СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 20


Боевое применение техники - 20

Сообщений 361 страница 390 из 789

1

Если опять начнется переливание из пустого в порожнее, тема будет снесена. Ссылки на ТГ-каналы приветствуются. Фотографии и видео. Пустая болтовня будет жестко пресекаться.

-1

361

Штепсель написал(а):

срань там какая-то написана

Отредактировано Штепсель (Сегодня 19:56:23)

ну это как посмотреть - достаточно взглянуть на статистику, сколько танков уничтожено БОПСами (очень мало, предполагаю считанные %) и прочими разными штучками - и имхо дальше этот тренд будет только усиливаться...

0

362

ДимитриUS написал(а):

ну это как посмотреть - достаточно взглянуть на статистику, сколько танков уничтожено БОПСами (очень мало, предполагаю считанные %) и прочими разными штучками - и имхо дальше этот тренд будет только усиливаться...

а потом во время наступа натыкаются на танки и бопсы становятся резко нужны. Просто есть пласт ситуаций, когда придется стрелять по вражеской бтт.

0

363

в конфликте где ни одна из сторон до сих пор не понимает как пользоваться механизированными силами, кто то решает опять завести старую песню о "танки не нужны/живут 5 минут", ну если не нужны вперед хуманвейвами на пулеметы че

0

364

Wiedzmin написал(а):

в конфликте где ни одна из сторон до сих пор не понимает как пользоваться механизированными силами, кто то решает опять завести старую песню о "танки не нужны/живут 5 минут", ну если не нужны вперед хуманвейвами на пулеметы че

дело не только в умении - засилье дроникадзе-ВТО и постоянный мониторинг-разведка со спутников это объективная реальность, вряд ли дальше будет по иному, скорее наоборот, ситуация только ухудшиться (особенно после появления автономных дроникадзе с ИИ-АСЦ, которым РЭБ по барабану)  ===> значит надо подстраиваться, адаптироваться к новым реалиям...

как именно? имхо:

1. ясен пень усиливать пассивную и активную защиту бронетехники, прежде всего от атак сверху ----> варианты мы уже видим на ЛБС...

2. хотелось бы улучшить зрение танку ----> наверное оптимально чтобы он имел личный разведыв.БЛА (привязной или автономный, но свой) а-ля "вынесенный/поднятый наверх панорамный прицел командира" + включение в АСУ поля боя...

3. скорее всего надобно изначально оснащать атакующую противника бронетехнику собственными противоминным катковыми тралами - да они будут не такими мощными-долгоживущими как на специализ.машинах , но зато они позволят атаковать не просто колонной по дорогам или одной колее (где представляют собой удобную цель для обычной артиллерии) - а могли бы развернуться в атаку широким фронтом, теоретически...  :rolleyes:

4. надо бы озаботиться вторым вспомогательным движком (ВСУ/батареи + электропривод на катки) чтобы уползти в сторону после поражения основного двигателям ... как решить проблему движения после разувания гусеницы - непонятно, может что-то типа колесно-гусеничного движителя, а-ля выдвижные колесики для преодолевания рвов в БРДМ-2? или 2хзвенная схема???...

5. для сохранения человеков танк рано или поздно станет беспилотным (постоянно или временно, на время особо опасных атак и штурмовых действий) - в то время как в БМП все равно будут люди, ибо больше не на чем им передвигаться по полю боя под огнем противника! ===> исходя из такого понимания и надобно апгрейдить бронетехнику...

6. и наконец к основному вооружению танка ====> учитывая выше описанное, так ли нужны новые мощные 140-152мм пушки с БОПС? - а можем таки лучше добавить танку длинную руку а-ля Ланцет, чтобы издалека и сверху поражать противника? по крайней мере именно этим руководствовались наши военные при принятии ТУР на вооружение - тут ситуация схожая, бьем на упреждение не входя в зону огня противника! кстати немцы уже показали свою Пантеру с дроникадзе , думаю дальше последуют и прочие - и вот тогда действительно встанет вопрос - а может стоит попробовать сочетание короткой но мощной штурмовой пушки (от штурмов укреплений никто танк не освобождал ;) ) + пакет с ТПК дроникадзе для дальних дистанций и опасных целей???  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2024-05-19 07:00:45)

0

365

Штепсель написал(а):

а потом во время наступа натыкаются на танки и бопсы становятся резко нужны. Просто есть пласт ситуаций, когда придется стрелять по вражеской бтт.

