СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-3


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-3

Сообщений 241 страница 270 из 938

241

iliq написал(а):

ага, и подготовить оборудованную замаскированную позицию  организовать незаметненько очень просто...

А думаете так просто контролировать самой навороченной разведкой каждый куст на площади десятки тысяч км2?
Хезболла ухитрилась незаметно бункеры построить под самым носом у не самой худшей в мире израильской разведки.

iliq написал(а):

эээ практика в Ираке и Афганистане никак не подходит? чего-то там массового применения танков не заметно. всё какие-то Страйкеры да MRAPы.

В Ираке как раз танков были тысячи. С каждой из сторон. И только когда танки одной стороны перебили танки другой стороны и разогнали иракскую армию - тогда и пришло время использовать преимущественно Страйкеры.

Отредактировано Шестопер (2010-12-17 16:49:34)

0

242

iliq написал(а):

тем не менее, практика Ирака и Афганистана показывает что без танков и ТБТР там прекрасно обходятся. при чём не только американцы, но и остальные натовцы.

Про Ирак я уже говорил. В Афган американцы недавно послали 16 Абрамсов. Но до этого там уже работали Леопарды-1 и Леопарды-2 из канадской армии. Их фоток много было в интернете. Может и другие натовцы танки применяли - вот этого не знаю.
CCCР там танки использовал, даже модернезировал Т-55 и Т-62 на основе афганского опыта.

Отредактировано Шестопер (2010-12-17 16:48:50)

0

243

iliq написал(а):

тем не менее, практика Ирака и Афганистана показывает что без танков и ТБТР там прекрасно обходятся. при чём не только американцы, но и остальные натовцы.

Вот только для чего тогда Американцы стали перебрасывать свои Абрамсы?

0

244

iliq написал(а):

тем не менее, практика Ирака и Афганистана показывает что без танков и ТБТР там прекрасно обходятся. при чём не только американцы, но и остальные натовцы.

Забронированные по-уши танки и БТР в Ираке и Афгане вы игнорируете? Специально заказанные комплекты ДЗ? Вы просто путаете патрулирование захваченной территории броневичками и настоящие боевые действия с применением тяжелой техники.

Отредактировано alexx188 (2010-12-17 16:51:28)

0

245

Trebuchet написал(а):

Для сравнения (длины):

Масштаб одинаковый?

0

246

alexx188 написал(а):

Забронированные по-уши танки и БТР а Ираке и Афгане вы игнорируете? Специально заказанные комплекты ДЗ?

Ага. Абрамс TUSK как раз и появился на основе иракского опыта.

Это кстати к вопросу об актуальности всеракурсной защиты в современном локальном конфликте. При том, что мощных современных ПТС у иракцев немного, в основном древние и самоделки.

Отредактировано Шестопер (2010-12-17 16:54:12)

0

247

Шестопер написал(а):

каждый куст на площади десятки тысяч км2?

как-бы рыбу-то урежьте, да!  если вы возьмёте по километру в сторону от дороги, то это будут 5000 километров дороги. а это почти длина окружности Земли...

да даже при расположении блокпостов каждые 50 км, проблем с этим я не вижу.

Шестопер написал(а):

Хезболла ухитрилась незаметно бункеры построить под самым носом у не самой худшей в мире израильской разведки.

да ну? в горах, в отдалении от населённых пунктов? не покажете на карте?

Шестопер написал(а):

В Ираке как раз танков были тысячи. С каждой из сторон. И только когда танки одной стороны перебили танки другой стороны и разогнали иракскую армию - тогда и пришло время использовать преимущественно Страйкеры.

я чего-то недогоняю? у кого в Палестина и Ливане танки есть?

Шестопер написал(а):

В Афган американцы недавно послали 16 Абрамсов. Но до этого там уже работали Леопарды-1 и Леопарды-2 из канадской армии.

эээ так и не понял, два десятка танков как-то заменили все Страйкеры и MRAPы плюс БПЛА?

Шестопер написал(а):

CCCР там танки использовал, даже модернезировал Т-55 и Т-62 на основе афганского опыта.

