Slav написал(а):
Хотите недорогой БПЛА бомбовоз под банальные задачи?
У Жени идей фикс,кидать УАБ через ленточку как сейчас, в его мыслях ПВО подавить не возможно. 
БПЛА-10
Сообщений 571 страница 600 из 932
Поделиться5712024-10-06 18:50:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7842
- Уважение: [+24/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 0 дней - Последний визит:
Сегодня 17:20:50
Поделиться5722024-10-06 18:57:56
Eвгeний написал(а):
Ну и ничего тяжёлого он тащить не может по итогу.
Отредактировано Eвгeний (Сегодня 09:41:11)
Массовому недорогому беспилотному истребителю, заточенному под воздушный бой на ближних и средних дистанция, тяжелое таскать и не нужно.
Тяжелое будут таскать ракетоносцы.
Поделиться5732024-10-06 19:03:30
Eвгeний написал(а):
Есть всего два варианта:
1) Пожертвовать стелс исходя из логики, что действуя под прикрытием ЗРК и истребителей беспилотному бомбардировщику опасность не угрожает. В этом случае мы пренебрегаем и манёвренностью. Делаем просто беспилотный бомбовоз.
2) Учитывать перевес НАТО в авиации и/или возможность такого типа дрона подлетать ближе к ЛБС, осуществлять ряд рискованных миссий и т.д. Тогда ему нужен стелс.
В обоих случаях мы берём готовый, практический серийный С-70 и приводим его к нужному виду. Пилить для этого некий новый дрон - это самый настоящий абсурд.Отредактировано Eвгeний (Сегодня 17:50:28)
3. Не летать на тяжеловозе к ЛБС. В бомбу воткнуть двигатель.
Поделиться5742024-10-06 19:04:27
Иван Кольцо написал(а):
Нет такой задачи,это ты сам придумал.
Задача более чем актуальна. Но если ты не согласен, то и говорить нам не о чем.
Иван Кольцо написал(а):
Он поможет подавить ПВО
Не подавит он ПВО НАТО и вряд ли справится с этой задачей лучше С-70.
Иван Кольцо написал(а):
а потом прилетит старичок Су-34 и сбросит 1500 ки.
С-70 в любом случае сделает это дешевле и без риска для пилотов.
Иван Кольцо написал(а):
А не нужен никому стелс фронтер бомбер, это только ты по нему упарывашься. Ты даже не понимаешь для чего нужен стелс, у тебя мантра УАБ кидать не входя в зону.
Шахмат на фоне Охотника, это как F-35 на фоне F-117.
Беспилотный бомбардировщик нужен для применения всего спектра вооружений со спутниковым и комбинированным наведением, а также по внешнему целеуказанию.
Шестопер написал(а):
3. Не летать на тяжеловозе к ЛБС. В бомбу воткнуть двигатель.
Хорошо бы, но дорого.
Иван Кольцо написал(а):
У Жени идей фикс,кидать УАБ через ленточку как сейчас, в его мыслях ПВО подавить не возможно.
Ты опять флейм разводишь...
Отредактировано Eвгeний (2024-10-06 19:25:07)
Поделиться5752024-10-06 19:07:03
Иван Кольцо написал(а):
У Жени идей фикс,кидать УАБ через ленточку как сейчас, в его мыслях ПВО подавить не возможно.
Хрен его знает, насколько живучей на практике будет ПВО, опирающееся в том числе на БПЛА-перехватчики.
А у США сила ПВО опирается на огромную мощь ВВС. Мы точно наверняка сможем их подавить? Или нам в наших условиях нужно уметь больно бить, даже когда у противника ВВС и ПВО не подавлены?
Поделиться5762024-10-06 19:07:43
Eвгeний написал(а):
Дорогой в эксплуатации.
Дорогой?! Охотник что, за бесплатно в ангаре на стоянке появится и полетный час будет только керосин стоит? 
Из тушек на хранении можно долго части канализировать, чтобы летную годность поддерживать. Лет 10 такой БПЛА бомбер на службе протянет. Их таким образом даже больше чем Охотников будет - не думаете же, что Охотников больше 10 бортов в год делать смогут?
