fighter_bomber про доминирование украинских БЭК в Черном море

В каждом абзаце какая-то дичь. Либо нам уж совсем врали про "аналоговнет", либо дискредитация, либо полнейшая некомпетентность

Действительно у ВКС так и не появился прицельный контейнер с ИК-каналом, но  БРЛС современных самолетов должны захватывать подвижную морскую цель круглосуточно и в любую (почти любую) погоду. Или это не так?  Но видимо, проблема главная в том, что нет АСП с АРГСН, способной поражать такие цели не смотря на погодные условия и низкую облачность (что действительно ограничивает применение ракет с лазерными системами наведения).  На Су-25СМ3 стоит СОЛТ с ИК-каналом, но нет РЛС, нужно будет научиться "во взаимодействие", когда одни обнаруживают и наводят, а другие атакуют.

А чья "фамилия и должность" то отвечает за то, что на последней модификации Ми-28НМ так и не появились  эти "яйца"?

Если надводный флот не способен защититься от БЭКов в открытом море, то как он планирует защищаться от гораздо более сложных целей, таких как ПКР и  торпеды? БЭК - это быстроходный катер со взрывчаткой. Его еще навести нужно на корабль, который движется, у которого есть радары, ИК-станции, РЭБ, артиллерия, автопушки и пулеметы. Т.е.для наведения БЭК нужно постоянно отслеживать положение корабля и параметры его движения, вычислять точкуЮ в которой корабль будет находится. Про притиволодочный зигзаг забыли?

Защита от БЭК кораблей  на военно-морских базах  - это проблема, которая была осознана во время Первой мировой и успешно  решена во время Второй  мировой. Только разгильдяйством и бездеятельностью ответственных начальников  можно объяснить успехи украинских БЭКов.

Безопасность гражданского судоходства в Черном море обеспечена договорниками. Если бы их не было можно было бы свободно топить транспорты на выходе из  Одессы подводными лодками. И про конвоирование транспортов тоже забыли?

нужны  не причитания, а конкретные опережающие действия по купированию этих угроз.

Т.е. как невозможно попасть ПТУР? "Вихрем" и "Атакой" пробовали?

Как я понимаю, это fpv-дроны....

А если не экономить, а стрелять "Атакой" с 6 км или  "Вихрем" с 8 км?  Кто даст БЭК предварительное целеуказание, где искать вертолет и точно соориентирует его так, чтобы ГСН Р-73 смогла захватить цель?

РЭБ не может перекрыть весь диапазон частот иначе он будет неподъемным. Поэтому нужны fpv- с разными частотами наведения. А fpv  на оптоволокне не пробовали? А БПЛА- ретранслятор и носитель fpv-дронов. А БПЛА - носители  управляемого вооружения? Все это уже применяется на суше, а на флоте ?

Что-то подобное было 80 лет назад, только тогда это была немецкая авиация.

Кто-же знал, что БЭКи окажутся непосильной целью для нашего флота.

Еще раз, для современного боевого корабля, находящегося в открытом море, на ходу, в состоянии полной боевой готовности и функционирующими боевыми системами,  бэк - это "дичь", а не "охотник". Но нужно уметь оружие применять и принимать решения, а для этого нужно "овладевать военным делом настоящим образом", а не заниматься имитацией этой учебы.

Для начала не пробовали ослеплять БЭКи? Они же наводятся через ИК-камеру.  А оптоволокно тянуть через море - это как? Для этого нужен БЭК с размером с полноценный корабль для размещения катушки.

"Форпост" и "Орион"/"Иноходец"  есть на практике. В конце концов, прикрутите используемое на них Х-БПЛА на Су-25.

Голова вообще то не для того, чтобы фуражку носить, ей еще думать можно. А если подумать, да еще на перспективу, то  все решения найдутся.
В конце-концов пригласите Максима "Mina" Климова, дайте ему ресурсы и полномочия, и тогда уже укры будут по своим базам сидеть и к берегу бояться подойти. Единственный недостаток такого решения - "розовые пони"   начнут вымирать.

Отредактировано CyMPAK (2025-01-03 00:10:22)

Претензии про доминирование у вас к ФБ? Он у нас обеспечивает доминирование когда вертушки гонялись за БЭКами с пулемётами?
Возможно в деталях он не всё верно описал, но в общем где то близко к истине.
Ну и хм, смотрю представители некой сетки начали теперь гнобить ФБ, ну да, ну да.

