СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-10

Сообщений 421 страница 450 из 935

421

В ночь с воскресенья на понедельник работа аэропорта Стокгольма была на несколько часов парализована из-за обнаружения в воздухе возле аэропорта четырех дронов неизвестной принадлежности.

А сегодня два беспилотника сбиты в Мурманской области. Прилетели незамеченными с Украины? Из Антарктиды? От скандинавских друзей? Что более вероятно?

Отредактировано Шестопер (2024-09-11 10:58:57)

0

422

Иван Кольцо написал(а):

От Буков и С-300,а ни как не от ПЗРК.В Мариуполе у хохлов хватало ПЗРК, но даже Ту-22М3 чугунием накидывали.

Один британский вариант,остальные так же тепло или УФ.

Устаревшее БРЭО,БКО и не смогли во время сделать Угрозу-Монолит.

Панцирем уронили  в первую очередь.

В Мариуполе вертухи вроде с ПЗРК посадили которые летали к сидельцам под Азовсталью, нет?

Тепло и УФ а разном технологическом уровне можно делать и с разным софтом. Ракеты из 60ых и из 2000ых не одни и те же по способности противостоять помехам и противодействию наведению. Одна из причин успешности применения MALE дронов против аалаявбаров это из способность летать и пускать ракеты по целям находясь вне дальностей ПЗРК.

0

423

Вот это здравые рассуждения. Нужен БПЛА существенно пблее дешовый чем современные самолеты ФА типа Грома. Дешевый за счет двигателя и планера к которому не нужны параметры высокой маневренности и скорости. Небольших габаритов с грузоподьемностью порядка полутора тонн. Не нужно большой ресурс закладывать, поскольу они будут не одноразовыми но расходными. Из БРЭО главное навигация и связь. Сенсоры опционально, если развед миссия или миссия по ЦУ, БКО опционально. Таким образом планер небольшой с невысокой прочностью может быть относительно дешев. Двигатель безфорсажный, но должен быть достаточно экономичным, но перенапрягаться с ресурсом тоже не стоит. По ЛТХ возможность выходить на высокий дозвук, продолжительное баражирование в дежурном режиме на малой высоте (что бы не отсвечивать). Взлет по самолетному или с ускорителями с катапульты. Посадка по самолетному с тормозным парашутом, возможно на участки автомагистралей. Нагрузка 2 КАБ500 или другие средства поражения в пределах или несколько более этой массы. При НАП задача получать ЦУ и выходить в точку сброса АСП с заданными параметрами. Возврат. Если РВВ-СД научили работать по ЦУ от стороннего источника, можно использовать для поражения воздушных целей. Это будет куда как веселее чем ПЗРК. И относительно не дорого.

0

424

Арсений80 написал(а):

Вот это здравые рассуждения. Нужен БПЛА существенно пблее дешовый чем современные самолеты ФА типа Грома. Дешевый за счет двигателя и планера к которому не нужны параметры высокой маневренности и скорости. Небольших габаритов с грузоподьемностью порядка полутора тонн. Не нужно большой ресурс закладывать, поскольу они будут не одноразовыми но расходными. Из БРЭО главное навигация и связь. Сенсоры опционально, если развед миссия или миссия по ЦУ, БКО опционально. Таким образом планер небольшой с невысокой прочностью может быть относительно дешев. Двигатель безфорсажный, но должен быть достаточно экономичным, но перенапрягаться с ресурсом тоже не стоит. По ЛТХ возможность выходить на высокий дозвук, продолжительное баражирование в дежурном режиме на малой высоте (что бы не отсвечивать). Взлет по самолетному или с ускорителями с катапульты. Посадка по самолетному с тормозным парашутом, возможно на участки автомагистралей. Нагрузка 2 КАБ500 или другие средства поражения в пределах или несколько более этой массы. При НАП задача получать ЦУ и выходить в точку сброса АСП с заданными параметрами. Возврат. Если РВВ-СД научили работать по ЦУ от стороннего источника, можно использовать для поражения воздушных целей. Это будет куда как веселее чем ПЗРК. И относительно не дорого.

