СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 20


Боевое применение техники - 20

Сообщений 61 страница 90 из 287

1

Если опять начнется переливание из пустого в порожнее, тема будет снесена. Ссылки на ТГ-каналы приветствуются. Фотографии и видео. Пустая болтовня будет жестко пресекаться.

0

61

Artemon написал(а):

Это звиздежь. У нас больше применений
Картинок из твиттера насмотрелся?
На лосте уже этот бред опровергали

Отредактировано Artemon (Сегодня 02:09:05)

Ну давай цифры, на сколько больше. И как опровергли интересно, применений тысячи с каждой стороны. Что бред а что не бред и что мне смотреть не твоего ума дела...

0

62

kayman4 написал(а):

Однако внезапно судя по откровениям о Челенджерах - большая часть их вышло по техпричинам. Суть не в провалах в кору суть о том что большую часть времени супер пупер тяжеловес проведет времени на ремонте. поскольку его узлы и агрегаты испытвают большую нагрузку чем у легкой техники.

Как спроектировали - так он и эксплуатируется. Если УДЕЛЬНЫЕ нагрузки лютые - агрегат будет выходить из строя.
А если на Т-72 сверху поставить ДнепроГЭС (экраны и козырек с ДЗ размером с теннисный корт, а поверх него еще трансформаторную будку для РЭБ) - такой танк замечательно будет бегать?
Чем дальше идет война - тем больше обвешивают танки. И это пока еще не занимались навешиванием бронебудок с ПУ дронов, поскольку дальность пушки совершенно неудовлетворительная в современных условиях.
Как себя ведет ходовая с этими обвесами на черноземе?
Над резким увеличением грузоподъемности ходовой нужно было думать еще два года назад.

Отредактировано Шестопер (2024-04-07 12:49:07)

0

63

Шестопер написал(а):

Над резким увеличением грузоподъемности ходовой нужно было думать еще два года назад.

Семиопорные шасси отработаны.

0

64

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Семиопорные шасси отработаны.

"Броневая стойкость повышена нанесением дополнительного слоя краски".
6 или 7 - невелика разница.
Давно пора заняться силовыми экранами, на которые можно крепить ходовую дополнительных пар гусениц с пружинной подвеской.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t879640.jpg

Рубка, кстати, отлично подходит для укладки внутри габаритных дронов, как мега-ракеты укладывались в Штурмтигр.
И сверху многослойный мега-козырек.
О срочной необходимости тяжелого дрономета я написал ровно в первый день войны.

Отредактировано Шестопер (2024-04-07 13:47:00)

0

65

Шестопер написал(а):

А если на Т-72 сверху поставить ДнепроГЭС (экраны и козырек с ДЗ размером с теннисный корт, а поверх него еще трансформаторную будку для РЭБ) - такой танк замечательно будет бегать?

Проблема электроснабжения есть давно и не только у нас и зачем все это лепит на козырек?

поскольку дальность пушки совершенно неудовлетворительная в современных условиях.

Особенно при стрельбе с 60-100 метров.

Шестопер написал(а):

Над резким увеличением грузоподъемности ходовой нужно было думать еще два года назад.

А люди думают над уменьшением веса. Видимо чтото не так.

0

66

kayman4 написал(а):

Проблема электроснабжения есть давно и не только у нас и зачем все это лепит на козырек?

Конкретно у того монстра с СВО все оборудование для РЭБ, вкючая бензогнератор, примотано к козырьку веревками, поскольку этот танк сделан еще более наколенно, чем Минские соглашения.

Но если делать более аккуратно — все равно нужно цеплять куда-то к танку бронеящик с дополнительной энергоустановкой, и антенны РЭБ.
И КАЗ куда-то нужно цеплять.
И зенитную установку с РЛС.
И козырек расширять и усиливать.
И с вооружением что-то делать — а дроны или ракеты со складным крылом занимают гораздо больше места, чем снаряды.

И все это в и на старый добрый Т-72 не лезет, хоть тресни.
И даже если повысить грузоподъемность шасси — на 7-метровый корпус все это чисто геометрически не устанавливается.
Без комплекса тяжелых высокозащищенных машин, выполняющих вместе функцию перспективного танка — не обойтись. Причем эти функции будут ближе к ОТР плюс ЗРК, чем к тому, что раньше называлось танком.

Особенно при стрельбе с 60-100 метров.