А дальше технологии далеко вперед шагнут и будет что-то более перспективное, где будет того стоит вкладывать деньги в новое.
Почему так не делают? Просто бомбовоз для кидания КАБов по лесопосадкам военные не хотят, хоть в России, хоть где угодно. Они хотят более многофункциональную машину, которая если потребуется, сможет и более сложные задачи выполнить.
Eвгeний написал(а):
Есть практически серийный беспилотный бомбардировщик, но нет - нужно придумать что-то новое и потратить очередные миллиарды.
Могу дать много примеров прототипов уровня "практически серийный", которых так и не запустили в серию, а тупо взяли наработки и пошли дальше создавая уже другое на разработанных технических решениях.
Если продукт слишком дорог и не перспективен (деньги всегда можно эффективнее потратить по другому) так даже дешевле выходит чем делать чтобы просто делать и уже потом искать задачи, чтобы проект обосновать. Таким образом можно именно лоббизмом что-то пристроить.
Я вам предлагаю более дешевый вариант БПЛА бомбовоза, не затрагивая принципиального вопроса нужно ли вообще что-то такое. Вам не нравится, все Охотника (летающее крыло) подайте 
Отредактировано Slav (2024-10-06 19:11:41)
Поделиться5772024-10-06 19:12:06
Slav написал(а):
Из тушек на хранении можно долго части канализировать, чтобы летную годность поддерживать. Лет 10 такой БПЛА бомбер на службе протянет, дальше технологии дальше шагнут и будет что-то более перспективное, где будет того стоит вкладывать деньги в новое.
А сколько их на хранении?
Slav написал(а):
Почему так не делают? Просто бомбовоз для кидания КАБов по лесопосадкам военные не хотят, хоть в России, хоть где угодно. Они хотят более многофункциональную машину, которая если потребуется, сможет и более сложные задачи выполнить.
Так и я о том, что нужен нормальный беспилотный бомбардировщик. Он у нас есть - Охотник.
Slav написал(а):
Могу дать много примеров прототипов уровня "практически серийный", которых так и не запустили в серию, а тупо взяли наработки и пошли дальше создавая уже другое на разработанных технических решениях.
Ну хорошо, придумайте что-то радикально лучше С-70 в качестве беспилотного бомбардировщика.
Поделиться5782024-10-06 19:21:45
Eвгeний написал(а):
Беспилотный бомбардировщик нужен для применения всего спектра вооружений со спутниковым и комбинированным наведением, а также по предварительному целеуказанию.
И Кынжал?
Его нужно делать массовым, хорошая штука, дайте две.
Хорошо бы, но дорого.
Что такого дорогого в Фау-1?
Американская программа дешевой КР - это инструмент для серьезной охоты. На нас и на Китай.
Поделиться5792024-10-06 19:28:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7842
- Уважение: [+24/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 0 дней - Последний визит:
Сегодня 17:20:50
Eвгeний написал(а):
Задача более чем актуальна. Но если ты не согласен, то и говорить нам не о чем.
Так с этим весь мир не согласен.
Никто не пилит подобие Охотника как ударник в массы. 
Eвгeний написал(а):
Не подавит он ПВО НАТО и вряд ли справится с этой задачей лучше С-70.
Гораздо лучше.
Eвгeний написал(а):
С-70 в любом случае сделает это дешевле и без риска для пилотов.
Он этого не сделает, потому что ПВО не подавлено, вместо того чтоб делать дешевый расходник,пилили вундервафлю. 
Eвгeний написал(а):
Беспилотный бомбардировщик нужен для применения всего спектра вооружений со спутниковым и комбинированным наведением, а также по предварительному целеуказанию.
Реальность говорит о другом.
Eвгeний написал(а):
Ты опять флейм разводишь...
Это ты разводишь,тебе все участники пишут,что ты чушь несешь.
При чем все прочли кучу книг по применению авиаций,а ты у нас как известно ничего не читал.
Есть реальный пример Охотника,это F-117 и его СПИСАЛИ,потому что он НЕНУЖЕН.
