СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-10

Сообщений 511 страница 540 из 935

511

https://t.me/warhistoryalconafter/187953?single

0

512

Я же говорил, что С-70 неоптимален для полётов в зоне интенсивного вражеского ПВО.
Его пришлось сбить, чтобы не попал в руки противника относительно целым. Такая ситуация сложилась или из-за технической неполадки Охотника, или из-за его повреждения хохляцкой ПВО, либо из-за нарушения работы канала управления дроном холяцкой РЭБ.
Если верна последняя версия - то это трындец, если линия управления таким дорогим БПЛА уязвима для РЭБ.
А если первопричиной была стрельба вражеской ПВО - то у НАТО ПВО будет плотнее, у С-70 будет меньше шансов вернуться.

Отредактировано Шестопер (2024-10-05 16:21:21)

0

513

Шестопер написал(а):

Я же говорил, что С-70 неоптимален для полётов в зоне интенсивного вражеского ПВО.
Его пришлось сбить, чтобы не попал в руки противника относительно целым. Такая ситуация сложилась или из-за технической неполадки Охотника, или из-за его повреждения хохляцкой ПВО, либо из-за нарушения работы канала управления дроном холяцкой РЭБ.
Если верна последняя версия - то это трындец, если линия управления таким дорогим БПЛА уязвима для РЭБ.
А если первопричиной была стрельба вражеской ПВО - то у НАТО ПВО будет плотнее, у С-70 будет меньше шансов вернуться.

А может причина в другом,не зачем сырую технику на фронт пускать.
Вам помнится об этом Кайман писал.

0

514

Иван Кольцо написал(а):

А может причина в другом,не зачем сырую технику на фронт пускать.
Вам помнится об этом Кайман писал.

Множество типов дронов за время СВО разработаны и запущены в массовое производство, а создаваемый задолго до начала СВО С-70 все сырой.

0

515

Шестопер написал(а):

Множество типов дронов за время СВО разработаны и запущены в массовое производство, а создаваемый задолго до начала СВО С-70 все сырой.

Аналогичные дроны других стран ещё вообще не приближались к реальным боевым действиям, а С-70 вылетел на выполнение боевой задачи.

0

516

Шестопер написал(а):

Множество типов дронов за время СВО разработаны и запущены в массовое производство, а создаваемый задолго до начала СВО С-70 все сырой.

Так это множество прекрасно поддается РЭБ и стоит копейки.
А тут вундервафля.

Eвгeний написал(а):

Аналогичные дроны других стран ещё вообще не приближались к реальным боевым действиям, а С-70 вылетел на выполнение боевой задачи.

То есть  RQ-170 который 17 лет ведет разведку это не боевой опыт. %-)
В прочем другие считают тему  большого стелс-БПЛА ударника безперспективной.

0

517

Eвгeний написал(а):

Аналогичные дроны других стран ещё вообще не приближались к реальным боевым действиям, а С-70 вылетел на выполнение боевой задачи.

Армата первая среди танков с необитаемым БО приняла участие в боевых действиях, но перспектив ей это не добавило, она мертворожденная.

0

518

Иван Кольцо написал(а):

В прочем другие считают тему  большого стелс-БПЛА ударника безперспективной.

Слишком мал для ракетоносца, слишком велик и дорог для собачьей свалки.

0

519

Шестопер написал(а):

Слишком мал для ракетоносца, слишком велик и дорог для собачьей свалки.

Но вполне оптимален для беспилотного бомбардировщика тактической авиации. А это наиболее актуальная задача в условиях СВО, да и любого затяжного конфликта с равным соперником.

Иван Кольцо написал(а):

То есть  RQ-170 который 17 лет ведет разведку это не боевой опыт.
В прочем другие считают тему  большого стелс-БПЛА ударника безперспективной.

Аналогичный проект у американцев вообще умер. RQ-170 это разведчик.

Отредактировано Eвгeний (2024-10-05 18:23:47)

0

520

Eвгeний написал(а):

Аналогичный проект у американцев вообще умер

Потому что они признали его бесперспективным ,они и F-117 быстренько вывели на Девис Монтана,когд появился у них F-22.
Я бы присмотрелся к их опыту ,все таки они уже 35 лет юзают стелс в боевой обстановке.

Eвгeний написал(а):

RQ-170 это разведчик.

А что разведчик не военный самолет? В чем отличие когда над врагом летит разведчик или ударник? И тому и другому надо быть скрытным.

0

521

Иван Кольцо написал(а):

А что разведчик не военный самолет? В чем отличие когда над врагом летит разведчик или ударник? И тому и другому надо быть скрытным.

