Если опять начнется переливание из пустого в порожнее, тема будет снесена. Ссылки на ТГ-каналы приветствуются. Фотографии и видео. Пустая болтовня будет жестко пресекаться.
Боевое применение техники - 20
Сообщений 361 страница 390 из 789
Поделиться3612024-05-18 21:15:18
срань там какая-то написана
Отредактировано Штепсель (Сегодня 19:56:23)
ну это как посмотреть - достаточно взглянуть на статистику, сколько танков уничтожено БОПСами (очень мало, предполагаю считанные %) и прочими разными штучками - и имхо дальше этот тренд будет только усиливаться...
Поделиться3622024-05-18 21:18:16
ну это как посмотреть - достаточно взглянуть на статистику, сколько танков уничтожено БОПСами (очень мало, предполагаю считанные %) и прочими разными штучками - и имхо дальше этот тренд будет только усиливаться...
а потом во время наступа натыкаются на танки и бопсы становятся резко нужны. Просто есть пласт ситуаций, когда придется стрелять по вражеской бтт.
Поделиться3632024-05-18 21:26:55
в конфликте где ни одна из сторон до сих пор не понимает как пользоваться механизированными силами, кто то решает опять завести старую песню о "танки не нужны/живут 5 минут", ну если не нужны вперед хуманвейвами на пулеметы че
Поделиться3642024-05-19 04:37:12
в конфликте где ни одна из сторон до сих пор не понимает как пользоваться механизированными силами, кто то решает опять завести старую песню о "танки не нужны/живут 5 минут", ну если не нужны вперед хуманвейвами на пулеметы че
дело не только в умении - засилье дроникадзе-ВТО и постоянный мониторинг-разведка со спутников это объективная реальность, вряд ли дальше будет по иному, скорее наоборот, ситуация только ухудшиться (особенно после появления автономных дроникадзе с ИИ-АСЦ, которым РЭБ по барабану) ===> значит надо подстраиваться, адаптироваться к новым реалиям...
как именно? имхо:
1. ясен пень усиливать пассивную и активную защиту бронетехники, прежде всего от атак сверху ----> варианты мы уже видим на ЛБС...
2. хотелось бы улучшить зрение танку ----> наверное оптимально чтобы он имел личный разведыв.БЛА (привязной или автономный, но свой) а-ля "вынесенный/поднятый наверх панорамный прицел командира" + включение в АСУ поля боя...
3. скорее всего надобно изначально оснащать атакующую противника бронетехнику собственными противоминным катковыми тралами - да они будут не такими мощными-долгоживущими как на специализ.машинах , но зато они позволят атаковать не просто колонной по дорогам или одной колее (где представляют собой удобную цель для обычной артиллерии) - а могли бы развернуться в атаку широким фронтом, теоретически...
4. надо бы озаботиться вторым вспомогательным движком (ВСУ/батареи + электропривод на катки) чтобы уползти в сторону после поражения основного двигателям ... как решить проблему движения после разувания гусеницы - непонятно, может что-то типа колесно-гусеничного движителя, а-ля выдвижные колесики для преодолевания рвов в БРДМ-2? или 2хзвенная схема???...
5. для сохранения человеков танк рано или поздно станет беспилотным (постоянно или временно, на время особо опасных атак и штурмовых действий) - в то время как в БМП все равно будут люди, ибо больше не на чем им передвигаться по полю боя под огнем противника! ===> исходя из такого понимания и надобно апгрейдить бронетехнику...
6. и наконец к основному вооружению танка ====> учитывая выше описанное, так ли нужны новые мощные 140-152мм пушки с БОПС? - а можем таки лучше добавить танку длинную руку а-ля Ланцет, чтобы издалека и сверху поражать противника? по крайней мере именно этим руководствовались наши военные при принятии ТУР на вооружение - тут ситуация схожая, бьем на упреждение не входя в зону огня противника! кстати немцы уже показали свою Пантеру с дроникадзе , думаю дальше последуют и прочие - и вот тогда действительно встанет вопрос - а может стоит попробовать сочетание короткой но мощной штурмовой пушки (от штурмов укреплений никто танк не освобождал ) + пакет с ТПК дроникадзе для дальних дистанций и опасных целей???
