Слишком много эмоций (в политической плоскости) про трагический инцидент с авиалайнером.

Личное мнение:

Такое случается к сожалению и в самом начале всегда одинаково - отрицание, бредовые версии, поиск посторонних виновных и тд. Система не может признать проёб, такого не бывает - решение принимается на самом высоком политическом уровне на что уходят дни, тем временем чиновники публично отрицают, выдвигают бредовые версии и тд. И только потом, спустя дни выходит официальная позиция, которая и остается на страницах истории.

То что необходимо ждать результаты расследования и тд конечно же бред - они отнимают годы и их целы описать как точно накосячили, кто конкретно накосячил и выдать рекомендации как в будущем не накосячить точно так же. Сам факт наличия косяка известен ответственным в рамках максимум часов, дальше только совещания на высшем уровне как реагировать надо.

Те же США, 1988 год - сбили иранский авиалайнер, в начале отрицали (сбили они только F-14, авиалайнер не сбивали, ничего о нем не знают), потом конечно же признали что сбили, но случайно - перепутали как-то с F-14, виноват экипаж авиалайнера, что на связь не выходил (хотя как выяснилось супер современный Тикондерога с AEGIS только на военных частотах мог излучать, пилоты их и не слышали), виноват и конечно же сам Иран, что базирует на аэродроме, с которого вылетел авиалайнер так же истребители F-14.

Дальше политическое решение - выражают сожаление о несчастном инциденте, НЕ извиняются (означает признать, что накосячили), соглашаются выплатить компенсации, но только так, чтобы не выглядело как признание вины за инцидент, в итоге только 8 лет спустя. Виновных за косяк не наказывать (хотя есть за что) иначе будет признание вины - в итоге им даже медали выдали. Официальное расследование США манупулятивно (как выяснило журналистское расследование годы спустя, на базе рассекреченных докладах) и по факту просто прикрытие жопы, сваливая все на "сложные обстоятельства". Так и вошел в историю данный инцидент.

На другом полюсе возможных реакций тот же Иран, 2020 год - сбили украинский авиалайнер, в начале тоже отрицали - технические неполадки, отказал двигатель, птицы. Три дня шли жесткие дискуссии "что делать", в итоге - официальное признание что сбили, извинения, признание вины (а не просто "сложные обстоятельства"), обещания ущерб компенсировать, как и обещание виновных наказать. Как стало известно позже, на заседание совбеза КСИР и хардлайнеры в правительстве были сильно против, но аятолла Хаменеи лично настоял на том, чтобы официальный Тегеран публично заявил о своей вине. Дальше командующий ВКС КСИР взял на себя ответственность, 3 года спустя (в 2023 году) суд приговорил 10 причастных к 1-13 лет тюрьмы - оператора Тор-а, который, без приказа командира, осуществил несанкционированный пуск по авиалайнеру.

Именно последний инцидент породил такую же дискуссию как сейчас. В те три дня, русскоязычная блогосфера и дежурный МИД доказывали, что авиалайнер не мог был сбит Тор-ом, пропаганда и тд. А дальше, после признания, было очень некрасиво - часть писали, что иранцы молодцы, не как американцы и тд, но не мало писали про "удар в спину", как нельзя такое признавать и тд. Пост одного из официальных пропагандистов (как иначе назвать Симонян?) очень хорошо описывает дискуссии тех дней:

Дискуссия сейчас именно в то же русло. Украина виновата своими дронами ("сложные обстоятельства"), Азербайджан виноват, что со своей колокольни хочет "иранский сценарий" данного инцидента и тем самым посягает на великодержавие РФ - не может же РФ, так же как и США, открыто перед всеми признать, что накосячила, РФ не какой-то там Иран. Вот и припомнили сразу Азербайджану и сбитый вертолет и погибшие миротворцы. Так что тут не про честь, "по-человечески" и тд - тупо геополитика. Проблема в том, что отношения РФ и Азербайджана не такие же, как между США и Ираном. Поступить так же как США будет сложно, будет скорее всего какой-то средний, более сбалансированный вариант, чтобы не "унижаться" так же как Иран - многие же на ситуацию именно так смотрят.

Каков будет итог и официальная версия РФ пока неизвестно, Путин выразил сожаление о несчастном инциденте (всегда первая ступень), как дальше будет занимаемая позиция пока не озвучено - идут дискуссии.

По фактам самого инцидента - кто-то видимо накосячил в виде того, что не посмел объявить план «Ковер» и закрыть небо для гражданской авиации на время работы ПВО. По итогу "воздействие" на самолет в диапазоне 08:15 - 08:16, после чего пилоты докладывают об ударе с птицами и отказе систем. В 08:17 военные вводят «Ковер» (видимо заподозрив неладное после того как БЛА, после двух попаданий продолжает полет), что доходит до авиадиспетчера только в 08:21, который и начинает уводить остальных.

Про систему ПВО пока вопросы - если Бук, то не летел бы дальше. Панцирь такие повреждения не оставляет, у него БЧ не ОФ. Только новые мини ракеты (ТКБ-1055) с ОФ БЧ, да и сама БЧ не сильно тяжелее БЧ ПЗРК, что, если и в правде Панцирь, объясняет почему авиалайнер не разорвало (как в случае с Бук-ом), а только повредило даже после двух ракет.

Отредактировано Slav (2024-12-29 20:15:00)

это ваше утверждение или где то слямзили без  ссылки?!

ибо:

1е, в базовой ЗУР панциря есть таки поражающие ГПЭ, они лежат аккурат поверх стержней, и их относительное немного - и количество и характер повреждений (немногочисленные) рулевых поверхностей пепелаца вполне имхо им соответствует (на мой диванный взгляд дилетанта) - встречал старое видео где подробно описывалась конструкция ЗУР панциря, но лень искать, потому кратко вот --->

малогабаритная бикалиберная двухступенчатая ЗУР с твердотопливным ускорителем, обеспечивающая высокие значения средней скорости, маневренности и эффективности поражения всех типов целей за счет большого могущества осколочно-стержневой боевой части и высокой точности наведения системой управления ЗУР в мм- и оптическом диапазонах волн;
https://missilery.info/missile/panz

мишень типа Гарпун после поражения Панцирем:

2е, таки осколочно-стержневая БЧ старой ЗУР панциря как раз и предназначена для нанесения повреждения планеру пепелаца, и БЧ ракеты Панциря весит 20кг (а не 1-2кг как у ПЗРК), масса ВВ в ЗУР панциря наверное не менее 3-5кг  - просто видать подрыв БЧ произошел вне  эффективного радиуса раскрытия стержней (вроде около 5-10м) что должны разрезать планер цели, и потому прилетели только осколки, и то их было немного, поэтому Эмбраер сильно не пострадал и смог после этого еще пролететь большое расстояния... 

Отредактировано ДимитриUS (2024-12-29 20:27:02)

Такой же диванный взгляд дилетанта, написал же в самом начале, что все просто личное мнение.

Есть повреждения и в хвосте и по центру самолета. Ракет было две или даже три. Чтобы все слишком далеко сработали и только то гомеопатическое количество осколков прилетело - возможно конечно, но не сильно вероятно. Потому и посчитал, что мелкая ОФ БЧ новой ракеты (которая против БПЛА и заточена) более реалистичное объяснение полученных повреждений.

Отредактировано Slav (2024-12-29 20:32:02)

Есть такой эксперт Игорь Коротченко, очень часто на всех полит-шоу появляется. Как же он за Азербайджан топил во время последней  Карабахской войны. Не стесняясь. Хотелось бы его сейчас послушать.