БРЛС все же оптимизирована под воздух и под быстрые цели - отражения земли/воды, нехарактерная скорость цели и тд путают алгоритмы обработки сигнала. Теория то теория, а вот практика - например на примере ПВО, их с временем то научили бороться с медленными дронами, но в начале бывали случаи, когда тупо не видели цель. Причина - "компьютер" фильтровал цели как ложные (РЛС много что видит) и операторы на своем мониторе цель не видели, хоря РЛС в принципе ее засекла. Был период когда все такие заводские фильтры поотключали и сбивали крупные чайки над Хмеймимом ЗУРками  (да именно чтобы такое не происходило и есть такие фильтры). С временем довели до ума, и дроны видели и на чайках перестали охотиться, но не за день как понимаете. Как думаете, когда РЛС Барс (Су-30, морская авиация) в 80-е делали, о БЭКов слышали? С доработкой так себе, приоритет сейчас на время СВО не совсем там для авиастроителей. Так же не случайно на Су-34 совсем другая РЛС стоит, заточенная про землю, хотя и там многое некрасивое писали. Тем не менее для Су-34 работы хватает, им не до перебазирования в Крым и патрули над морем.

К тому же даже если условный Су-30 цель найдет и захватит - чем поражать будет? И того что реально в погребах на авиабазе, а не пластиковая модель на выставке. Вот вам и пушка, которой на всех видео в интернете Су-30СМ и охотился за катерами, в одном эпизоде к сожалению словив и ПЗРК... Вот и причина необходимости наличия хорошей погоды - чугунием катер не закидать, ПКР перебор, остается из наличного ... пушка.

Про обнаружение тут вообще другая песня. Конус наблюдения маленький - нужно знать, где искать цель, чтобы захватить. А вот если не знать и просто нужно контролировать обширную территорию - нужна не стандартная БРЛС, а SAR/ISAR (Радиолокатор с синтезированной апертурой). Для наблюдения моря точнее ISAR с MMTI (Martime Moving Target Indication). Такие РЛС на западе делают в контейнерах и подвешивают под истребитель для таких задачи - и кончено же не от того, что БРЛС там плохие, просто не подходят под задачи как контроль территории (ISR).

РЛС на снимке может мониторить до 50 000км2 в час, засекая движения и даже обнаруживают дрейфующие мины (цель куда сложнее чем БЭКи). По факту как ДРЛО - после того как подозрительная цель найдена можно приблизится и посмотреть конкретнее (визуально, БРЛС, прицельный контейнер).

Сейчас популярнее мини версии таких РЛС для БПЛА делать. Та же турецкая РЛС на снимке под F-16 выше есть и в мини версии для БПЛА - 10 000км2 в час, дальность обнаружения целей до 100км.

Как думаете - как у ЧФ в данном плане? Вот и контроль над ЧФ на соответствущем уровне - уже не 80е...

Отредактировано Slav (2025-01-03 03:39:53)

Интересно, почему БЭК - цель более сложная, чем дрейфующая мина или, например, перископ подводной лодки?

С АСП для поражения скоростных малоразмерных целей у МА и ВКС, действительно, проблемы: нет своего JAGM или Brimstone/SPEAR. Но у вертолетов есть скоростные ПТУР "Атака", "Вихрь-1"  а также ЛМУР,   БПЛА MALE-класса "Форпост", "Орион" есть ракета Х-БПЛА ("Корнет" с ЛГСН от "Краснополя").
Для 120/122-мм боеприпасов имеются ЛГСН. Значит их при желании можно к 122-мм НАР С-13. Су-25 занимаются косплеем РСЗО, можно их перебросить на черноморское направление и прикрутить на них те же Х-БПЛА (коли уж потеряны технологии производства Х-25МЛ и С-25ЛД). Было бы желание и инициатива. 

Что до обнаружения БЭК, то для морской авиации создавался целый ряд радаров для обнаружения перископов подводных лодок. Кроме этого БЭК можно обнаружить в оптическом, инфракрасном, акустическом диапазонах (в т.ч. сонарами). И все повторяют, как мантру, что БЭК - сложная цель. Но это же не так. Торпеда и ПКР - гораздо более сложные цели. Про доплеровский метод радиолокации - это удобно дл селекции подвижных целей, но БРЛС современных самолетов имеют специальный режим для обнаружения надводных целей и там  главная особенность - это фильтрация помех от подвижной поверхности воды. Так, что радары должны без проблем обнаруживать БЭКи. Более того навигационные радары гражданских судов прекрасно видят БЭКи за  много километров. В общем, не надо натягивать проблемы туда, где их нет.

Отредактировано CyMPAK (2025-01-03 03:21:32)