Часть этого есть на иранском Карраре, по весу он только меньше тянет. Иранцы на него ракеты вешали против воздуха, испытывали удачно.

https://iswnews.com/wp-content/uploads/2023/06/Karrar-drone-RU.jpg

Пуск - хоть с прицепа. На фото БПЛА с ракетой по воздушным целям. На основе этого изделия можно было развернуть противовоздушку против тихоходных дронов, тем более боевая дальность действия в 500 км, пуск откуда угодно. Если обнаглеть - вещать контейнер с пулемётами с турелькой со своей прицельной станцией на контейнере.
https://newsmedia.tasnimnews.com/Tasnim/Uploaded/Image/1402/07/13/1402071309480492128494654.jpg

Отредактировано Retiv (2024-09-11 12:48:49)

0

425

https://iswnews.com/wp-content/uploads/2023/05/Karrar_UAV_machine-gun.jpg
Вот написал про вариант модифицировать Каррар против дронов, пока смотрел что может нести на себе из вооружения оказалось что и пулемёты на нём испытывались.

Ещё

0

426

Retiv написал(а):

В Мариуполе вертухи вроде с ПЗРК посадили которые летали к сидельцам под Азовсталью, нет?

А что у хохлов было современное БКО?

0

427

Иван Кольцо написал(а):

А что у хохлов было современное БКО?

А у нас на всём что летает оно есть?

0

428

Иван Кольцо написал(а):

А что у хохлов было современное БКО?

Ну у нас есть..... И?

0

429

Retiv написал(а):

А у нас на всём что летает оно есть?

Так я про это и писал.
Витебск был на Ка-52 и то не на всех , редко на Ми-8 и Ми-35.
Ка-52 и совали во все дыры.
При этом остальное БРЭО на наших вертушках оставляет желать лучшего,РЛС нет,ОЭС посредственные,по очка ночного виденья кажется в Сирии был скандал.

0

430

__Memento_mori__ написал(а):

Ну у нас есть..... И?

На всех или как?
В полной версии или нет?
А то помнится документы по 25см3, когда  тпа витебск,но забыли лазер для подавления ГСН поставить.
Оставив всю надежду по старинке на пиропатроны.

0

431

Шестопер написал(а):

Порядка десятков тысяч долларов.

Более крупный дрон с ПН 200-600 кг сможет нести более дальние ракеты воздух-воздух. Но им потребуется целеуказание на дистанцию от десятков до сотен км, от другого дрона массой несколько тонн, несущего РЛС либо оптоэлектронную станцию массой несколько центнеров. Это изделия уже гораздо более дорогие, но все равно в несколько раз дешевле истребителя.

У вас в фантазиях оно всегда так, дунуть, плюнуть, и милиона дронов по 2 рубля уже летят.
Но никогда нет не одной цифры и рассчета, откуда фантазии.

Берем что-то похожее, на то что вам надо.
Ланцет.
Высота до 5км. Тут ок
Но вам надо нагрузку х3 по весу и видимо по размеру, камеру сильно дороже (чтобы пзрк навести), время полета х5, возможность вернуть домой и посадить. То есть много чего лучше, но опа, он у вас стоит в 5 раз дешевле самого ланцета. Магия..

0

432

Retiv написал(а):

Часть этого есть на иранском Карраре, по весу он только меньше тянет.

Ну да. Вот такая тема даже. Малая нагрузка может компенсироваться массовостью применения и решительностью действий над территорией противника, так как потеря не так критична. Но тоскать пару АСП в районе 500+ кг куда входят вся номенклатура КАБ, ФАБ, РБК этого веса и тактических ракет, было бы предпочтительнее. +РВВ-СД. То есть аппарат типа Гром/Валькирия может выполнять львинную часть работы фронтовой авиации в комплекте с высокоточными средствами поражения и разведкой вплоть до ПВО (те срыва атак вражеской авиации). При том аппарат может быть в разы дешевле современных МФИ, тк планер сильно дешевле, двигатель один и он дешевле, БРЭО только АСУ, НС и связь.
Вариант как у иранцев тоже имеет право на жизнь. Он будет еще в разы дешевле предлагаемого мной.
К этому однако должна прилагаться возможность повсеместного и точного целеуказания. В идеале маркирование цели тем или иным образом. То есть КРУС и АСУВ. Тогда можно применять даже что то типа  APKWS
Вот вам будущее штурмовой авиации ПМСМ, и части истредбительной и в целом фронтовой. Пилотируемую однако все это пока вовсе не отменяет.