Ну наши Орионы сейчас выполняют боевые задачи, тоже военные самолёты. Неправильно приравнивать разные классы ЛА.

Иван Кольцо написал(а):

Потому что они признали его бесперспективным

О причинах отказа американцев от X-47B можно только гадать.

0

522

Eвгeний написал(а):

Но вполне оптимален для беспилотного бомбардировщика тактической авиации. А это наиболее актуальная задача в условиях СВО, да и любого затяжного конфликта с равным соперником.

То-то разрушены бомбардировками украинские заводы, аэродромы, мосты, электростанции.
А, нет, те, что разрушены - разрушены в основном ракетами.
А что вблизи ЛБС начались результативные бомбёжки после запуска в производство планирующих бомб - так это потому, что ВВС Украины пока что совсем не равны российским ВВС, а гораздо слабее (пока Украину не накачают натовскими самолетами и летчиками).
Иначе бы шансы не вернуться, подлетев на дальность 50-70 км к ЛБС на высоте 10 км, были бы куда выше.

В который раз предлагаю - побомбите бомбами ну скажем Рамштайн. А я посмотрю, сколько российских  самолётов долетит до рубежа сброса бомб.

А вот крылатыми и баллистическими ракетами, выпущенными в товарном количестве, покоцать Рамштайн вполне реально, если будет поставлена такая задача. Как Иран достал Израиль.

Отредактировано Шестопер (2024-10-05 19:06:07)

0

523

Евгений[u][/u] написал(а):

актуальная задача в условиях СВО, да и любого затяжного конфликта с равным соперником.

Только На хрена ему стелс....
Не я не против чтобы упала был например мясной Экипаж совершенно не нужен в су34 если бы возможно было бы сделать бпла... бросать планируешь бомбы ну особо Экипаж наверное не нужен.....

0

524

Шестопер написал(а):

А что вблизи ЛБС начались результативные бомбёжки после запуска в производство планирующих бомб - так это потому, что ВВС Украины пока что совсем не равны российским ВВС, а гораздо слабее (пока Украину не накачают натовскими самолетами и летчиками).
В который раз предлагаю - побомбите бомбами ну скажем Рамштайн. А я посмотрю, сколько российских  самолётов долетит до рубежа сброса бомб.

Если бы ЛБС проходила в 30 км от Рамштайн, то правильно именно бомбить. С-70 и нужен для ударов в прифронтовой полосе в условиях противодействия истребителей и ПВО противника. Т.е. выполнять нынешнюю работу Су-34, когда противник не уступает в возможностях борьбы с авиацией.

__Memento_mori__ написал(а):

Только На хрена ему стелс....

Уже много раз писал на эту тему. Потому что ошибочно абсолютизировать опыт СВО, у НАТО с авиацией всё не просто на порядки лучше хохлов, а лучше, чем у нас.

После Сирии решили, что рулят Су-24 с Гефестом. По опыту на Украине некоторые начали думать, что теперь Су-34 с УМПК.
Но суммарный опыт говорит о том, что абсолютизировать реалии текущего конфликта нельзя. Чтобы не получилось после Украины так же, как и после Сирии, нужно немного подумать о будущем. Т.е. продолжить логический ряд Сирия-Украина-...
Логично предположить, что Сирия-Украина-НАТО. Можно, конечно, войну с НАТО подменить очередным прокси-конфликтом, но нельзя строить стратегические планы подобным образом. У Украины есть практически всё, что есть у их хозяев, кроме одного - авиации (ЯО пока отбросим). Причём авиационная компонента потенциальных противников превосходит нашу.
Т.е. даже при нанесении ударов ФАБами с УМПК в нынешнем формате, появится противодействие истребителей противника. Которые тоже будут действовать под защитой собственной ПВО и обстреливать наши ЛА дальнобойными РВВ.
Отсюда следует два вывода:
1) Нужно как можно больше ЛА имеющих возможность уничтожать и противодействовать вражеской авиации.
2) Требуется малозаметное средство доставки АСП, чтобы его не могли поразить истребители противника.
Учитывая риски, объёмы применения и тенденции развития - это должен быть беспилотный ЛА. Моё мнение, в качестве беспилотного бомбардировщика Охотник получился практически идеальным.

Отредактировано Eвгeний (2024-10-05 19:15:09)

0

525

Шестопер написал(а):

Я же говорил, что С-70 неоптимален для полётов в зоне интенсивного вражеского ПВО.
Его пришлось сбить, чтобы не попал в руки противника относительно целым. Такая ситуация сложилась или из-за технической неполадки Охотника, или из-за его повреждения хохляцкой ПВО, либо из-за нарушения работы канала управления дроном холяцкой РЭБ.