может меня подводит мой склероз) - но  давно такого не было - обычно бронетехнику еще при выдвижении в атаку обнаруживают и атакуют...

столкновение  лоб в лоб скорее всего возможно в условиях ограниченной видимости - как то действия в лесу и городской застройке - но тогда там дистанции минимальные, буквально сотни метров, и важна скорость реакции чтобы и атаковать, и смыться вовремя...

0

366

ДимитриUS написал(а):

засилье дроникадзе-ВТО

Так ударный кулак это не тупо БТТ,прикрывается РЭБ,авиаций,ПВО.

ДимитриUS написал(а):

постоянный мониторинг-разведка со спутников это объективная реальность

А раньше что по другому было?
СССР знало до минуты наступление на Курской дуге.
Антанта знала точно также о Весеннем наступление кайзеровской Германии в 2018 году.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-05-19 05:31:39)

0

367

Иван Кольцо написал(а):

А раньше что по другому было?
СССР знало до минуты наступление на Курской дуге.
Антанта знала точно также о Весеннем наступление кайзеровской Германии в 2018 году.

И положение каждого немецкого танка и каждой пушки знали с точностью до метра в реальном времени?
Тогда это было фантастикой, сейчас к этому идеалу приближаются.

Перед самым наступлением немцев на Курской дуге наши провели артиллерийскую контрподготовку - немцы слегка тормознули, но нанесенные им этим обстрелом потери были невелики, как позже выяснилось, потому что точного положения ударных группировок в момент стрельбы мы не знали. А сейчас аналогичный обстрел ВТО нанес бы наступающим тяжелые потери.
Сейчас успешное наступление невозможно без предварительного тщательного подавления вражеского ВТО и даже артиллерии с чугунием на большую глубину. А для этого нужны не БОПС. И для оного подавления нужно так плотно просвечивать разведкой вражеский тыл, что и вражеские резервы бронетехники будут обнаружены и уничтожены, не доводя дело до использования против них БОПС.
А если это условие по подавлению вражеской системы огня не выполнено - то противник остановит наше наступление огнем даже без массированных танковых контрударов в стиле Прохоровки. Мы уже видели примеры этого в СВО.

А дальше роль разведки и дальнобойного ВТО будет только возрастать - ВСУ и ВСР в значительной части вооружены устаревшей техникой, но даже относительно небольшого количества новой хватило для важных изменения тактики и оперативного искусства.

Отредактировано Шестопер (2024-05-19 06:46:18)

0

368

Иван Кольцо написал(а):

Так ударный кулак это не тупо БТТ,прикрывается РЭБ,авиаций,ПВО.

но всё выше перечисленное не мешает атаковать танчики теми же мавиками со сбросом и ФПВ-дронами в количестве зачастую более 10 штук на единицу бронетехники! - раньше такой наряд средств ПТО в виде ПТУР-РПГ не выделялся насколько я понимаю, достаточно вспомнить сколько РПГ (про ПТРК и не говорю) было в наличии у взвода при обороне опорного пункта, который штурмует типовая ныне БТГ в виде 1-2 танков + 3-6 БМП...

А раньше что по другому было?
СССР знало до минуты наступление на Курской дуге.
Антанта знала точно также о Весеннем наступление кайзеровской Германии в 2018 году.

да, раньше было совершенно по другому - и потому удавалось сконцентрировать незаметно большое количество техники, и даже если противник ее обнаруживал - то поразить ее в глубине от ЛБС 30-100км не мог, авиация-зенитки ему бы помешали это сделать с высокой эффективностью - а щас достаточно нескольких Искандеров-Хаймарсов чтоб с высокой точностью выкосить ту же выгрузку бронетехники на жд станции, или раздолбать колонну на марше...