Отредактировано ДимитриUS (2024-05-19 07:00:45)
Поделиться3652024-05-19 04:46:03
а потом во время наступа натыкаются на танки и бопсы становятся резко нужны. Просто есть пласт ситуаций, когда придется стрелять по вражеской бтт.
может меня подводит мой склероз) - но давно такого не было - обычно бронетехнику еще при выдвижении в атаку обнаруживают и атакуют...
столкновение лоб в лоб скорее всего возможно в условиях ограниченной видимости - как то действия в лесу и городской застройке - но тогда там дистанции минимальные, буквально сотни метров, и важна скорость реакции чтобы и атаковать, и смыться вовремя...
Поделиться3662024-05-19 05:30:26
засилье дроникадзе-ВТО
Так ударный кулак это не тупо БТТ,прикрывается РЭБ,авиаций,ПВО.
постоянный мониторинг-разведка со спутников это объективная реальность
А раньше что по другому было?
СССР знало до минуты наступление на Курской дуге.
Антанта знала точно также о Весеннем наступление кайзеровской Германии в 2018 году.
Отредактировано Иван Кольцо (2024-05-19 05:31:39)
Поделиться3672024-05-19 06:30:52
А раньше что по другому было?
СССР знало до минуты наступление на Курской дуге.
Антанта знала точно также о Весеннем наступление кайзеровской Германии в 2018 году.
И положение каждого немецкого танка и каждой пушки знали с точностью до метра в реальном времени?
Тогда это было фантастикой, сейчас к этому идеалу приближаются.
Перед самым наступлением немцев на Курской дуге наши провели артиллерийскую контрподготовку - немцы слегка тормознули, но нанесенные им этим обстрелом потери были невелики, как позже выяснилось, потому что точного положения ударных группировок в момент стрельбы мы не знали. А сейчас аналогичный обстрел ВТО нанес бы наступающим тяжелые потери.
Сейчас успешное наступление невозможно без предварительного тщательного подавления вражеского ВТО и даже артиллерии с чугунием на большую глубину. А для этого нужны не БОПС. И для оного подавления нужно так плотно просвечивать разведкой вражеский тыл, что и вражеские резервы бронетехники будут обнаружены и уничтожены, не доводя дело до использования против них БОПС.
А если это условие по подавлению вражеской системы огня не выполнено - то противник остановит наше наступление огнем даже без массированных танковых контрударов в стиле Прохоровки. Мы уже видели примеры этого в СВО.
А дальше роль разведки и дальнобойного ВТО будет только возрастать - ВСУ и ВСР в значительной части вооружены устаревшей техникой, но даже относительно небольшого количества новой хватило для важных изменения тактики и оперативного искусства.
Отредактировано Шестопер (2024-05-19 06:46:18)
Поделиться3682024-05-19 06:52:17
Так ударный кулак это не тупо БТТ,прикрывается РЭБ,авиаций,ПВО.
но всё выше перечисленное не мешает атаковать танчики теми же мавиками со сбросом и ФПВ-дронами в количестве зачастую более 10 штук на единицу бронетехники! - раньше такой наряд средств ПТО в виде ПТУР-РПГ не выделялся насколько я понимаю, достаточно вспомнить сколько РПГ (про ПТРК и не говорю) было в наличии у взвода при обороне опорного пункта, который штурмует типовая ныне БТГ в виде 1-2 танков + 3-6 БМП...
А раньше что по другому было?
СССР знало до минуты наступление на Курской дуге.
Антанта знала точно также о Весеннем наступление кайзеровской Германии в 2018 году.