и какова эффективность была? почему зенитки на БМПшки и грузовики лепить стали?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вот только для чего тогда Американцы стали перебрасывать свои Абрамсы?

для сопровождения колон!?  :rofl:

0

248

alexx188 написал(а):

Забронированные по-уши танки и БТР в Ираке и Афгане вы игнорируете?

сколько там танков вообще, в Афганистане? два-три десятка, по пару штук на базах?

Шестопер написал(а):

Ага. Абрамс TUSK как раз и появился на основе иракского опыта.

ну так и Лео с комплектами для городских боёв появился. тем не мене танки в город гнать не стремятся, т.к. никакой допкомплект от ракеты из-за любого угла не поможет.

0

249

iliq написал(а):

для сопровождения колон!?

Для огневой поддержки пехоты во время боев мощной пушкой с высокозащищенной мобильной платформы. Именно так и писали.

0

250

iliq написал(а):

я чего-то недогоняю? у кого в Палестина и Ливане танки есть?

Ни у кого - в товарном количестве. Тем не менее евреи наращивают выпуск Меркав и Намеров. Дикие люди, да? :)

А вот у Саддама танков было много. И справится с ними без орды Абрамсов сверхмощная американская авиация не смогла за 40 дней бомбежек и разведки. Хотя там местность открытая, как лысина, и ПВО древнее как дерьмо мамонта.

Отредактировано Шестопер (2010-12-17 17:21:50)

0

251

iliq написал(а):

ну так и Лео с комплектами для городских боёв появился. тем не мене танки в город гнать не стремятся, т.к. никакой допкомплект от ракеты из-за любого угла не поможет.

Один допкомплект на танке с изначально резко дифференцированной броней - против современной ракеты может и не поможет. Против устаревших - помогает.
А если впридачу к допкомплекту КАЗ и изначально другая схема бронирования - то удержит и современную.

0

252

Шестопер написал(а):

Тем не менее евреи наращивают выпуск Меркав и Намеров.

если есть деньги и желание, могут хоть полностью титановыми делать. ничего не имею против. но вы как-то забываете, что Мк4 заменяют старые модели (и делают закидон на экспорт как готовой продукции, так и отдельных частей тушки), Намер заменяет М113 и прочая разработки и производства 30-ти летней давности...

Шестопер написал(а):

Для огневой поддержки пехоты во время боев мощной пушкой с высокозащищенной мобильной платформы.

и сколько из оных попадали за годы эксплуатации в засады и обстреливались из РПГ и Ко?
ну и не забываем про то, надколько дешевле эксплуатация Танка по сравнению с самолётами/вертолётами, раньше перенимавшими вышеуказанную функцию.

0

253

iliq написал(а):

если есть деньги и желание, могут хоть полностью титановыми делать. ничего не имею против. но вы как-то забываете, что Мк4 заменяют старые модели (и делают закидон на экспорт как готовой продукции, так и отдельных частей тушки), Намер заменяет М113 и прочая разработки и производства 30-ти летней давности...

Заменяют именно на Намер, а не на Страйкер, как когда-то предлагалось. И на на доморощенный аналог Страйкера. Броневички выполняют только патрульные функции.
С чего бы это?

iliq написал(а):

и сколько из оных попадали за годы эксплуатации в засады и обстреливались из РПГ и Ко?
ну и не забываем про то, надколько дешевле эксплуатация Танка по сравнению с самолётами/вертолётами, раньше перенимавшими вышеуказанную функцию.

На Леопарды (давно применявшиеся в Афгане) ставили сначала решетки на борта, потом комплект PSO (Лео-1 с этим комплектом в Афган точно отправляли, была фотка в самолете).
Значит требовалось усиление зашиты по сравнению с базовым танком.
Хотя местность там для применения РПГ не очень подходящая, слишком открытая. А большого количества ПТУР у талибов нет (на счастье коалиции). Но не везде же будет так везти с противником.

0

254

iliq написал(а):

ой ли?

Были планы закупки Страйкеров, были приобретены несколько для испытаний. После 2006 года решили Страйкеры не покупать, а вместо этого начать производство ТБТР и ускорить оснащение комплексами активной защиты.

0

255

Шестопер написал(а):

С чего бы это?

