такой БЛА, летящий в метре (!) от земли, тем более вдоль дороги где по бокам лесопосадки в принципе сбить невозможно из ЗРК-ЗА - только пассивная защита (решетки-мангалы + динамическая защита + усиленное противокумулятивное бронирование на уровне танков и БМПТ) и в перспективе КАЗ (комплексы активной защиты) - к сожалению РЭБ тут не поможет ---->

Встреча нашего FPV дрона "Князь Вандал Новгородский" c австралийским БТР Bushmaster на дороге в Курской области.
Результат:  Отдельное внимание на качество картинки новейшего FPV.
@WarInMyEyes
https://t.me/boris_rozhin/135694

Отредактировано ДимитриUS (2024-09-01 07:11:15)

Для  ЮРЫ  Шестопёра  -  военкор  КОЦ    писал  ,  что  бандеры  развили  дроны  ПВО  ,  что  очень  мешает  нашим  разведочным  Дронам  .
Рои  дронов-уничтожителей  не  сегодня-завтра   будут  встречать  Рои  дронов  ПВО  .  У  кого  они  будут  сильнее  -  у  того  и  наземная  техника  может  ехать  без  мангалов .   Кто просрет  Дроны-ПВО    и  мангалы  не  помогут .

Но ведь это никак не отменяет, что в условиях применения ПВО, истребителей и ДРЛО, которым противодействуют аналогичные средства, лучше использовать стелс-бомбардировщик.

Противник с этим может быть не согласен. Вы говорите: "наше ПВО и авиация прикроют", а с противоположной стороны: "наше ПВО и авиация достанут". А учитывая то, кто является нашим потенциальным противником - они могут достать. Даже хохлы иногда сбивали Су-34 работавшие УМПК. А если враг не сможет доставать, то стелс позволит наносить более глубокие удары или даже совершать рейды по тылам.

Отредактировано Eвгeний (2024-09-01 11:59:29)

Как вы легко сбрасываете со счетов противодействие противника, однако...
Всех необходимых характеристик можно добиться путём модернизации С-70, точнее путём создания ударной версии. С грузоподъёмностью у него всё нормально. Касательно ЛТХ - крутить фигуры высшего пилотажа не требуется бомбардировщику. Скорость в 1000 км/ч он должен уметь поддерживать в текущем виде, чего достаточно для применения планирующих бомб и ракет. Можно уменьшить относительную толщину профиля крыла, что позволит достигать околозвуковых скоростей ценой уменьшения объёма топлива.
Всё ненужное для выполнения задач бомбардировочной авиации убрать, отсеки увеличить. Можно даже долю композитов минимизировать и от внутренних отсеков отказаться в пользу внешних точек подвески, если уж так хочется сэкономить. Любых требований можно добиться в рамках текущей программы С-70.
Иными словами - нет никакого смысла создавать отдельный БПЛА. Его пилить будут ещё годы, а под Охотник даже производство готово.

Отредактировано Eвгeний (2024-09-01 13:35:45)

Лучше использовать комплекс и по уму,один стелс ничего не решает, маршрут должен быть продуман, где надо самолеты РЭБ и эскорт , а если нет возможности, тогда зарядить БРСД с БЧ на 1000 кг.
Ну а в обще в США сейчас витает вопро, а не лучше ли скорость,чем стелс.
Потому что на 2 махах,та же джидам-ер улетит не на 70-80 км,а на 200+ км.
Кажется были испытания с F-22 кидали  SDB на 1,5 махах,улетела на 170 км.

Увы, нужно быть реалистами, с НАТО у нас не получится реализовать подобное. По крайней мере в обозримой перспективе. С высокой вероятностью придётся действовать от обороны, опираясь на ПВО.

И он сам следом за этой планирующей бомбой пролетит ещё километров 100 в глубину позиций противника... Концепция метателя планирующих бомб интересная, но создаёт много вопросов и требует проработки. А Охотник практически в серии.

Отредактировано Eвгeний (2024-09-01 14:11:00)

Су-34 это производственные мощности, которые потенциально могут быть задействованы в создании нормальных истребителей-бомбардировщиков. К примеру Су-30, которые что-то из себя представляют в контексте задачи завоевания господства в воздухе.
Теперь приходится задумываться о том, что "их применение надо обеспечивать"... Ну это такой себе аргумент на самом деле, если задуматься.
Иван Кольцо, ЕМНИП, предлагал переделать Су-34 в самолёты РЭБ. Вот, наверное, неплохая идея.

Летающее крыло это одна из оптимальных схем для бомбардировщика, с дальностью и боевой нагрузкой у неё всё хорошо. Скорость дозвуковая, но в нашем случае сверхзвук ему не особо и нужен.

Да он ведь даже ещё не взлетел ни разу...
Некоторые ещё так пишут, как будто хохлы не сбивали Су-34, в результате чего не гибли лётчики. Правильно, давайте ещё десяток лет подождём беспилотный Су-75 или ещё там что-нибудь...