да, раньше было совершенно по другому - и потому удавалось сконцентрировать незаметно большое количество техники, и даже если противник ее обнаруживал - то поразить ее в глубине от ЛБС 30-100км не мог, авиация-зенитки ему бы помешали это сделать с высокой эффективностью - а щас достаточно нескольких Искандеров-Хаймарсов чтоб с высокой точностью выкосить ту же выгрузку бронетехники на жд станции, или раздолбать колонну на марше...
Отредактировано ДимитриUS (2024-05-19 07:11:41)
Поделиться3692024-05-19 06:55:05
Перед самым наступлением немцев на Курской дуге наши провели артиллерийскую контрподготовку - немцы слегка тормознули, но нанесенные им этим обстрелом потери были невелики, как позже выяснилось, потому что точного положения ударных группировок в момент стрельбы мы не знали. А сейчас аналогичный обстрел ВТО нанес бы наступающим тяжелые потери.
Можно на примере Ирака? Там как раз авиация с ВТО утяжила.
Сейчас успешное наступление невозможно без предварительного тщательного подавления вражеского ВТО и даже артиллерии с чугунием на большую глубину. А для этого нужны не БОПС. И для оного подавления нужно так плотно просвечивать разведкой вражеский тыл, что и вражеские резервы бронетехники будут обнаружены и уничтожены, не доводя дело до использования против них БОПС.
Вы опять отрыватесь от реалей. У Вас где ВТО там 100 % поражение априори. А это не так это не так. Просто ради интереса - выдвижении бригады второго эшелона максимальные потери которые закладывались от артилеии аваиации и РЗСО (естесвенно с учетом ВТО)?
(PS ЧТо остановят 40 Хайморсов в месяц и 8 свчиблейдов?)
Поделиться3702024-05-19 06:59:40
а щас достаточно нескольких Искандеров-Хаймарсов чтоб с высокой точностью выкосить ту же выгрузку бронетехники на жд станции, или раздолбать колонну на марше...
Так и и раньше клону без прикрытия могла авиация разболтать. Кстати а как Хайморс может выкосить колону танков на марше?
Давайте вводную дистанция - 60 км. Колона - скорость 30 км/ч, расстояние между машинами 100-150 метров.
Отредактировано kayman4 (2024-05-19 07:01:30)
Поделиться3712024-05-19 07:04:14
Так и и раньше клону без прикрытия могла авиация разболтать.
на удалении более 100-200км то ЛБС? есть подобные примеры??
Кстати а как Хайморс может выкосить колону танков на марше?
у него нет ракет с СПБЭ? - ну ок, зато а Смерча, Искандера есть:
Отредактировано ДимитриUS (2024-05-19 07:06:16)
Поделиться3722024-05-19 07:32:00
Можно на примере Ирака? Там как раз авиация с ВТО утяжила.
Там как раз ВТО составляло менее 10% примененных боеприпасов.
И разведка была далеко не нынешнего уровня.
Но для разрушения системы снабжения иракских войск и этого хватило. И чтобы разнести движущуюся по "шоссе смерти" технику - тоже хватило.
А вот бомбить закопанные в песок танки без массового применения малых дронов эффективно тогда еще не могли.
Правда, у этих танков было по одной заправке без возможности существенного пополнения. Но при превосходстве Абрамса над Т-55 американцы не стали заморачиваться вытягиванием иракских танкистов на длительное маневрирование и просто раздолбали их в лоб.
Поделиться3732024-05-19 07:33:45
Так и и раньше клону без прикрытия могла авиация разболтать.
Раньше из 50 выпущенных в неподвижный танк с самолета снарядов попадало 2-3. С НУРС и бомбами было хуже.
Грузовикам и этого хватало, а танкам обычно нет.
Отредактировано Шестопер (2024-05-19 07:36:13)
Поделиться3742024-05-19 07:39:51
но всё выше перечисленное не мешает атаковать танчики теми же мавиками со сбросом и ФПВ-дронами в количестве зачастую более 10 штук на единицу бронетехники!