Отредактировано Иван Кольцо (2024-10-06 19:34:21)
Поделиться5802024-10-06 19:29:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7842
- Уважение: [+24/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 0 дней - Последний визит:
Сегодня 17:20:50
Шестопер написал(а):
Хрен его знает, насколько живучей на практике будет ПВО, опирающееся в том числе на БПЛА-перехватчики.
А у США сила ПВО опирается на огромную мощь ВВС. Мы точно наверняка сможем их подавить? Или нам в наших условиях нужно уметь больно бить, даже когда у противника ВВС и ПВО не подавлены?
Не в одиночку, я давно пишу что только в союзе с Китаем.
Поделиться5812024-10-06 19:30:24
Шестопер написал(а):
Что такого дорогого в Фау-1?
А вот это не ко мне вопрос. Я и сам периодически размышлял над этим. С ПуВРД получился бы предельно дешёвый ударный дрон.
Шестопер написал(а):
И Кынжал?
Его нужно делать массовым, хорошая штука, дайте две.
Нет, не Кинжал. Подобного рода ракетное вооружение не столь массовое, его можно запускать и с пилотируемых носителей.
Поделиться5822024-10-06 19:32:21
Eвгeний написал(а):
Нет, не Кинжал. Подобного рода ракетное вооружение не столь массовое, его можно запускать и с пилотируемых носителей.
Не массовое?
Иран-Израиль.
Поделиться5832024-10-06 19:33:21
Иван Кольцо написал(а):
Не в одиночку, я давно пишу что только в союзе с Китаем.
Китай уже подписался защищать Крым? Сами, все сами.
Поделиться5842024-10-06 19:35:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7842
- Уважение: [+24/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 0 дней - Последний визит:
Сегодня 17:20:50
Шестопер написал(а):
Сами, все сами
Сами? 146 мил . против 1,5 мр? Серьезно?
Поделиться5852024-10-06 19:39:09
Иван Кольцо написал(а):
Так с этим весь мир не согласен.
Никто не пилит подобие Охотника как ударник в массы.
Dassault nEUROn, X-47B. Китай что-то подобное показывал.
Иван Кольцо написал(а):
Гораздо лучше.
С-70 будет действовать по классической тактике не входя в зону поражения ПВО. А мелкие дроны, которые типа расходники - посбивают.
Иван Кольцо написал(а):
Он этого не сделает, потому что ПВО не подавлено, вместо того чтоб делать дешевый расходник,пилили вундервафлю.
Он это сделает, даже если ПВО не подавлено. В этом и одно из предназначений С-70 как стелс бомбардировщика.
Отредактировано Eвгeний (2024-10-06 19:51:55)
Поделиться5862024-10-06 19:43:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7842
- Уважение: [+24/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 0 дней - Последний визит:
Сегодня 17:20:50
Eвгeний написал(а):
Есть практически серийный беспилотный бомбардировщик, но нет
Был готовый первый Су-27, а его взяли и свернули?
Зачем?
Есть готовая Армата, но нет, надо что то придумывать. 
А 33 года назад было это,гораздо больший стелс чем Охотник,но взяли и свернули
Когда вещь сомнительна,ее лучше переделать или отказаться от нее
Поделиться5872024-10-06 19:48:02
Шестопер написал(а):
Не массовое?
Иран-Израиль.
А что Иран-Израиль? Иран наносил удар БР наземного базирования.
Иван Кольцо написал(а):
Когда вещь сомнительна,ее лучше переделать или отказаться от нее
С-70 сомнителен только в качестве ведомого, а как беспилотный бомбардировщик он вполне актуален и перспективен.
Поделиться5882024-10-06 19:50:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7842
- Уважение: [+24/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 0 дней - Последний визит:
Сегодня 17:20:50
Eвгeний написал(а):
Dassault nEUROn, X-47B. Китай что-то подобное показывал.
Не то ,не другое,не третье никто не собирается делать в массы,так изучают возможности невидимок.
Eвгeний написал(а):
С-70 будет действовать по классической тактике не входя в зону действия ПВО
То какой дурак сказал что это классическая тактика?