Если враги дожили до сближения с нашим танком на 60 метров — значит бой отвратительно организован с нашей стороны.
Но если уж надо что-то взорвать в 60 метрах от танка — никаких проблем, наводи барражирующий в воздухе дрон, ранее выпущенный из танка (он может в воздухе висеть часа два). Сверху и лучше видно будет, кто там нехороший копошится.

А люди думают над уменьшением веса. Видимо чтото не так.

В КБ люди думают над уменьшением веса уже 100 лет, а танки на фронтах все монструозней и монструозней.
Наверное, как-то не так они думают, если 99% их планов по облегчению не приводит к облегчению, особенно в военное время.

0

67

Шестопер написал(а):

И даже если повысить грузоподъемность шасси — на 7-метровый корпус все это чисто геометрически не устанавливается.

https://topwar.ru/uploads/posts/2015-05/1432506944_armata2.jpg

7 катков и дополнительный источник питания и никаких Днепрогэсов.

Шестопер написал(а):

Если враги дожили до сближения с нашим танком на 60 метров — значит бой отвратительно организован с нашей стороны.
Но если уж надо что-то взорвать в 60 метрах от танка — никаких проблем, наводи барражирующий в воздухе дрон, ранее выпущенный из танка (он может в воздухе висеть часа два). Сверху и лучше видно будет, кто там нехороший копошится.

Практика показала обратное (ненадо вводить свои фантазии в аксиому) и да это танк сближается. И не надо из танка делать оператора дронов. Это задачи других.

Шестопер написал(а):

В КБ люди думают над уменьшением веса уже 100 лет, а танки на фронтах все монструозней и монструозней.
Наверное, как-то не так они думают, если 99% их планов по облегчению не приводит к облегчению, особенно в военное время.

Не будь запасов по весу - никто бы ничего не сделал. А с вашими хотелками вобще ломались бы не доехав до поля боя.

Отредактировано kayman4 (2024-04-07 15:13:03)

0

68

Гибридная СУ нужна, гражданские уже давно освоили...

0

69

kayman4 написал(а):

7 катков и дополнительный источник питания и никаких Днепрогэсов.

РЭБ у него нет, КАЗ есть, ЗПУ представлена мега-пулеметом калибра аж 7,62 без системы радиолокационного наведения на воздушные цели.
Козырька нет.
Конструкторы сказали, что не царское это дело — перекомпоновывать КАЗ под установку козырька.

0

70

Шестопер написал(а):

Давно пора заняться силовыми экранами, на которые можно крепить ходовую дополнительных пар гусениц с пружинной подвеской.

Юра ты де сам видео размещал с обслуживанием гусениц на Т-28/95, это не боевая техника,а  для понтов, так показать что можем не более того.

0

71

Шестопер написал(а):

РЭБ у него нет, КАЗ есть, ЗПУ представлена мега-пулеметом калибра аж 7,62 без системы радиолокационного наведения на воздушные цели.
Козырька нет.
Конструкторы сказали, что не царское это дело — перекомпоновывать КАЗ под установку козырька.

Козырёк не нужен при нормальном вертикальном бронировании.
Бронирование крыши в 200 мм габарита + ДЗ, и блин башни с ДЗ как у Бунтаря дополнительно прикроет сверху.
Вероятно отказ от противоломного пассивного бронирования лба.

0

72

Pretiera написал(а):

Гибридная СУ нужна, гражданские уже давно освоили...

Вот это верно.

0

73

Шестопер написал(а):

Вот это верно.

И проблем с задним ходом поубавится. + резервирование, прилетел дрон в дизель/ГТУ так на батарейке ещё можно выполнить задачу/отступить.
И для излучателей пара мегаватт будет.

0

74

Pretiera написал(а):

Козырёк не нужен при нормальном вертикальном бронировании.
Бронирование крыши в 200 мм габарита + ДЗ, и блин башни с ДЗ как у Бунтаря дополнительно прикроет сверху.
Вероятно отказ от противоломного пассивного бронирования лба.

