СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-3
Иллюстрация на тему "танки боком к цели не едут".. Иногда выбирать не приходится.
А уж сколько раз на этих буераках приходится тормозить и разгоняться...
А уж сколько раз на этих буераках приходится тормозить и разгоняться...
Много раз. И тормозить, и задний ход давать. И подобная местность превращает поле боя из плоского в почти трехмерное - где вероятность поражения бронетехники в крышу, корму и борта не меньше, чем вероятность поражения в лоб. И скурпулезно подсчитываемые некоторыми господами углы наклона ВЛД становятся далеко не такими важными - учитывая самые разнообразные углы наклона самого танка и разнесение противников по высоте.
Отредактировано alexx188 (2010-12-17 08:27:27)
А у нас подобной местности весь Кавказ (даже если не влезем в Среднюю Азию). И на Дальнем Востоке сопки.
Иллюстрация на тему "танки боком к цели не едут".. Иногда выбирать не приходится.
Из РПГ, судя по фото, там особо не постреляешь....а от Корнета борт корпуса не забронируешь все равно
от Корнета борт корпуса не забронируешь все равно
КАЗ + тандемная ДЗ по типу Оплота-М + многослойная преграда на надгусеничной полке, включающая электрическую броню - и есть хорошие шансы пережить даже залповый пуск двух Корнетов в борт по нормали.
Отредактировано Шестопер (2010-12-17 12:36:53)
Из РПГ, судя по фото, там особо не постреляешь.
Откуда такой вывод?
КАЗ + тандемная ДЗ по типу Оплота-М + многослойная преграда на надгусеничной полке, включающая электрическую броню - и есть хорошие шансы пережить даже залповый пуск двух Корнетов в борт по нормали.
Вложить мощный фугас в корнет и долбануть в ходовую часть и пускай коробка полежит, покурит на днище.
Вложить мощный фугас в корнет и долбануть в ходовую часть и пускай коробка полежит, покурит на днище.
Да ВВ в Корнете и так немало. А прицепить к коробке новую ходовую, бронемодули и заново покрасить - это совсем не то, что экипаж в цинк а танк в мартен.
Откуда такой вывод?
Да, совершенно верно. На фото возможностей для РПГ может и меньше, чем в городе, но вполне достаточно. А некоторые РПГ не намного уступят Корнету по мощи.
Отредактировано Шестопер (2010-12-17 12:45:35)
Да ВВ в Корнете и так немало. А прицепить к коробке новую ходовую, бронемодули и заново покрасить - это совсем не то, что экипаж в цинк а танк в мартен.
Я согласен с вами. Но если это посмотреть на пост №226, прикиньте если танк в голове колонны едет?
Но если это посмотреть на пост №226, прикиньте если танк в голове колонны едет?
Это вообще сложная местность для танков. Плюс наличие мин (танк с тралом).
Но если первый танк в колонне обездвижат первым залпом - для других танков в колонне очень важно расползаться, не слишком опасаясь мин (многослойное днища с электроброней защитит от фугасов и кумулятивных мин, так что танк максимум гусеницу и пару катков потеряет). А если расползаться просто некуда из-за местности - значит танки будут отвечать огнем с места. Не слишком опасаясь ПТРК и РПГ, которые могут повредить только внешнее оборудование, но не пробить броню.
И танки будут весело и задорно отвечать ОФСами и очередями спаренных АП. Если конечно это правильно сделанные танки.
И если оставить за скобками все остальное (например возможное вертолетное прикрытие колонны, свою пехоту и вызов огня артиллерии по предполагаемым позициям ПТРК).
Плюс танки могут поставить многоспектральную дымовую завесу.
Вообще в конечном итоге конечно рулит взаимодействие. Но даже с идеальным взаимодействием может пройти несколько минут, пока позиции ПТРК вычислят и колонну эффективно прикроют огнем. А за эти минуты умелый и решительный противник может успеть натворить дел, если танки не держат уверенно кумулятивные ПТС в любую проекцию.
Если держат - попортить крови колонне конечно можно будет, задержать, но вот нанести серьёзные безвозвратные потери очень сложно.
Даже если противник настолько мощный, что помимо его ПТРК по остановленной колонне долбанет издалека его артиллерия и РСЗО с кассетными противотанковыми БЧ.
Отредактировано Шестопер (2010-12-17 13:09:49)
Это вообще сложная местность для танков.
Самая сложная, имхо. Сложнее чем в городе.
Откуда такой вывод?
Как где-то написали, гранатомётчик должен иметь чугунные фаберже 
Видимость хорошая, надо быть камикадзе, чтобы с 200-300 метров пытаться обстрелять Колесницу
Как где-то написали, гранатомётчик должен иметь чугунные фаберже
Он будет одноразовым. Но есть такие, которые на это пойдут.
Впрочем там есть и такие рощицы кустиков и деревьев. С их опушки можно шмальнуть, имея шансы уцелеть.
Отредактировано Шестопер (2010-12-17 13:22:01)
Из ПТРК снять головные машины, из крупнокалиберных пулеметов , бронебойными пулями разносим оптику на танках, минометами валим пехоту, которая попытается защитить танки.
из крупнокалиберных пулеметов , бронебойными пулями разносим оптику на танках
Со значительной дистанции по теории вероятности на это понадобится немало времени. В течении которого танки не будут застенчиво молчать. Плюс могут дымзавесу поставить.