Главная задача завоевание господства в воздухе, а когда его проводишь надо лесть под ПВО.
Eвгeний написал(а):
А мелкие дроны, которые типа расходники - посбивают.
Мнение дилетанта не интересно, законодатели мод в авиаций пиндосы думают по другому, судя по тому что у нас работают над Громом,то и мы тоже.
Eвгeний написал(а):
Он это сделает, даже если ПВО не подавлено. В этом и одно из предназначений С-70 как стелс бомбардировщика.
Почитай книги про применение F-117,а не википедию
Поделиться5892024-10-06 19:50:57
Slav написал(а):
На хранении валяются множество Су-24, как и другие платформы, которые подошли бы под бомбовоз. Достаем, ремонтируем, переделываем в БПЛА. Дешевле вряд ли получится.
Эхххх, жаль миг-27 под это уже не переделать. Вкорячить на них ал-41 и т.д.
Поделиться5902024-10-06 19:54:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7842
- Уважение: [+24/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 0 дней - Последний визит:
Сегодня 17:20:50
Eвгeний написал(а):
а как беспилотный бомбардировщик он вполне актуален и перспективен.
Узкой серией в 20-25 бортов (в первую очередь как демонстратор технологий),все остальное могут и сегодняшний 4-ки и тем более 5-ки делать если по уму применять. 
Поделиться5912024-10-06 19:58:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7842
- Уважение: [+24/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 0 дней - Последний визит:
Сегодня 17:20:50
Штепсель написал(а):
Эхххх, жаль миг-27 под это уже не переделать. Вкорячить на них ал-41 и т.д.
По слухам Китай переделывает J-6(копий МиГ-19)под БПЛА.
Поделиться5922024-10-06 20:04:44
Иван Кольцо написал(а):
Не то ,не другое,не третье никто не собирается делать в массы,так изучают возможности невидимок.
Как раз идут к конкретной цели в лице беспилотного бомбардировщика. У нас тоже сначала был Скат.
Иван Кольцо написал(а):
То какой глупыш сказал что это классическая тактика?
Главная задача завоевание господства в воздухе, а когда его проводишь надо лесть под ПВО.
Я не совсем правильно выразился, действуют стараясь не входить в зону гарантированного поражения. Для уменьшения этой зоны используется тактика, РЭБ и стелс.
Иван Кольцо написал(а):
Мнение дилетанта не интересно, законодатели мод в авиаций пиндосы думают по другому, судя по тому что у нас работают над Громом,то и мы тоже.
Над С-70 работают куда глубже и он уже вылетает на боевые задачи, хоть и один полёт оказался неудачным.
Иван Кольцо написал(а):
Узкой серией в 20-25 бортов (в первую очередь как демонстратор технологий),все остальное могут и сегодняшний 4-ки и тем более 5-ки делать если по уму применять.
Да они вообще всё могут. Странная логика. Появились задачи, которые оптимальнее выполнять при помощи БПЛА. И с этими задачами 20-25 бортов точно не справятся.
Отредактировано Eвгeний (2024-10-06 20:11:40)
Поделиться5932024-10-06 20:06:41
Иван Кольцо написал(а):
По слухам Китай переделывает J-6(копий МиГ-19)под БПЛА.
Слышал. Так можно, те же миг-21, если бы были, переделать, например, под новое пихло, взять, скажем рлс от як-130, электронику перебрать и т.д. и т.п. Вроде ж про 21-е писали, что производство дооптимизировались до стоимости уровня бмп-1.
Отредактировано Штепсель (2024-10-06 20:19:50)
Поделиться5942024-10-06 20:08:52
Eвгeний написал(а):
С-70 будет действовать по классической тактике не входя в зону поражения ПВО.
На каком расстоянии от ЛБС сбили на юге наш СДРЛО?
А мелкие дроны, которые типа расходники - посбивают.
ПВО такого уровня и бомбы посбивает.
А вот у залпа Кинжалов если шансы прорваться.
Поделиться5952024-10-06 20:17:08
Шестопер написал(а):
На каком расстоянии от ЛБС сбили на юге наш СДРЛО?
