производство Коалиций- зло. А поддерживать в рабочем состоянии Мсты- это нормально.
Отредактировано Столяров (2026-04-13 07:35:49)
Поделиться2882026-04-13 08:49:43
Ну вон летают герани,а ФПВ и вовсе миллионами,а фронт все равно на месте,не могут выковырять из окопов,домов и лесопосадок.
отлично выковыривают. ЛС на ЛБС рассредоточен так, что не в каждом сарае обнаружится боец. Выносить все - никаких боеприпасов не хватит. У артиллерии проблемы с точностью на дальностях в десятки километров.
Поделиться2892026-04-13 08:52:41
Такие дроны уязвимые от пво. Они легко сбиваются теми же дронами. Те же ланцеты менее мощные сбивают.
И эти сто пятьдесят килограмм не удастся углубить в землю дроном, а наземный взрыв даже 150 килограмм не разрушает фортификации. Снаряды фугасные специально делают с замедленным взрывателлем, чтобы они углубились и устроили мини-землетрясение, от которого разружается фортификация блиндажи окопы.Да, вкладываться в разработку и производство Коалиций- зло. А поддерживать в рабочем состоянии Мсты- это нормально.
Отредактировано Столяров (Сегодня 07:35:49)
ПВО нужно целенаправленно давить и перегружать ложными целями.
Все равно нужно пробивать проход в ПВО для полетов дронов, потому что без их целеуказания ни из пушки точно не выстрелить, ни ракету не запустить.
А если нужна быстрая доставка, высокая пробиваемость, малая уязвимость от ПВО - китайцы сделали дешевую ракету YKJ-1000 с дальностью 1300 км и ценой всего 100 тысяч долларов за штуку. Цена сопоставима с УАС, а дальность и мощность БЧ - совершенно несопоставимы.
Массовое производство дешевых ракет начнется чуть позже начала дроновой революции, но тоже себя еще покажет и приведет к серьезным переменам.
Гвоздики, по отзывам с фронта, использовать уже крайне затруднительно. Вероятность их потери в разы выше, чем у других САУ, из-за необходимости при низкой дальнобойности глубоко заезжать в дроновую kill-зону.
Думаю, в течении примерно года Мсты окажутся в том же положении, что сейчас Гвоздики.
У Коалиции - дальнобойность позволит пару лет их более-менее безопасно применять. Но у РФ ограничены возможности наращивания их выпуска, а высокая баллистика приводит к быстрому разгару стволов, так что погоды они не сделают вплоть до того момента, когда и их дальность станет недостаточной.
Опять же посмотрим на Иран. Против нас контингенты НАТО тоже будут активно использовать и авиацию аэродромного базирования (пилотируемую и беспилотную), и дальнобойные РСЗО (гораздо более массово, чем их используют украинцы), и запускаемые с автомобилей дальние дроны (в ближайшие годы они сильно разовьют этот сегмент вооружения). Эти средства составят основу их ударной мощи, и полноценно вести с ними контрбатарейную борьбу никакая ствольная артиллерия не способна.
САУ они еще закупают в больших количествах под влиянием инерции мышления и артиллерийского промышленного лобби, но против персов не используют, и не факт, что дойдет до десантной операции с задействованием артиллерии.
Ну и повторю, в близком будущем развитие доставки малых дронов дальними дронами снизит надобность в традиционных десантных операциях, и изменят картину применения СВ. Для детального поражения противника и контроля местности перестанет быть необходимой доставка туда своей пехоты (которой раньше требовалась и артиллерийская поддержка, в числе всех видов огневой поддержки).
Отредактировано Шестопер (2026-04-13 11:24:31)
Поделиться2902026-04-13 08:53:38
Ну вон летают герани,а ФПВ и вовсе миллионами,а фронт все равно на месте,не могут выковырять из окопов,домов и лесопосадок.
Потому что паритет.
Как раз показательно что преимущество в артиллерии, авиации, или танках не позволяет переломить этот паритет....
Это одно из доказательств того, что дроны стали основным каменем войны.
Отредактировано __Memento_mori__ (2026-04-13 08:56:45)
Поделиться2912026-04-13 12:11:23
А когда 150 кг? Тут уж снаряды нервно курят в стороне.
Это вообще и как обычно не в тему данной ветки.
Все удивляюсь благодушию модераторов и жду когда они всех нас побанят и ветку затрут...
И тем не менее:
Поделиться2922026-04-13 12:15:17
Это одно из доказательств того, что дроны стали основным каменем войны.
В позиционном конфликте.
Как раз показательно что преимущество в артиллерии, авиации, или танках не позволяет переломить этот паритет....
Ну в обще то началось с другого,с выноса складов 22 года.
Реализовать преимущество не возможно не потому что дроны всемогущие ,а потому что не возможно создавать склады и сосредотачивать войска в тылу.