без понятия. ну и всяких "аэромобильных бригад быстрого реагирования" они не имеют.
при этом наиболее воюющие американцы что-то со Страйкеров на ТБМП не спешат переходить, так же как и канадцы... с чего бы это?

Шестопер написал(а):

Значит требовалось усиление зашиты по сравнению с базовым танком.

нормальная реакция на возможные угрозы и стремление обеспечить максимальную защиту своим солдатам. тем не менее изначально они послали не Лео-2, а Лео-1 в колличестве 20 штук вроде. и были довольны.

Шестопер написал(а):

Хотя местность там для применения РПГ не очень подходящая, слишком открытая. А большого количества ПТУР у талибов нет (на счастье коалиции). Но не везде же будет так везти с противником.

ну-ну. вы им предложите ещё Грозный штурмовать по русскому сценарию. правда не удивляйтесь когда смирительную рубашку начнут одевать.

0

256

iliq написал(а):

ну-ну. вы им предложите ещё Грозный штурмовать по русскому сценарию. правда не удивляйтесь когда смирительную рубашку начнут одевать.

Давайте без таких выпадов.

0

257

alexx188 написал(а):

Были планы закупки Страйкеров, были приобретены несколько для испытаний. После 2006 года решили Страйкеры не покупать, а вместо этого начать производство ТБТР и ускорить оснащение комплексами активной защиты.

если выбирать из возможностей покупки более дешёвых но менее защищённых Страйкеров и более дорогих Меркав/Намеров своего производства и более высокими защитными характеристиками, при второстепанности финансовых вопросов, я бы выбрал израильский вариант...

0

258

iliq написал(а):

нормальная реакция на возможные угрозы и стремление обеспечить максимальную защиту своим солдатам. тем не менее изначально они послали не Лео-2, а Лео-1 в колличестве 20 штук вроде. и были довольны.

Лео-2 там тоже были. С решетками.  Причем танкисты без смирительных рубашек на фото.

iliq написал(а):

без понятия. ну и всяких "аэромобильных бригад быстрого реагирования" они не имеют.
при этом наиболее воюющие американцы что-то со Страйкеров на ТБМП не спешат переходить, так же как и канадцы... с чего бы это?

У американцев после развала СССР от эйфории были планы заменить в перспективе Абрамcы 18-тонным легкими танками МСS в рамках программы FCS.
Сейчас решено срок службы Абрамсов продлить (разрабатывают модификацию А3), и про ликвидацию "тяжелых" бригад в пользу "средних" на Страйкерах речи не идет.
На замену Бредли для тяжелых бригад планируют новую БМП, которая будет видимо как минимум не легче Бредли (которая уже достигла 36 тонн в наиболее защищенной комплектации). Был вообще вариант 63-тонной БМП, но некоторые генералы ужаснулись.
У американцев много аэромобильных частей, так им удобно. Но отказываться от тяжелых частей они не собираются. Особенно после получения нового боевого опыта (из-за cлабой защищенности программу FCS закрыли).

Отредактировано Шестопер (2010-12-17 17:56:13)

0

259

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Давайте без таких выпадов.

Шестопер написал(а):

Но не везде же будет так везти с противником.

ну надо же быть более приземлённым, нежели оппонент, и не считать даже вероятного противника полным идиотом. тем более что оный уже в течении десятилетий доказал свою практическую компетентность в этих вопросах на всех ТВД...

0

260

Шестопер
ближе к теме.
как показывает иностранная практика, никаких проблем с обнаружением и уничтожением засад и т.п. (за исключением городской застройки) нет никаких - ни в Ираке, ни в Афганистане.

0

261

Шестопер написал(а):

КАЗ + тандемная ДЗ по типу Оплота-М + многослойная преграда на надгусеничной полке, включающая электрическую броню - и есть хорошие шансы пережить даже залповый пуск двух Корнетов в борт по нормали.

к тому времени уже шаровыми молниями стрелять будут)))

iliq написал(а):

вы им предложите ещё Грозный штурмовать по русскому сценарию.

а чем вам штурм не нравится? вполне грамотно было спланировано. всё остальное уже выучка и взаимодействие. бабуины там быстро запищали, мира запросили.