Зона поражения зависит от характеристик ЛА и тактики их применения.
Шестопер написал(а):
ПВО такого уровня и бомбы посбивает.
Какого "такого"? Ведомые типа XQ-58 отнюдь не такие уж и маленькие. Правильнее подлететь на безопасное расстояние и выпустить С-71М или нечто подобное. А может вообще Ланцет.
Иван Кольцо написал(а):
Почитай книги про применение F-117,а не википедию
Опять демагогия... Сейчас c ударами вне зоны действия ПВО справляются даже Су-34.
Отредактировано Eвгeний (2024-10-07 04:23:30)
Поделиться5962024-10-06 21:22:36
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12426
- Уважение: [+8/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
Сегодня 19:12:57
Иван Кольцо написал(а):
По слухам Китай переделывает J-6(копий МиГ-19)под БПЛА.
Слухам этим уже довольно много лет, насколько я помню. Все же либо мобвариант и эти переделки на складах сейчас в ожидании часа х, либо как мишени используются потихоньку. Мне кажется, опять же, что МиГ-19 и МиГ-21 проще переделать чем ЛА с КИГ ( Миг-23 и 27), Хотя можно намертво в крыло в минимальную стреловидность поставить и так пускать...
Поделиться5972024-10-06 21:54:04
Wotan написал(а):
Слухам этим уже довольно много лет, насколько я помню. Все же либо мобвариант и эти переделки на складах сейчас в ожидании часа х, либо как мишени используются потихоньку.
Ну, видимо чего ненужного избыток, то и переделывают, благо конфликтов у кнр особо не было и светиться таким самолетам негде. И они, имхо, в шестоперовскую концепцию роя летающих калек вполне вписываются. при этом
Wotan написал(а):
Мне кажется, опять же, что МиГ-19 и МиГ-21 проще переделать чем ЛА с КИГ ( Миг-23 и 27),
Скорее всего да
Wotan написал(а):
Хотя можно намертво в крыло в минимальную стреловидность поставить и так пускать...
Можно же автоматизировать и тогда те же миг-23/27 станут универсалами - хошь истребитель, хошь бомбер или штурмовик. Может даже посадки без умпк бомбить получится.
Отредактировано Штепсель (2024-10-06 21:54:16)
Поделиться5982024-10-06 22:43:55
Остатки дальнобойной управляемой бомбы/снаряда УМПБ Д-30 на месте падения Охотника.
Отредактировано Alex_Flanker (2024-10-06 22:44:25)
Поделиться5992024-10-07 02:12:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8846
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 12:52:34
Wotan написал(а):
Слухам этим уже довольно много лет, насколько я помню. Все же либо мобвариант и эти переделки на складах сейчас в ожидании часа х, либо как мишени используются потихоньку. Мне кажется, опять же, что МиГ-19 и МиГ-21 проще переделать чем ЛА с КИГ ( Миг-23 и 27), Хотя можно намертво в крыло в минимальную стреловидность поставить и так пускать...
Ну просто возможно аналог QF-4 и QF-16
Поделиться6002024-10-07 05:22:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7842
- Уважение: [+24/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 0 дней - Последний визит:
Сегодня 17:20:50
Eвгeний написал(а):
Как раз идут к конкретной цели в лице беспилотного бомбардировщика. У нас тоже сначала был Скат.
Не было Ската,это из серии моделетсроение авианосцев.
И не идут они к этой цели у США был проект и уже летал и кидал,но свернули,потому что не нуден.
Eвгeний написал(а):
Над С-70 работают куда глубже и он уже вылетает на боевые задачи, хоть и один полёт оказался неудачным.
И что из этого?Линкоры тоже типа плавали в годы ВМВ,а все решали на море авиация и ПЛ.
Eвгeний написал(а):
Появились задачи, которые оптимальнее выполнять при помощи БПЛА. И с этими задачами 20-25 бортов точно не справятся.
Ну это в твое голове сверх задача кидать УАБ.
Отредактировано Иван Кольцо (2024-10-07 05:23:23)