Отредактировано ДимитриUS (2024-05-19 07:11:41)

0

369

Шестопер написал(а):

Перед самым наступлением немцев на Курской дуге наши провели артиллерийскую контрподготовку - немцы слегка тормознули, но нанесенные им этим обстрелом потери были невелики, как позже выяснилось, потому что точного положения ударных группировок в момент стрельбы мы не знали. А сейчас аналогичный обстрел ВТО нанес бы наступающим тяжелые потери.

Можно на примере Ирака?:) Там как раз авиация с  ВТО утяжила.

Шестопер написал(а):

Сейчас успешное наступление невозможно без предварительного тщательного подавления вражеского ВТО и даже артиллерии с чугунием на большую глубину. А для этого нужны не БОПС. И для оного подавления нужно так плотно просвечивать разведкой вражеский тыл, что и вражеские резервы бронетехники будут обнаружены и уничтожены, не доводя дело до использования против них БОПС.

Вы опять отрыватесь от реалей. У Вас где ВТО там 100 %  поражение априори. А это не так это не так. Просто ради интереса - выдвижении бригады второго эшелона максимальные потери которые закладывались от артилеии аваиации и РЗСО (естесвенно с учетом ВТО)?

(PS ЧТо остановят 40 Хайморсов в месяц и 8 свчиблейдов?)

0

370

ДимитриUS написал(а):

а щас достаточно нескольких Искандеров-Хаймарсов чтоб с высокой точностью выкосить ту же выгрузку бронетехники на жд станции, или раздолбать колонну на марше...

Так и и раньше клону без прикрытия могла авиация разболтать. Кстати а как Хайморс может выкосить колону танков на марше?

Давайте вводную дистанция - 60 км. Колона - скорость 30 км/ч, расстояние между машинами 100-150 метров.

Отредактировано kayman4 (2024-05-19 07:01:30)

0

371

kayman4 написал(а):

Так и и раньше клону без прикрытия могла авиация разболтать.

на удалении более 100-200км то ЛБС?  есть подобные примеры??

Кстати а как Хайморс может выкосить колону танков на марше?

у него нет ракет с СПБЭ? - ну ок, зато а Смерча, Искандера есть:

https://telegra.ph/file/647e2196e81226ade6105.png
https://ic.pics.livejournal.com/b100500/87425423/7437/7437_original.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2024-05-19 07:06:16)

0

372

kayman4 написал(а):

Можно на примере Ирака? Там как раз авиация с  ВТО утяжила.

Там как раз ВТО составляло менее 10% примененных боеприпасов.
И разведка была далеко не нынешнего уровня.
Но для разрушения системы снабжения иракских войск и этого хватило. И чтобы разнести движущуюся по "шоссе смерти" технику - тоже хватило. 
А вот бомбить закопанные в песок танки без массового применения малых дронов эффективно тогда еще не могли.
Правда, у этих танков было по одной заправке без возможности существенного пополнения. Но при превосходстве Абрамса над Т-55 американцы не стали заморачиваться вытягиванием иракских танкистов на длительное маневрирование и просто раздолбали их в лоб.

0

373

kayman4 написал(а):

Так и и раньше клону без прикрытия могла авиация разболтать.

Раньше из 50 выпущенных в неподвижный танк с самолета снарядов попадало 2-3. С НУРС и бомбами было хуже.
Грузовикам и этого хватало, а танкам обычно нет.

Отредактировано Шестопер (2024-05-19 07:36:13)

0

374

ДимитриUS написал(а):

но всё выше перечисленное не мешает атаковать танчики теми же мавиками со сбросом и ФПВ-дронами в количестве зачастую более 10 штук на единицу бронетехники!