Отредактировано злодеище (2010-12-17 19:39:48)

0

262

Шестопер написал(а):

Масштаб одинаковый?

Судя по толщине, примерно одинаковый. Просто заметил, что израильские снаряды таки удлиняются (вопреки воплям Тарасенко).

0

263

iliq написал(а):

наиболее воюющие американцы что-то со Страйкеров на ТБМП не спешат переходить, так же как и канадцы... с чего бы это?

Вероятно, дело в технической и финансовой сложности перехода со "Страйкеров" на платформы типа GCV/MGV.

0

264

Василий Фофанов написал(а):

По-моему практика напротив показывает что и там и там в засаду регулярно попадают как раз.

мы о чем говорим? о засаде что на колонну организовывается, с подбитием головного танка?
а регулярно имеем фугасы на дорогах (при чём в оживлённых местах) и в городской застройке. а это совсем разные вещи, не находите?

злодеище написал(а):

а чем вам штурм не нравится? вполне грамотно было спланировано. всё остальное уже выучка и взаимодействие. бабуины там быстро запищали, мира запросили.

я адресом ошибся и на альтернативную историю попал?
могу ещё более свежие события в пример привести, всего 2 года прошло... и только по ооогромному везению и абсолютному нажеланию грузин воевать обошлись малой кровью...

Брєйнштиль написал(а):

Вероятно, дело в технической и финансовой сложности перехода со "Страйкеров" на платформы типа GCV/MGV.

тем не менее. на MRAP перешли довольно быстро, а вот на ТБМП переходить не спешат.

0

265

ЦАХАЛ испытал на Голанах систему защиты танков

--------------------------------------------------------------------------------
17.12 05:49   MIGnews.com

На прошлой неделе ЦАХАЛ впервые провел испытания системы защиты танков "Трофи" (Меиль руах).

http://www.mignews.com/news/society/wor … 10470.html

0

266

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

На прошлой неделе ЦАХАЛ впервые провел испытания системы защиты танков "Трофи" (Меиль руах).

Правильнее будет: впервые проведены масштабные учения с использованием танков оснащенных КАЗ. Не испытания.

0

267

alexx188 написал(а):

Правильнее будет: впервые проведены масштабные учения с использованием танков оснащенных КАЗ. Не испытания.

мигня, что с нее взять  :rofl:  Впервые прошли батальонные учения с участием танков, оснащенных Трофи. До этого уже были ротные учения. Источник на иврите:

http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/t … 2/1601.htm

0

268

Irina написал(а):

Источник на иврите:

http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/t … 2/1601.htm

Эти тоже хороши - в качестве иллюстрации Мк.4 без КАЗ, причем явно где-то в районе Газы.. :rolleyes: И явно не на учениях..

Отредактировано alexx188 (2010-12-18 11:46:45)

0

269

iliq написал(а):

и только по ооогромному везению и абсолютному нажеланию грузин воевать обошлись малой кровью...

ИМХО грузины резко разхотели воевать тогда, когда поняли что "все, приплыли". До этого ИМХО пытались активно воевать. На уровне РА.

0

270

Василий Фофанов написал(а):

Например именно по этому сценарию разворачивался эпизод, повлекший самые большие разовые потери французского контингента.

В 50 километрах от Кабула патруль коалиционных сил попал в засаду. Завязался изнуряющий двухдневный бой, в результате которого 10 военнослужащих французского парашютного полка погибли, еще 21 ранен. Афганские официальные лица говорят, что еще четыре солдата были похищены и убиты повстанцами.
Это первые потери французов после недавнего пополнения полуторатысячного воинского контингента, и потери катастрофические. Ведь за все 6 лет присутствия в Афганистане погибли 24 французских солдата.

вы про это?
но пять же, почему нет обстрела из РПГ? и обычный сценарий - фугас где-то около населённого пункта, стрельба... на кой там танк? и даже после этого французы танки в Афганистан не погнали, не смотря на 3-х тысячный контингент...

Василий Фофанов написал(а):

Таких примеров немало.

Ведь за все 6 лет присутствия в Афганистане погибли 24 французских солдата.
я чего-то не понимаю?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-3