Мешает,тут была статья что танк с РЭБ отразил атаку 40 дронов и только потом стали попадать,когда арта РЭБ повредила.
Ну и кроме того это когда 2-3 ползут,можно по 10 сосредоточить.
Когда идут сотни БТТ в атаку,не сосредоточишь тысячи дронов на узком участке.
Да вон пример,в Харьковской сходу заняли несколько сел и где были дроны и разведка?
то поразить ее в глубине от ЛБС 30-100км не мог
Да ну? То есть стратегические бомбардировки Германии могли вести,а по массе пехоты и технике не могли в 30-100 км?
Поделиться3752024-05-19 07:49:09
И положение каждого немецкого танка и каждой пушки знали с точностью до метра в реальном времени?
И сейчас не все знают.
На вражеском варофлине есть известный русофоб Саша Белый,сбежал из Белоруссии в Польшу,так вот он каждый день там постит видео где буксируемые пушки и минометы(с обоих сторон) работают со стационарных позиций долгое время.
Позиций обородуваны, рядом блиндаж, тропинка и все такое.
Вот не давно он постил видео как 777 работают короткими зарядами,то есть на 10-15 км с оборудованной позиций,где же ваши приехал 3 раза пульнул и уехал?
А сейчас аналогичный обстрел ВТО нанес бы наступающим тяжелые потери.
Юра тебе приводили пример как защищенный от РЭБ Эскалибур стал попадать только в 6% и это не басни военкоров ,это доклад в конгрессе США.
Ну и простой вопрос Юра,где были спутники и все твой миллионы дронов когда сейчас вошли в Харьковскую и никто не заметил сосредочения.
Поделиться3762024-05-19 07:52:10
То есть стратегические бомбардировки Германии могли вести
Попасть в город площадью 100 км2 - могли.
Да вон пример,в Харьковской сходу заняли несколько сел и где были дроны и разведка?
На других участках фронта.
Именно поэтому удалось бодро занять несколько сел, а так же бодро продолжать после переброски хохляцких резервов не получается.
Поделиться3772024-05-19 07:52:13
на удалении более 100-200км то ЛБС?
А сейчас есть подобные примеры ?
у него нет ракет с СПБЭ? - ну ок, зато а Смерча, Искандера есть:
И как успехи по колоннам глубоко в тылу?
Поделиться3782024-05-19 07:56:10
где же ваши приехал 3 раза пульнул и уехал?
ВСУ и ВСР в значительной части вооружены устаревшей техникой,
Плюс у многих генералов наблюдается генеральство головного мозга, а еще политики все никак не могут перестать жевать сопли в ожидании договорнячка - поэтому, например, хохлам почти не мешают перебрасывать резервы, работа по их коммуникациям идет гораздо слабее, чем могла бы бить РФ.
Поделиться3792024-05-19 07:58:02
Именно поэтому удалось бодро занять несколько сел, а так же бодро продолжать после переброски хохляцких резервов не получается.
Глава государства сказал ,что дальше и не хотели.
Попасть в город площадью 100 км2 - могли.
А еще могли уконтропутить Тирпиц, точечно уничтожать авиадуки , мосты,тонели
После высадки союзников в Нормандии было необходимо помешать подвозу в район боев немецких подкреплений, особенно танков. Для нарушения железнодорожного сообщения на юге Франции было важно разрушить тоннель в районе города Сомюр. Налёт был произведён ночью с 8-го на 9 июня 1944 года. В состав группы входили девятнадцать «Ланкастеров» с бомбами «Толлбой» и шесть — с обычной загрузкой. Налёт прошёл успешно — тоннель был надолго выведен из строя. Потерь атакующей стороны не было. Как выяснилось позднее, одна из бомб «Толлбой» взорвалась прямо в тоннеле, пробив 18 м горных пород.