Отредактировано Eвгeний (2024-09-01 14:57:11)

И там же на стелс болт положили:

Определитесь уже 

Кто бы спорил, что летающее крыло для ударника плохое. Это в той же категории как доказывать, что лучше КАБ с Су-57 сбрасывать, а не с Су-34 -> потери будут меньше. Реалистично? Нет, если все Су-34 на Су-57 заменить, то их будет так мало, что это само собой проблемой будет. А значит для более простых задач (как просто бомбовозить) Су-34, для более рискованных Су-57. Та же логика при БПЛА в форме летающего крыла - глубинная разведка и удары по тылам да (тоже нужны конечно), для кидания КАБов по ЛБС избыточно - лучше других, более массовых моделей под такие задачи.

К тому же, если что, они тоже "стелс" и по сравнению с Су-34 ну сильно меньше светятся. Просто не все во имя максимальной "стелсовости", как у летающих крылах, соответственно ценник (как сложность в производстве) позволят их гораздо больше наделать, чем летающих крылах.

Это как Армата уже лет 10 "практически в серии". И ничего, еще побудет, испытывают и доводят.

X-45A, 2002 год. Больше 20 лет назад научили летать и JDAM сбрасывать. Более крупного брата даже автономно с танкера заправляться научили. "Практически в серии" уже много лет, но все проект закрывают и наработки под новой переводят.

Европеец тоже лет 10 и бомбы сбрасывает и в связке с Рафалем летает и "практически в серии". Вот только на практике все еще сырой и всего лишь отрабатывает технологии как летающая лаборатория. В начале года (2024) опять новый проект открыли с целью на базе уже отработанных технологий попробовать сделать реальное изделие для ВВС.

Я не спорю, что Охотник не пойдет в серию вообще - будет вам серия Охотника, только так же как и Су-57 - он тоже как бы в серии. О большей серии можно и не мечтать, другое изделие нужно под массовость. Пока правильный ключ не подобрали и "формула" Охотника уже у других пробовалось. Когда дрон почти как сам стелс истребитель стоит ... интерес у военных не возникает.

Отредактировано Slav (2024-09-01 16:02:54)

Это не моё предложение, а перечисление вариантов. Вы бы читали внимательнее тему.

Под "такие задачи" сейчас используется Су-34. Он дороже во всех аспектах предлагаемого С-70 в ударной модификации. Вы хотите ещё сильнее сэкономить, но на практике это нереально при равной боевой нагрузке.
От того, что он станет не летающим крылом, радикально цена его не снизится. Значительно удешевить его можно только уменьшив размерность, со всеми вытекающими. Т.е. не подходящий вариант.

В том виде, в котором он существует (вундервафля) - разумеется. В ударной модификации его можно упростить настолько, насколько нужно.

И от этой реальности надо уходить. Настоящее - да, будущее - нет.

Идеальный не нужен, нужен способный на эффективное завоевание господства в воздухе. Су-30 более перспективен.

Из какого? Вы что-то пытаетесь придумать, когда Охотник уже существует. Создавать целый новый проект только ради сверхзвука - сомнительная идея. А удешевлять С-70 можно как угодно сильно, только это нерационально. От стелса и внутренних отсеков в ударном варианте дрона, думаю, отказываться всё же не стоит. Но всё на усмотрение МО...

Когда?

Отредактировано Eвгeний (2024-09-01 17:58:13)

Нет.
Су-57 по одной из картинок ОАК 4,3 мр с мечтами снизить до 3,2 мр в 2027 году.
В 2 и 1,5 раза дороже Су-35.
С чего С-70 будет дешевле,если у него с малозаметностью лучше,да БРЭО будет навороченное .

Нет.
Ударные самолеты во все времена стоили дороже чем истребители.
По этому и родили компромисс в виде МФИ.
F-111,Су-24,Торнадо ,F-117 это все дорогие самолеты.

Иван Кольцо
Касательно Су-30 и Су-34. Под Су-30 я подразумеваю новый самолёт в его концепции, т.е. полноценный истребитель-бомбардировщик на глубоко модифицированной платформе Т-10С с тандемным расположением пилотов. Условный двухместный Су-35 с обширными возможностями работы по земле и усиленной под трёхтонку конструкцией.
Иными словами - полноценная замена Су-34, но ещё и с функциями истребителя.

Это перестало работать таким образом после появления бомб и ракет со спутниковым наведением. Теперь ударным (в той степени, о которой мы говорим) самолётом может стать вообще любой ЛА, на который можно подвесить подобное вооружение.

Подразумевается ударная модификация, которая будет взлетать и садиться при помощи ручного управления с земли. Уметь летать только по заданному маршруту и сбрасывать только АСП с СНС. Она определённо будет дешевле даже Су-34.

Отредактировано Eвгeний (2024-09-01 19:56:10)

На практике реализовать всё это на ЛА не пальцами щёлкнуть. Разные модели самолётов потребуют разной доработки, скорее всего даже весьма значительно отличающейся. Т.е. необходимым является условие однообразности. Есть ли на хранении подходящий самолёт в значительных кол-вах?