И поэтому под ПВО решили подставить ещё и истребитель(вероятно редкий Су-57). Логично.

0

526

__Memento_mori__ написал(а):

Только На хрена ему стелс....
Не я не против чтобы упала был например мясной Экипаж совершенно не нужен в су34 если бы возможно было бы сделать бпла... бросать планируешь бомбы ну особо Экипаж наверное не нужен.....

Бросание бомб скоро будут вспоминать с ностальгией, как войну в 22 году, когда из ударных БПЛА были почти что одни только Байрактары, никаких туч FPV.

Больше натовских истребителей, больше дронов с ракетами воздух-воздух - и уже ни Су-34, ни С-70 не летят бомбить.

Окошко для относительно комфортных бомбёжек еще примерно на год, плюс-минус несколько месяцев.

Отредактировано Шестопер (2024-10-05 19:16:04)

0

527

Eвгeний написал(а):

НАТО с авиацией всё не просто на порядки лучше хохлов, а лучше, чем у нас.

Да Кто с этим спорит только ему стелс не поможет....

0

528

Alex_Flanker написал(а):

И поэтому под ПВО решили подставить ещё и истребитель(вероятно редкий Су-57). Логично.

Логично, как и разработка Арматы, и доводка Охотника, и Стамбульские, и еще очень многие решения политического и военного руководства РФ, и нижестоящих командиров (типа Пузика).

Как бы не был хорош Су-57 - но когда над Украиной будут в количестве летать F-22 и F-35 - тогда риск вояжей одиночных Су-57 будет побольше, чем сейчас, когда опасаться приходится в основном только Пэтриотов.

0

529

Alex_Flanker написал(а):

И поэтому под ПВО решили подставить ещё и истребитель(вероятно редкий Су-57). Логично.

0

530

Шестопер написал(а):

Больше натовских истребителей, больше дронов с ракетами воздух-воздух - и уже ни Су-34, ни С-70 не летят бомбить.

Обе стороны будут применять истребительную авиацию из под собственных зонтиков ПВО. Су-34 в таких условиях действовать попросту не смогут, а С-70 для того и стелс, чтобы этим заниматься (наносить удары под прикрытием ПВО).

__Memento_mori__ написал(а):

Да Кто с этим спорит только ему стелс не поможет....

Почему? Он же не полетит наносить удары вне зоны прикрытия истребителями и ПВО.

Отредактировано Eвгeний (2024-10-05 19:27:26)

0

531

Eвгeний написал(а):

Если бы ЛБС проходила в 30 км от Рамштайн, то правильно именно бомбить. С-70 и нужен для ударов в прифронтовой полосе в условиях противодействия истребителей и ПВО противника. Т.е. выполнять нынешнюю работу Су-34, когда противник не уступает в возможностях борьбы с авиацией.

Сейчас ВВС Украины имеют истребительные возможности на уровне ВВС России?!
Это просто бред.

Вот когда против нас действительно соберут равную и превосходящую группировку - тогда очень быстро продемонстрируют, что ракеты воздух-воздух большой дальности достают намного дальше бомб (и даже хорошие ракеты средней дальности - тоже несколько дальше бомб).
И подлетая к ЛБС над своей территории, бомбардировщик на большой высоте становится отличной мишенью для вражеских истребителей, которые тоже находятся над своей территории (но могут держаться ниже и рисковать меньше бомберов).
И которые гораздо более мобильны, чем наземные ЗРК большой дальности (которые близко к ЛБС подвозить небезопасно).

А стелсы на дальности порядка 100 км современные истребительные РЛС видят.

Отредактировано Шестопер (2024-10-05 19:37:13)

0

532

Вот уж 2 мажорам-то точно известно, что это было первое применение.

Иван Кольцо написал(а):

Потому что они признали его бесперспективным ,они и F-117 быстренько вывели на Девис Монтана,когд появился у них F-22.
Я бы присмотрелся к их опыту ,все таки они уже 35 лет юзают стелс в боевой обстановке.

Тут возникает интересный вопрос - а это точно первый полет? Может с-70 с 2022 года в хохляндию по своим целям летает и это его первая потеря и то от своих. В таком случае оно все смотрится ооочень интересно.

0

533

Eвгeний написал(а):

Он же не полетит наносить удары вне зоны прикрытия истребителями и ПВО.

Тогда тем более зачем ему Стелс

0

534

Штепсель написал(а):

Тут возникает интересный вопрос - а это точно первый полет? Может с-70 с 2022 года в хохляндию по своим целям летает и это его первая потеря и то от своих. В таком случае оно все смотрится ооочень интересно.