Мешает,тут была статья что танк с РЭБ отразил атаку 40 дронов и только потом стали попадать,когда арта РЭБ повредила.
Ну и кроме того это когда 2-3 ползут,можно по 10 сосредоточить.
Когда идут сотни БТТ в атаку,не сосредоточишь тысячи дронов на узком участке.
Да вон пример,в Харьковской сходу заняли несколько сел и где были дроны и разведка?

ДимитриUS написал(а):

то поразить ее в глубине от ЛБС 30-100км не мог

Да ну? То есть стратегические бомбардировки Германии могли вести,а по массе пехоты и технике не могли в 30-100 км? :rolleyes:

0

375

Шестопер написал(а):

И положение каждого немецкого танка и каждой пушки знали с точностью до метра в реальном времени?

И сейчас не все знают.
На вражеском варофлине есть известный русофоб Саша Белый,сбежал из Белоруссии в Польшу,так вот он каждый день там постит видео где буксируемые пушки и минометы(с обоих сторон) работают со стационарных позиций долгое время.
Позиций обородуваны, рядом блиндаж, тропинка и все такое.
Вот не давно он постил видео  как 777 работают короткими зарядами,то есть на 10-15 км с оборудованной позиций,где же ваши приехал 3 раза пульнул и уехал?

Шестопер написал(а):

А сейчас аналогичный обстрел ВТО нанес бы наступающим тяжелые потери.

Юра тебе приводили пример как защищенный от РЭБ Эскалибур стал попадать только в 6% и это не басни военкоров ,это доклад в конгрессе США.
Ну и простой вопрос Юра,где были спутники и все твой миллионы дронов когда сейчас вошли в Харьковскую и никто не заметил сосредочения.

0

376

Иван Кольцо написал(а):

То есть стратегические бомбардировки Германии могли вести

Попасть в город площадью 100 км2 - могли.

Иван Кольцо написал(а):

Да вон пример,в Харьковской сходу заняли несколько сел и где были дроны и разведка?

На других участках фронта.
Именно поэтому удалось бодро занять несколько сел, а так же бодро продолжать после переброски хохляцких резервов не получается.

0

377

ДимитриUS написал(а):

на удалении более 100-200км то ЛБС?

А сейчас есть подобные примеры ?

ДимитриUS написал(а):

у него нет ракет с СПБЭ? - ну ок, зато а Смерча, Искандера есть:

И как успехи по колоннам глубоко в тылу?

0

378

Иван Кольцо написал(а):

где же ваши приехал 3 раза пульнул и уехал?

Шестопер написал(а):

ВСУ и ВСР в значительной части вооружены устаревшей техникой,

Плюс у многих генералов наблюдается генеральство головного мозга, а еще политики все никак не могут перестать жевать сопли в ожидании договорнячка - поэтому, например, хохлам почти не мешают перебрасывать резервы, работа по их коммуникациям идет гораздо слабее, чем могла бы бить РФ.

0

379

Шестопер написал(а):

Именно поэтому удалось бодро занять несколько сел, а так же бодро продолжать после переброски хохляцких резервов не получается.

Глава государства сказал ,что дальше и не хотели.

Шестопер написал(а):

Попасть в город площадью 100 км2 - могли.

А еще могли уконтропутить Тирпиц, точечно уничтожать авиадуки  , мосты,тонели :longtongue:

После высадки союзников в Нормандии было необходимо помешать подвозу в район боев немецких подкреплений, особенно танков. Для нарушения железнодорожного сообщения на юге Франции было важно разрушить тоннель в районе города Сомюр. Налёт был произведён ночью с 8-го на 9 июня 1944 года. В состав группы входили девятнадцать «Ланкастеров» с бомбами «Толлбой» и шесть — с обычной загрузкой. Налёт прошёл успешно — тоннель был надолго выведен из строя. Потерь атакующей стороны не было. Как выяснилось позднее, одна из бомб «Толлбой» взорвалась прямо в тоннеле, пробив 18 м горных пород.