А если ФАБ-500 в крышу прилетит?
А ведь от ее фугасного и кинетического действия вполне можно защититься. Есть опыт бронирования линкоров.
Сделать козырек из стали толщиной миллиметров 120.
На полтора метра ниже — крыша бронерубки толщиной 70 мм.
На козырьке сверху ДЗ. С обратной стороны козырька второй слой ДЗ.
На полпути между козырьком и крышей третий слой ДЗ. На крыше четвертый слой ДЗ.
Вот и конструкция, способная удержать фугасное действие пары центнеров тротила, и кумулятивную пробиваемость до 2,6-2,8 м.
Если кумулятивная струя преграду и пробьет — заброневое действие будет несравнимо меньше, чем от пролома крыши на площади пару квадратных метров свермощным фугасом.

Приборы наблюдения и все навесное оборудование с крыши таким взрывом сдует. Но люди и внутренее оборудование имеют шансы уцелеть.

Отредактировано Шестопер (2024-04-07 15:48:05)

0

75

Pretiera написал(а):

И для излучателей пара мегаватт будет.

Для пары мегаватт уже однозначно нужна турбина.

0

76

Шестопер написал(а):

Есть опыт бронирования линкоров.

на которых отродясь не было ДЗ и о повышении живучести думали и проектировали несколько по другому.

0

77

Шестопер написал(а):

А если ФАБ-500 в крышу прилетит?
А ведь от ее фугасного и кинетического действия вполне можно защититься. Есть опыт бронирования линкоров.
Сделать козырек из стали толщиной миллиметров 120.
На полтора метра ниже — крыша бронерубки толщиной 70 мм.
На козырьке сверху ДЗ. С обратной стороны козырька второй слой ДЗ.
На полпути между козырьком и крышей третий слой ДЗ. На крыше четвертый слой ДЗ.
Вот и конструкция, способная удержать фугасное действие пары центнеров тротила, и кумулятивную пробиваемость до 2,6-2,8 м.

Причем учитывая что ездят с открытыми люками а  давление при взрыве фугаса котрое может привести к летальному исходу ФАБ-500 будет оставаться метрах на 12 - нужно что бы верхний слой козырька был на 15 метрах от люка.

PS  А от ФАБ-9000 что посоветуете?

0

78

Pretiera написал(а):

И для излучателей пара мегаватт будет.

Вы марсиан, что ли, глушить меговаттами ли собрались?
У нас на р-140 дальностью за 1000 км бензогенератор стоял на пару КИЛОватт. Когда включалась на КВ на передачу, забивала вокруг вообще всё сплошняком, и кв и укв. Приходилось разворачивать её отдельно от узла связи.

Отредактировано Столяров (2024-04-07 16:45:19)

0

79

Столяров написал(а):

Вы марсиан, что ли, глушить меговаттами ли собрались?
У нас на р-140 дальностью за 1000 км бензогенератор стоял на пару КИЛОватт. Когда включалась на КВ на передачу, забивала вокруг вообще всё сплошняком, и кв и укв. Приходилось разворачивать её отдельно от узла связи.

Отредактировано Столяров (Сегодня 20:45:19)

Радиоцентр всегда должен распологается на удалении от других элементов узла связи, тем более Р-140, Р-161 нужна площадка 50х100 м для нормального развёртывания и работы
А для излучатели бывают не только в декаметровых диапазонах но и в миллимеировых и нанометровых, излучать можно ещё поток частиц, ядер атомов, электронов.

0

80

Pretiera написал(а):

Радиоцентр всегда должен распологается на удалении от других элементов узла связи

Её приходилось ставить в удалении и от радиоцентра. Поскольку она забивала  р-142 и пр.

Pretiera написал(а):

Р-140, Р-161 нужна площадка 50х100 м для нормального развёртывания и работы

Не для нормального развёртывания, а для максимального с выносной мачтой, может быть, с какой-нибудь бегущей волной. Для нормальной работы достаточно приподнять свою мачту и раскинуть дипполь.
Я это к тому, что для работы глушилок и прочей радиоаппаратуры никаких мегаватов не надо. В р-140 из пары киловатт 80% уходило на обогрев кунга, поскольку она ламповая была.

0

81

Pretiera написал(а):

А для излучатели бывают не только в декаметровых диапазонах но и в миллимеировых и нанометровых, излучать можно ещё поток частиц, ядер атомов, электронов.

Она все диапазоны глушила. Лампочки около неё светились без проводов от потока электронов.

0

82

Столяров написал(а):

Лампочки около неё светились без проводов от потока электронов.

Это токи индукции, наведенные радиоволнами.