После высадки союзников в Нормандии было необходимо помешать подвозу в район боев немецких подкреплений, особенно танков. Для нарушения железнодорожного сообщения на юге Франции было важно разрушить тоннель в районе города Сомюр. Налёт был произведён ночью с 8-го на 9 июня 1944 года. В состав группы входили девятнадцать «Ланкастеров» с бомбами «Толлбой» и шесть — с обычной загрузкой. Налёт прошёл успешно — тоннель был надолго выведен из строя. Потерь атакующей стороны не было. Как выяснилось позднее, одна из бомб «Толлбой» взорвалась прямо в тоннеле, пробив 18 м горных пород.
Бомбардировщик Avro Lancaster 617-й эскадрильи Королевских ВВС сбросил одну бомбу Grand Slam с высоты около 5 км на железнодорожный виадук в городе Билефельд. Более 30 метров виадука было разрушено в результате этого удара и ударов нескольких бомб Tallboy. Самолёт не был сбит.
ва бомбардировщика Avro Lancaster 617-й эскадрильи Королевских ВВС, нёсших по одной бомбе Grand Slam и 14 самолётов 9-й эскадрильи Королевских ВВС, нёсших бомбы Tallboy, нанесли удар по железнодорожному виадуку в городе Арнсберг. Виадук был повреждён незначительно. Ни один самолёт не был сбит.
ва бомбардировщика Avro Lancaster 617-й эскадрильи Королевских ВВС, нёсших по одной бомбе Grand Slam и 14 самолётов 9-й эскадрильи Королевских ВВС, нёсших бомбы Tallboy, нанесли удар по железнодорожному виадуку в городе Арнсберг. Виадук был повреждён незначительно. Ни один самолёт не был сбит.
Поделиться3802024-05-19 07:59:06
Ну и простой вопрос Юра,где были спутники и все твой миллионы дронов когда сейчас вошли в Харьковскую и никто не заметил сосредочения.
Зашли теми небольшими силами, которые и раньше возле границы стояли -именно поэтому сейчас движение затормозилось, пробить такими силами хохляцкие резервы на подготовленной оборонительной линии нельзя.
Юра тебе приводили пример как защищенный от РЭБ Эскалибур стал попадать только в 6%
Он защищен от РЭБ по стандартам 30-летней давности.
Поделиться3812024-05-19 08:00:46
Шестопер написал(а):
ВСУ и ВСР в значительной части вооружены устаревшей техникой,
Ша?
То есть Бредля,Лео-6,Химари это старье?
Что у НАТО нового,так это ВВС и ВМС, а БТТ,артилерия,РСЗО,стрелковка,СИБЗ вся примерно ровня нашей,плюс,минус.
Поделиться3822024-05-19 08:02:41
А еще могли уконтропутить Тирпиц
Сколько лет до этого бомбили неподвижный в бухте Тирпиц, прежде чем добили?
Попасть в линкор (не в танк) один раз на десятки вылетов - это был успех и знак хорошей подготовки летчиков. И для этого нужно было бомбить не с 7 километров, как по Берлину.
Поделиться3832024-05-19 08:03:49
Ша?
Та.
М113 у них больше, чем Бредли.
Поделиться3842024-05-19 08:04:01
Зашли теми небольшими силами, которые и раньше возле границы стояли
Какими не большими,сколько ?
на подготовленной оборонительной линии нельзя.
Так оказалось подготовленный линии обороны нет,все хохло-эмигрантские форумы уже на вой изошли ,что чем занимались два года,что ничто не подготовлено.
Он защищен от РЭБ по стандартам 30-летней давности.
Пруф на это будет?
Или то опять твой фантазии.
Поделиться3852024-05-19 08:06:35
Бомбардировщик Avro Lancaster 617-й эскадрильи Королевских ВВС сбросил одну бомбу Grand Slam с высоты около 5 км на железнодорожный виадук в городе Билефельд. Более 30 метров виадука было разрушено в результате этого удара и ударов нескольких бомб Tallboy. Самолёт не был сбит.