После высадки союзников в Нормандии было необходимо помешать подвозу в район боев немецких подкреплений, особенно танков. Для нарушения железнодорожного сообщения на юге Франции было важно разрушить тоннель в районе города Сомюр. Налёт был произведён ночью с 8-го на 9 июня 1944 года. В состав группы входили девятнадцать «Ланкастеров» с бомбами «Толлбой» и шесть — с обычной загрузкой. Налёт прошёл успешно — тоннель был надолго выведен из строя. Потерь атакующей стороны не было. Как выяснилось позднее, одна из бомб «Толлбой» взорвалась прямо в тоннеле, пробив 18 м горных пород.

Бомбардировщик Avro Lancaster 617-й эскадрильи Королевских ВВС сбросил одну бомбу Grand Slam с высоты около 5 км на железнодорожный виадук в городе Билефельд. Более 30 метров виадука было разрушено в результате этого удара и ударов нескольких бомб Tallboy. Самолёт не был сбит.

ва бомбардировщика Avro Lancaster 617-й эскадрильи Королевских ВВС, нёсших по одной бомбе Grand Slam и 14 самолётов 9-й эскадрильи Королевских ВВС, нёсших бомбы Tallboy, нанесли удар по железнодорожному виадуку в городе Арнсберг. Виадук был повреждён незначительно. Ни один самолёт не был сбит.

ва бомбардировщика Avro Lancaster 617-й эскадрильи Королевских ВВС, нёсших по одной бомбе Grand Slam и 14 самолётов 9-й эскадрильи Королевских ВВС, нёсших бомбы Tallboy, нанесли удар по железнодорожному виадуку в городе Арнсберг. Виадук был повреждён незначительно. Ни один самолёт не был сбит.

0

380

Иван Кольцо написал(а):

Ну и простой вопрос Юра,где были спутники и все твой миллионы дронов когда сейчас вошли в Харьковскую и никто не заметил сосредочения.

Зашли теми небольшими силами, которые и раньше возле границы стояли -именно поэтому сейчас движение затормозилось, пробить такими силами хохляцкие резервы на подготовленной оборонительной линии нельзя.

Иван Кольцо написал(а):

Юра тебе приводили пример как защищенный от РЭБ Эскалибур стал попадать только в 6%

Он защищен от РЭБ по стандартам 30-летней давности.

0

381

Шестопер написал(а):

Шестопер написал(а):
ВСУ и ВСР в значительной части вооружены устаревшей техникой,

Ша?
То есть Бредля,Лео-6,Химари это старье?
Что у НАТО нового,так это ВВС и ВМС, а БТТ,артилерия,РСЗО,стрелковка,СИБЗ вся примерно ровня нашей,плюс,минус.

0

382

Иван Кольцо написал(а):

А еще могли уконтропутить Тирпиц

Сколько лет до этого бомбили неподвижный в бухте Тирпиц, прежде чем добили?
Попасть в линкор (не в танк) один раз на десятки вылетов - это был успех и знак хорошей подготовки летчиков. И для этого нужно было бомбить не с 7 километров, как по Берлину.

0

383

Иван Кольцо написал(а):

Ша?

Та.
М113 у них больше, чем Бредли.

0

384

Шестопер написал(а):

Зашли теми небольшими силами, которые и раньше возле границы стояли

Какими не большими,сколько ?

Шестопер написал(а):

на подготовленной оборонительной линии нельзя.

Так оказалось подготовленный линии обороны нет,все хохло-эмигрантские форумы уже на вой изошли ,что чем занимались два года,что ничто не подготовлено.

Шестопер написал(а):

Он защищен от РЭБ по стандартам 30-летней давности.

Пруф на это будет?
Или то опять твой фантазии.

0

385

Иван Кольцо написал(а):

Бомбардировщик Avro Lancaster 617-й эскадрильи Королевских ВВС сбросил одну бомбу Grand Slam с высоты около 5 км на железнодорожный виадук в городе Билефельд. Более 30 метров виадука было разрушено в результате этого удара и ударов нескольких бомб Tallboy. Самолёт не был сбит.