Прозрачный тыл и ВТО,при чем не важно Химарь,БПЛА или АТАКАМС отработал.
Поделиться2932026-04-13 12:31:20
Прозрачный тыл и ВТО,при чем не важно Химарь,БПЛА или АТАКАМС отработал.
Но именно БПЛА среди высокоточных средств поражения самый бюджетный вариант
Поделиться2942026-04-13 12:35:56
Да тут еще инфо фактор. Все видят мильярд видео с дронов. А по факту ВВС, Арта и даже старые добрые ПТУРы никак не меньше половины работы выполняют.
Просто видосики сложнее найти да и они не такие зрелищные. Хотя если поковыряться и интервью посмотреть, то это легко выяснить.
И выясняется что буксируемые пушки вполне себе неделями и даже месяцами сидят на стационарных позициях и работают, не смотря на засилие дронов.
И мыши размером с конвой грузовиков под этими непроницаемым зонтиками катаются регулярно. С потерями, но тем не менее. У дается осуществлять снабжение мелких подразделений размером с бригаду.
Поделиться2952026-04-13 12:39:53
Но именно БПЛА среди высокоточных средств поражения самый бюджетный вариант
У ленточки ,если говорим за 50 +,то никуда УРС химаря не делись, как АТАКАМС и Шторм.
Да и арта и Град ни куда не делись,если есть лесопосадка то ее обрабатывают артой,градом,а не бпла.
А так в мире много мест где леса настоящие,а не лесопосадки вдоль дороги и полей.
И еще про БПЛА и их господство,ну вон у США и Израиля вполне себе господство в небе,а воз и ныне там.
Потому что столкнулись примерно с тем чем и мы,подавить все и вся на сегодня не возможно.
Отредактировано Иван Кольцо (2026-04-13 12:41:50)
Поделиться2962026-04-13 14:07:05
А кто отрицает право на существование др. Родов войск, дроны не замена а дополнение.... Очень важное, они и не заменяют все, но влияют на все.
Касательно сау тех же , САУ которую наводит бпла это одно, без оного эффективность будет разительно ниже. А если у САУ и вто и дрон наводит оное это вообще другое.....
Отрицать влияние дронов на современном твд, это как отрицать влияние пулеметов в начале 20 века.....кстати "интелекты в погонах" и тогда находились, мол пулеметы тратят слишком много пуль.

Отредактировано __Memento_mori__ (2026-04-13 14:09:07)
Поделиться2972026-04-13 14:18:54
А кто отрицает право на существование др. Родов войск, дроны не замена а дополнение..
Шестопер отрицает существование всего другого,только дроны,дроны,дроны.
Отрицать влияние дронов на современном твд,
Их никто не отрицает , но вот если противник окопался то фронт стоит.
Можно не наш пример, а Газа и Хезбола,буксует цахал не смотря на преимущество во всем,несмотря на то что дронов у хамас и хезболы не густо.
А если взять какой не будь город размером с Питер -Москву и подготовить его к обороне ,то его возьмешь только сбросив штук 10-20 ЯБЧ и то не факт(если город будет с бункерами против ОМП,а солдаты мотивированы и обучены).
Отредактировано Иван Кольцо (2026-04-13 14:19:08)
Поделиться2982026-04-13 16:35:52
Вы думаете, это просто дома? Нет, это памятники на могиле сау.
Да уж. О чем мы тут вообще. Наши эффективные уже давно все решили.
Я ж так понимаю тут же и 2А82 захоронена?
Не говоря о том, что отечественный производитель последние годы качественным сырьем не балует.
Так что прекращаем рефлексировать и ждем новых побед...
списка Форбс.
Дроны из говна и палок наше все.
Пока все выстрелы для РПГ не кончатся.
Отредактировано Арсений80 (2026-04-13 16:59:15)
Поделиться2992026-04-13 16:41:29
Иван Кольцо написал(а):
Ну вон летают герани,а ФПВ и вовсе миллионами,а фронт все равно на месте,не могут выковырять из окопов,домов и лесопосадок.
отлично выковыривают. ЛС на ЛБС рассредоточен так, что не в каждом сарае обнаружится боец. Выносить все - никаких боеприпасов не хватит. У артиллерии проблемы с точностью на дальностях в десятки километров.
Подпись автора
Белая и пушистая Россия, это снег и мороз.
Амир. Просто перечти ещё раз покойного Varban'а на Авиабазе, про 130 мм пушки.
Поделиться3002026-04-13 17:02:23
Да уж. О чем мы тут вообще. Наши эффективные уже давно все решили.
Я ж так понимаю тут же и 2А82 захоронена?
Танковые из привозных болванок делают. 2а82 до войны собирали. Сейчас не знаю. Вроде проект ароматы закрыли.