0

433

Арсений80 написал(а):

Ну да. Вот такая тема даже. Малая нагрузка может компенсироваться массовостью применения и решительностью действий над территорией противника, так как потеря не так критична. Но тоскать пару АСП в районе 500+ кг куда входят вся номенклатура КАБ, ФАБ, РБК этого веса и тактических ракет, было бы предпочтительнее. +РВВ-СД. То есть аппарат типа Гром/Валькирия может выполнять львинную часть работы фронтовой авиации в комплекте с высокоточными средствами поражения и разведкой вплоть до ПВО (те срыва атак вражеской авиации). При том аппарат может быть в разы дешевле современных МФИ, тк планер сильно дешевле, двигатель один и он дешевле, БРЭО только АСУ, НС и связь.
Вариант как у иранцев тоже имеет право на жизнь. Он будет еще в разы дешевле предлагаемого мной.
К этому однако должна прилагаться возможность повсеместного и точного целеуказания. В идеале маркирование цели тем или иным образом. То есть КРУС и АСУВ. Тогда можно применять даже что то типа  APKWS
Вот вам будущее штурмовой авиации ПМСМ, и части истредбительной и в целом фронтовой. Пилотируемую однако все это пока вовсе не отменяет.

Реактивные дроны с ПН от 500 кг - это выполнение 90% задач фронтовой авиации. ПН - или РЛС истребительного класса (это дрон-дирижер), либо ракеты воздух-воздух или воздух-поверхность. Причем ударные дроны с тяжелыми БЧ могут быть и одноразовыми камикадзе.
Тяжелые дроны должны поддерживаться более легкими - включая и вариант с ПЗРК на борту. А еще МАLDы, постановщики помех, различные лёгкие ударники по поверхности и т. п.

Отредактировано Шестопер (2024-09-11 19:56:49)

0

434

Иван Кольцо написал(а):

Так я про это и писал.
Витебск был на Ка-52 и то не на всех , редко на Ми-8 и Ми-35.
Ка-52 и совали во все дыры.
При этом остальное БРЭО на наших вертушках оставляет желать лучшего,РЛС нет,ОЭС посредственные,по очка ночного виденья кажется в Сирии был скандал.

О'КЕЙ на тех что есть почему они не работают на напами не с кабрирования.....

На самом деле ответ прост "овчинка выделки не стоит"...

Отредактировано __Memento_mori__ (2024-09-11 20:02:29)

0

435

Дрон разведчик целеуказатель нужен полюбому в эту песочницу. Но это будет уже серьезная  машина другого класса и цены. Во первых ей нужно долго баражировать, то есть планер другой. Во вторых серьезная энергетика. В третьих очень серьезный и производительный комплекс разведки. Остается вопрос как уберечь их от противодействия, так как возможность активного маневрирования вступает в противоречие с возможностью длительного баражирования.
Пока предполагаю активную защиту и дублирование и сменяемость. Если один подвергается  угрозе, отключается и уходит заблаговременно, его отход прикрывают. Другой включается и работает. Угрозы себе он по идее должен сам обнаруживать.

0

436

Арсений80 написал(а):

Пока предполагаю активную защиту и дублирование и сменяемость.

Активная защита в группе дронов.
Действуют пара разведчиков - один с РЛС, другой с мощной оптикой. Их прикрывают постановщики помех и пачка массовых простых дронов
перевозчиков ракет и одноразовых камикадзе. А ракеты у них в закромах есть разные - воздух-воздух средней и большой дальности, воздух-поверхность, и для обороны роя антиракеты воздух-воздух малой дальности.