И вот так в каждом вылете, в каждом вылете...

Мы под Севастополем сбили вражеский пикировщик минометной миной. Миномет - лучшее средство ПВО?

0

386

Иван Кольцо написал(а):

Пруф на это будет?

1995 год — Olin Ordnance, Talley Defense Systems и Motorola приступают к разработке управляемого снаряда XM982 для перспективной САУ XM2001, обеспечивающего точную стрельбу на расстояние свыше 40 км

0

387

Шестопер написал(а):

Попасть в линкор (не в танк) один раз на десятки вылетов - это был успех и знак хорошей подготовки летчиков. И для этого нужно было бомбить не с 7 километров, как по Берлину.

Юра ты слепой или читать не умеешь?

Иван Кольцо написал(а):

Бомбардировщик Avro Lancaster 617-й эскадрильи Королевских ВВС сбросил одну бомбу Grand Slam с высоты около 5 км на железнодорожный виадук в городе Билефельд. Более 30 метров виадука было разрушено в результате этого удара и ударов нескольких бомб Tallboy. Самолёт не был сбит.

0

388

Шестопер написал(а):

1995 год — Olin Ordnance, Talley Defense Systems и Motorola приступают к разработке управляемого снаряда XM982 для перспективной САУ XM2001, обеспечивающего точную стрельбу на расстояние свыше 40 км

А при чем здесь разработка? Что если Томогавк разработал в 70-х,он такой и остался?

Шестопер написал(а):

И вот так в каждом вылете, в каждом вылете...

Всяко было,говорят некто Рудель виртуозно поражал технику.
А что сейчас в каждом вылете 100% в цель или также как Экалибур.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-05-19 08:15:00)

0

389

Иван Кольцо написал(а):

бомбу Grand Slam

Иван Кольцо написал(а):

Более 30 метров виадука было разрушено

так там вв только 4к+ кг, и подготовка была хорошая операции

0

390

ДимитриUS написал(а):

у него нет ракет с СПБЭ? - ну ок, зато а Смерча, Искандера есть:

Это исходные данные - я же про конечные. И да на мой взгляд - ТТХ в табличке заышенны, хотя возможно 0,6 это по Абрамсам :)

Шестопер написал(а):

Там как раз ВТО составляло менее 10% примененных боеприпасов.
И разведка была далеко не нынешнего уровня.

Так у ирака вобще не было противодействия.

Шестопер написал(а):

Но для разрушения системы снабжения иракских войск и этого хватило.

Есть данные о проблемах снабжения войск?  Или вы про гражданскую инфрастуртуру?

Шестопер написал(а):

И чтобы разнести движущуюся по "шоссе смерти" технику - тоже хватило. 

Дать людям гум коридра а потом предательски нарушили свое слово Вы реально сравниваете это с колоной выдвигающейся техники в условиях примения РУК?

Шестопер написал(а):

А вот бомбить закопанные в песок танки без массового применения малых дронов эффективно тогда еще не могли.

А как же ВТО? да еще сверху? Кстати при нынешнем то ВТО и уровне разведки-когда все видели все знали как же они не смогли быстренько оперативно подавить оборону  ВС РФ вынести с одного удара все командные пункты позиции артилерии ЗРК и РЗСО - вынести все танки разом?

Шестопер написал(а):

Но при превосходстве Абрамса над Т-55 американцы не стали заморачиваться вытягиванием иракских танкистов на длительное маневрирование и просто раздолбали их в лоб.

Если верить выкладкам американских же иследователей -тут больше сыграли роль плохая обученность личного состава и ошибки иракского командования. Походу при составлении своих планов контрнаступпа американцы орентировались на иракскую армию образца 1991 года.

Шестопер написал(а):

Он защищен от РЭБ по стандартам 30-летней давности.

Вобщето что по ним что GLMRS говорили что их постоянно пытаются улучшить. И да Вас послушаешь так РЭБ вобще остался на том уровне котором появился.

Отредактировано kayman4 (2024-05-19 09:01:47)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 20