Вообще-то, когда будут применять дроны с ИИ, устойчивые к глушилкам - можно установить на танк оборонительный лазер, если есть несколько десятков кВт лишней электрической мощности.

Отредактировано Шестопер (2024-04-07 17:47:28)

0

83

Столяров написал(а):

Вы марсиан, что ли, глушить меговаттами ли собрались?

Мегаватты нужны для электродвижения.
Еще на проектах танков с электромагнитной пушкой планировали использовать двигатель с электрогенераторам для зарядки пушки.

Отредактировано Шестопер (2024-04-07 18:02:58)

0

84

Столяров написал(а):

р-142

Это КШМ, в рамках узла связи КВ радиостанции стоит использовать на приём.
Нынче вообще КВ радиостанции использовать не стоит.

Столяров написал(а):

Не для нормального развёртывания, а для максимального с выносной мачтой, может быть, с какой-нибудь бегущей волной. Для нормальной работы достаточно приподнять свою мачту и раскинуть дипполь.

Руководством по эксплуатации не предусмотрена работа с выдвижением мачты с борта, даже фидер передающего тракта без хитростей нормально не повесить в таком варианте, это самодеятельность, хотя и я так делал.
Но даже так нужен второй диполь на приём, а это минимум 50 м в сторону..  либо ставить второй диполь встворе первого с хорошим разнесением частот но дальность связи будет сокращена..

Столяров написал(а):

Я это к тому, что для работы глушилок и прочей радиоаппаратуры никаких мегаватов не надо. В р-140 из пары киловатт 80% уходило на обогрев кунга, поскольку она ламповая была.

Это верно, если не глушить КВ на тысячи км.
Не знаю какой мощностью но километров на 300-500 хохлы КВ диполь глушили, V шка уже жила дольше. Но это возможно только в тылу за пределами зоны поражения хохлятских средств.

Столяров написал(а):

потока электронов

Это не поток электронов а индуцированая электромагнитным полем ЭДС, ламповые приборы сильно подвержены, нужно экранирование и заземление аппаратуры, исправные грозоразрядники.
"Современные" РС менее чувствительны к таким проявлениям.

0

85

Шестопер написал(а):

Это токи индукции, наведенные радиоволнами.

Вообще-то, когда будут применять дроны с ИИ, устойчивые к глушилкам - можно установить на танк оборонительный лазер, если есть несколько десятков кВт лишней электрической мощности.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:47:28)

Это верно, но вангую когда наконец родят сверхпроводник с комнатной температурой, пусковое орудие будет интереснее лазера, в большенстве случаев.

0

86

Pretiera написал(а):

Это КШМ, в рамках узла связи КВ радиостанции стоит использовать на приём.

Это было усиление БГ. Дополнительная сеть. Р-142 использовались как радиостанции с выносным пультом в штаб.

Pretiera написал(а):

это самодеятельность, хотя и я так делал.

Точно не помню, давно было, но выносную антенну разворачивали вроде только в учебных целях. Реально работали не на полную дальность, километров 300.

Pretiera написал(а):

Это не поток электронов

Это я образно написал про электроны.

0

87

Pretiera написал(а):

Это верно, если не глушить КВ на тысячи км.

В теме это было глушение дронов с бронетехники. Я и отвечал в этом контексте.

0

88

Шестопер написал(а):

Мегаватты нужны для электродвижения.

я отвечал о мегаваттах для излучателя.

Шестопер написал(а):

Вообще-то, когда будут применять дроны с ИИ, устойчивые к глушилкам - можно установить на танк оборонительный лазер, если есть несколько десятков кВт лишней электрической мощности.

Лазер пока фантастика. Ну даже если будет лазер, то вы путаете его использование с использованием прожектора пво времён ВОВ. Лазеру не нужны десятки киловатт. Он даст 1 импульс считанные секунды, минимум энергии.

0

89

ИВАНОВ написал(а):

Ну давай цифры, на сколько больше. И как опровергли интересно, применений тысячи с каждой стороны. Что бред а что не бред и что мне смотреть не твоего ума дела...

Зато сделать вброс про лампасов без пруфов ты не поленился. ЦИПСО працуе

0

90

Столяров написал(а):

Лазер пока фантастика.

Вот уже рабочая система, по габаритам и эффективности сравнимая с зенитным пулеметом.
https://topwar.ru/138429-boevoy-lazerny … 0116051097

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 20