Весь этот рой выполняет функции многоцелевого истребителя-бомбардировщика, но распределенного на множество ЛА, и поэтому многократно более устойчивого к вражескому противодействию.

Отредактировано Шестопер (2024-09-11 20:36:12)

0

437

Дроны или не дроны (распределенный ИБ) не должны быть привязаны к нему кроме выделенных на его прикрытие. Они должны быть ближе к потенциальным целям для оперативности реагирования на получаемую развед информацию. От этого и разведчику будет безопаснее. Ну вощем тут уже тактика.

0

438

собственно почему у пр-ка преимущества в fpv

Отредактировано __Memento_mori__ (2024-09-12 14:16:08)

0

439

__Memento_mori__ написал(а):

О'КЕЙ на тех что есть почему они не работают на напами не с кабрирования.....

Было несколько видео с работай Ка-52,кагда он определяет атаку Стингер,Игла и отводил их.
Про кабрирование, СУВ наших машин наверное оставляет желать лучшего,иначе не делали для Египта на 52-и с совместно с Талес.
Ну и помимо ПЗРК хохлы активно применяли МЗА,ПТУР, против вертолетов, а против них Витебск не помошник.

Это опять же к СУВ и вооружение, не порядок когда вертолету приходится зависать .

Отредактировано Иван Кольцо (2024-09-12 20:38:22)

0

440

На Су-25 и вовсе все сводится к тому что летчик увидит глазами, исключение СМ3, где солт ,но их успели сделать не густо,да и расположение в носу,что ограничивает приминеие оружие.

0

441

__Memento_mori__ написал(а):

собственно почему у пр-ка преимущества в fpv

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 14:16:08)

И с самых первых минут " укровский расчет БПЛА который работает без выноса это очень большая редкость"
И буквально месячной давности командир роты ВСУ говорит что ошибочно думать что оператор БПЛА сидит себе у безопасности и кнопки нажимает, нет по статистики одни из самых больших потерь среди операторов.

У нас например РЭБ работает на выносе но это не гарантирует что не будет прилета по позиции оператора.

Вынос вплоть до 1 км? Это что там за усилок будет и сколько он жрать будет?

"От фотографий подготовки операторов ВСУ поплохело" Фотографии раскрывают методику обучения.

Сначало он говорит о "стандарт обучения" а потом когда думаешь что вот раскроют секрет - расказывает, что единого стандарта как раз нет.

То же самое говорит про дядю Юру который подмял весь рынок ФПВ и тут же про компании которым урезали маржу и заставили вернуть деньги.

Тут интересный вопрос кстати про "подмятый рынок" - если мне помниться год назад тот же Судоплатов в общем хоре военблогеров ныл что нет постоянных контрактов и у МО РФ лишь один монополист.

Еще один один аспект про покровителя Юры из команды Шойгу который не сел.

А что такой высокий покровител  не мог Судоплатову обеспечить конракт пока Шойгу был у власти. Более того в последние месяцы была информация что МО РФ отказывается от услуг проекта Судоплатов - а тут Шойгу сняли и на тебе постоянный контракт (от чего слюни долетели аж из нета). Как то неувязывается сказочка то.

Главное тумана побольше напустить и с загадочным видом косить "матку правду"

Отредактировано kayman4 (2024-09-13 04:21:48)

0

442

kayman4 написал(а):

Вынос вплоть до 1 км? Это что там за усилок будет и сколько он жрать будет?

Очень просто с одной стороны оператор, с другой стороны генератор и передатчик.
А связано они оптической линией с маршрутизаторами на обоих концах..... ЛВС
Такие сети можно строить 2,3 км.

Да тут главный вопрос то что противник решает проблемы более системно чем......

То что у нас есть отдельные расчёты, лучше чем у противника никто не спорит.... Вы же любите сравнивать с вов..... Ну так Асы решали исходы боёв крупных соединений?

Отредактировано __Memento_mori__ (2024-09-13 04:26:23)

0

443

Иван Кольцо написал(а):

Было несколько видео с работай Ка-52,кагда он определяет атаку Стингер,Игла и отводил их.
Про кабрирование, СУВ наших машин наверное оставляет желать лучшего,иначе не делали для Египта на 52-и с совместно с Талес.
Ну и помимо ПЗРК хохлы активно применяли МЗА,ПТУР, против вертолетов, а против них Витебск не помошник.