В общем величина ожидаемых потерь очень сильно зависит от того, картонная бронетехника (включая борта), или нет.
Отредактировано Шестопер (2010-12-17 13:26:09)
К посту №226.
alexx188 наверняка подтвердит, что на горке сверху еще Колесница стоит в качестве снайперской винтовки.
Как где-то написали, гранатомётчик должен иметь чугунные фаберже
Сверху вниз - запросто. И обстреливали - не зря в 1993 на Мк.3 срочно поставили дополнительную броню на крышу.. В такой местности один человек легко спрячется, а обзор из танка вверх - почти никакой.
Вообще в конечном итоге конечно рулит взаимодействие.
вы как-то забываете о задачах разведки... БПЛА с тепловизором покажет вам тех самых супостатов на километры от колонны, вертушки прочешут подозрительные места, разведгруппа и сапёры проверят всё остальное.
если конечно не делать этого - то проблемы будут и большие. но как-то израильтяне в этом не замечены были...
alexx188 наверняка подтвердит, что на горке сверху еще Колесница стоит в качестве снайперской винтовки.
Или сидит вражеский гранатометчик.. Или корректировщик. Или снайпер.. Выбирайте на вкус.
Отредактировано alexx188 (2010-12-17 13:32:46)
вы как-то забываете о задачах разведки... БПЛА с тепловизором покажет вам тех самых супостатов на километры от колонны, вертушки прочешут подозрительные места, разведгруппа и сапёры проверят всё остальное.
Это все так. Но оборудованную замаскированную позицию вскрыть непросто и тепловизором, есть методы маскировки и от него.
Как показывает реальный опыт Израиля (а там не мальчики воюют с обеих сторон) - шанс пальнуть по танкам есть, хотя конечно разведка и прочее его существенно уменьшают.
И по результатам реального конфликта в Израиле плотно заткнулись те, кто предлагал сменить Меркаву и Намер на Страйкер.
Практика - однако критерий истины, как учит нас маркситско-ленинская философия.
вы как-то забываете о задачах разведки... БПЛА с тепловизором покажет вам тех самых супостатов на километры от колонны, вертушки прочешут подозрительные места, разведгруппа и сапёры проверят всё остальное.
Это понятно, но все-равно один-два человека вполне могут устроить засаду. Сверху с гранатометом, на противоположном склоне с ПТУР, взорвать небольшой фугас и устроить завал на дороге - и затем обстрелять из минометов. Есть куча вариантов..
Есть куча вариантов..
Ага, грузины вообще на одном из своих сайтов хотели танки мочить (угадайте чьи?) самоходками, минометами и ...винтовыми бомберами. 
Ага, грузины вообще на одном из своих сайтов хотели танки мочить (угадайте чьи?) самоходками, минометами и ...винтовыми бомберами.
Почему нет? Вполне реально. На горных дорогах меньше всего простора для маневра, полно мест где танки просто обязаны пройти, если хотят попасть из точки А в точку Б - а значит полно мест для засад и минирования, пехоте намного сложнее прикрывать танки (по сравнению с городом), огромные мертвые зоны для танкового вооружения..
В тех условиях - не такой уж смешной вариант. Если бы у них ещё были эти бомберы, рассредоточенные полевые аэродромы и пилоты-камикадзе. Не смешной потому, что страна с финансовыми возможностями Грузии в принципе может себе такое позволить, а высокие потери бомберов от нашей ПВО компенсировались бы их дешевизной. Грузины войну не выиграли бы, но потери наши могли бы увеличить.
Впрочем у реальных грузинов не нашлось даже заметного числа гранатометчиков с чугунными фаберже, что уж говорить о летчиках.
Впрочем у реальных грузинов не нашлось даже заметного числа гранатометчиков с чугунными фаберже, что уж говорить о летчиках.
А я им хохоча сказал что лучше бы они минами перевалы и дороги завалили, так они меня забанили насмерть
Для сравнения (длины):
105мм M426 и 120мм M338
Но оборудованную замаскированную позицию вскрыть непросто и тепловизором, есть методы маскировки и от него.
ага, и подготовить оборудованную замаскированную позицию организовать незаметненько очень просто...
ну и особо одарённые поведут колонну по непроверенной дороге.
И по результатам реального конфликта в Израиле плотно заткнулись те, кто предлагал сменить Меркаву и Намер на Страйкер.
ой ли?
Практика - однако критерий истины, как учит нас маркситско-ленинская философия.
эээ практика в Ираке и Афганистане никак не подходит? чего-то там массового применения танков не заметно. всё какие-то Страйкеры да MRAPы.
эээ практика в Ираке и Афганистане никак не подходит? чего-то там массового применения танков не заметно. всё какие-то Страйкеры да MRAPы.
МРАП - не боевая а патрульная машина. Наши на территориях тоже в основном на разных "броневиках" разезжают, только для больших операций - типа Литой свинец - пересаживаются на свою "родную" технику.
Наши на территориях тоже в основном на разных "броневиках" разезжают,
тем не менее, практика Ирака и Афганистана показывает что без танков и ТБТР там прекрасно обходятся. при чём не только американцы, но и остальные натовцы.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-3
|
|