И вот так в каждом вылете, в каждом вылете...
Мы под Севастополем сбили вражеский пикировщик минометной миной. Миномет - лучшее средство ПВО?
Поделиться3862024-05-19 08:08:13
Пруф на это будет?
1995 год — Olin Ordnance, Talley Defense Systems и Motorola приступают к разработке управляемого снаряда XM982 для перспективной САУ XM2001, обеспечивающего точную стрельбу на расстояние свыше 40 км
Поделиться3872024-05-19 08:10:47
Попасть в линкор (не в танк) один раз на десятки вылетов - это был успех и знак хорошей подготовки летчиков. И для этого нужно было бомбить не с 7 километров, как по Берлину.
Юра ты слепой или читать не умеешь?
Бомбардировщик Avro Lancaster 617-й эскадрильи Королевских ВВС сбросил одну бомбу Grand Slam с высоты около 5 км на железнодорожный виадук в городе Билефельд. Более 30 метров виадука было разрушено в результате этого удара и ударов нескольких бомб Tallboy. Самолёт не был сбит.
Поделиться3882024-05-19 08:14:37
1995 год — Olin Ordnance, Talley Defense Systems и Motorola приступают к разработке управляемого снаряда XM982 для перспективной САУ XM2001, обеспечивающего точную стрельбу на расстояние свыше 40 км
А при чем здесь разработка? Что если Томогавк разработал в 70-х,он такой и остался?
И вот так в каждом вылете, в каждом вылете...
Всяко было,говорят некто Рудель виртуозно поражал технику.
А что сейчас в каждом вылете 100% в цель или также как Экалибур.
Отредактировано Иван Кольцо (2024-05-19 08:15:00)
Поделиться3892024-05-19 08:52:37
бомбу Grand Slam
Более 30 метров виадука было разрушено
так там вв только 4к+ кг, и подготовка была хорошая операции
Поделиться3902024-05-19 08:57:02
у него нет ракет с СПБЭ? - ну ок, зато а Смерча, Искандера есть:
Это исходные данные - я же про конечные. И да на мой взгляд - ТТХ в табличке заышенны, хотя возможно 0,6 это по Абрамсам
Там как раз ВТО составляло менее 10% примененных боеприпасов.
И разведка была далеко не нынешнего уровня.
Так у ирака вобще не было противодействия.
Но для разрушения системы снабжения иракских войск и этого хватило.
Есть данные о проблемах снабжения войск? Или вы про гражданскую инфрастуртуру?
И чтобы разнести движущуюся по "шоссе смерти" технику - тоже хватило.
Дать людям гум коридра а потом предательски нарушили свое слово Вы реально сравниваете это с колоной выдвигающейся техники в условиях примения РУК?
А вот бомбить закопанные в песок танки без массового применения малых дронов эффективно тогда еще не могли.
А как же ВТО? да еще сверху? Кстати при нынешнем то ВТО и уровне разведки-когда все видели все знали как же они не смогли быстренько оперативно подавить оборону ВС РФ вынести с одного удара все командные пункты позиции артилерии ЗРК и РЗСО - вынести все танки разом?
Но при превосходстве Абрамса над Т-55 американцы не стали заморачиваться вытягиванием иракских танкистов на длительное маневрирование и просто раздолбали их в лоб.
Если верить выкладкам американских же иследователей -тут больше сыграли роль плохая обученность личного состава и ошибки иракского командования. Походу при составлении своих планов контрнаступпа американцы орентировались на иракскую армию образца 1991 года.
Он защищен от РЭБ по стандартам 30-летней давности.
Вобщето что по ним что GLMRS говорили что их постоянно пытаются улучшить. И да Вас послушаешь так РЭБ вобще остался на том уровне котором появился.
Отредактировано kayman4 (2024-05-19 09:01:47)