Это опять же к СУВ и вооружение, не порядок когда вертолету приходится зависать .

Отредактировано Иван Кольцо (Вчера 20:38:22)

Я же не спорю что видео было, и на нарами работали Но это не типичная теперь работа.
Типичной не будет.

0

444

__Memento_mori__ написал(а):

Очень просто с одной стороны оператор, с другой стороны генератор и передатчик.
А связано они оптической линией с маршрутизаторами на обоих концах..... ЛВС
Такие сети можно строить 2,3 км

Вы наверно не заметили он тут же поправился и 1 км для мавиков у него прератился в несколько десятков метров.

0

445

0

446

0

447

Боевая работа расчётов FPV-дронов 810-й отдельной бригады морской пехоты Черноморского флота в Курской области. Кадры: @rt_russian

https://t.me/milinfolive/130402

0

448

Когда я недавно был под Донецком на Покровском направлении, я видел нечто очень приближенное к тому, как должна вестись современная война. Цифровая связь, управление, дроны, аддитивка в цехах при подразделении, оборудованный полигон с тренировкой полётов под РЭБом, налаженное взаимодействие с соседями, техническая возможность управлять бригадой как единым целым побатальонно, прямая связь между разведывательным и огневым контурами, распределённая логистика.

Чадаев теперь врет?

Посмотрел я страшную презентациею после которой сидели с посеревшими лицами.

Некоторые цифры явно взяты фиг знает откуда. Например 60 рот типа 20000 операторов? Сейчас уже выяснили что рота БПЛА это 30 человек из которых операторов  человек 10.

Или это сколько всего прошло через эти роты? То есть при штатных 600 (ну или пусть будет 1800) - 19 400 (18 200 уже утилизировано?) А как же вынос в км длиной? Правда теже хохлы хвастались о 10000 операторах в год из которых 2000 операторы ФПВ) А автор просто перемножил цифры на два года? Вопрос зачем хохлам 16 тыс обычных операторов? Больше попахивает дезой.

Слова 20 млрд. гривен и 500+ это слова Шмыгаля. Он же сказал что все дроны на 100% произведены из отечественных комплектующих - что назвали бредом сами военные ВСУ.

И да если каждая 1 млр. гривен это 10 000 дронов то 20 млрд. - это 200 000? Ну это если судить по украинской иконографике.

А вот У Шмыгаля 300 тыс дронов это 15 мрд. гривен.

Он в августе заявил что 1 млн. дронов ЗАКОНТРАКТОВАНЫ (по сути дело оплачены, а не уже произведены в полном обьеме как у автора) и дополнительно выделяют еще 24 мрд. гривен. Если исходить из его расценок то 480 тыс. бпла если как иконографика в слайде  о 240 тыс. Но никак не еще миллион.

То есть автор. 1. пользуется СМИ как источниками. 2. Явно сгущает краски.

И получается не 2 млн дронов а 1,48 млн. Причем всех дронов, а никак озвучивал автор слайдов.

Новый министр обороны ВС РФ озвучал цифру- 4000 только ФПВ  в  сутки  -что дает 1,46 только ФПВ в год. Это без ланцетов Гераней мавиков

ВОт такие пироги. Выводы делайте сами

Отредактировано kayman4 (2024-09-13 15:30:56)

0

449

ArtemV написал(а):

поражение еще двух танков с форпоста (цу или сам - не понятно)
https://t.me/anna_news/70671

Подтверждение от противника уничтожения 2-х танков ВСУ в н.п. Гончаровка, Курской области.
Всего по данным объективного контроля ударными БПЛА ВСРФ "Иноходец" и "Форпост-РУ" в Курской области уничтожено не менее 4х танков ВСУ.

0

450

Передача опыта....
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1834/t952142.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1834/t342419.jpg

Отредактировано __Memento_mori__ (2024-09-13 19:13:01)

0