Даже если и считать это предположение истинным (что вряд ли - такие многочисленные успешные полеты требуют хорошей организации, чего в других аспектах ВВС РФ не демонстрируют) - все равно так летать без тяжелых потерь не получится, когда на Украину зайдет НАТО. НАТО - это не хохлы.
Нужно заниматься наращиванием массовости производства ракет, производством массовых многоцелевых дальних БПЛА (например, разведывательная модификация Герани в дополнение к ударным), и рассредоточением базирования российской авиации (по нашим аэродромам будут сильно бить ракетами и дронами).

0

535

Шестопер написал(а):

Даже если и считать это предположение истинным (что вряд ли - такие многочисленные успешные полеты требуют хорошей организации, чего в других аспектах ВВС РФ не демонстрируют) - все равно так летать без тяжелых потерь не получится, когда на Украину зайдет НАТО. НАТО - это не хохлы.

Как раз таки не, хохлы это нато, т.к. укропы сидят на полном натовском иждивении и обучаются ими.

Шестопер написал(а):

и рассредоточением базирования российской авиации (по нашим аэродромам будут сильно бить ракетами и дронами).

Я щас может фигню скажу, но, внезапно, нам нужны самолеты с твд.

0

536

Шестопер написал(а):

Сейчас ВВС Украины имеют истребительные возможности на уровне ВВС России?!

Конечно же нет. Где вы это прочитали?

Шестопер написал(а):

Вот когда против нас действительно соберут равную и превосходящую группировку - тогда очень быстро продемонстрируют, что ракеты воздух-воздух большой дальности достают намного дальше бомб (и даже хорошие ракеты средней дальности - тоже несколько дальше бомб).
И подлетая к ЛБС над своей территории, бомбардировщик на большой высоте становится отличной мишенью для вражеских истребителей, которые тоже находятся над своей территории (но могут держаться ниже и рисковать меньше бомберов).
И которые гораздо более мобильны, чем наземные ЗРК большой дальности (которые близко к ЛБС подвозить небезопасно).

А стелсы на дальности порядка 100 км современные истребительные РЛС видят.

Так и наши истребители будут летать и наносить удары по их ЛА. Вся авиация будет держаться подальше от ЛБС, минимум 50 км. С-70 в ударном варианте смогут бросать бомбы с 80 км по ЛБС или рисковать подлетая ближе с РВВ.

__Memento_mori__ написал(а):

Тогда тем более зачем ему Стелс

Для защиты от истребителей противника, они дальше ПВО работают.

Отредактировано Eвгeний (2024-10-05 19:57:20)

0

537

Штепсель написал(а):

Как раз таки не, хохлы это нато, т.к. укропы сидят на полном натовском иждивении и обучаются ими.

Количество задействованных самолетов и опытных кадров - пока мизер от того количества, что. НАТО может дать по максимуму.

Я щас может фигню скажу, но, внезапно, нам нужны самолеты с твд.

Если для запуска ракет издали, взлетая с грунтовых аэродромов - то вполне.

Я ранее пришел к выводу, что ПАК ДА если и делать - то чтобы летал с грунта и поднимал МБР.

0

538

Шестопер написал(а):

Количество задействованных самолетов и опытных кадров - пока мизер от того количества, что. НАТО может дать по максимуму.

Как раз таки да, ибо самолетам придется косплеить то, что происходит в хинзирятнике в данный момент.

Шестопер написал(а):

Если для запуска ракет издали, взлетая с грунтовых аэродромов - то вполне.

О, они смогут и это, и много что другое.

0

539

Eвгeний написал(а):

Для защиты от истребителей противника, они дальше ПВО работают

Не поможет да и противоречит вашем же словам....

Eвгeний написал(а):

вне зоны прикрытия истребителями

0

540

Eвгeний написал(а):

Конечно же нет. Где вы это прочитали?

Так и наши истребители будут летать и наносить удары по их ЛА. Вся авиация будет держаться подальше от ЛБС, минимум 50 км. С-70 в ударном варианте смогут бросать бомбы с 80 км по ЛБС или рисковать подлетая ближе с РВВ.

Для защиты от истребителей противника, они дальше ПВО работают.

Отредактировано Eвгeний (Сегодня 19:57:20)

Через 2-3 года уже могут появиться в товарном количестве БПЛА с рвв. Массовее и дешевле истребителей.
Их будут запускать и на вражескую территорию, как расходный материал.
Опасность от них, плюс от РВВ большой дальности, плюс от рейдов групп самолетов на вражескую территорию (что чаще будет практиковать НАТО, как численно превосходящая сторона) - сделает рискованным для нас подлет самолётов к ЛБС и на 150-300 км.

Отредактировано Шестопер (2024-10-05 20:14:02)

0