СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-3


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-3

Сообщений 91 страница 120 из 938

91

alexx188 написал(а):

Не знаю, слишком она массивная. Думаю это не принципиально, специалисты найдут нужное решение если понадобится.

Избыточное давление в 1 атмосферу - это с округлением 1 кгс/см2.
То есть усилие 10 тонн на м2. Избыточного давления в десятые доли атмосферы будет достаточно, чтобы отбросить очень толстую вышибную панель.
Сгорание одного порохового заряда в 10 кг  в объеме 3-4 кубометра уже даст избыточное давление порядка 3-4 атмосфер (поскольку пороховые газы по объему при одной атмосфере примерно на три порядка больше, чем исходный порох).

0

92

Irina написал(а):

Значит пропадает возможность эвакуации сзади, перезовки раненных и пехоты.

За все надо платить.
Выстрелы калибра 140 мм и более уже однозначно потребуют механизации боеукладки первой очереди. Да и из боеукладки второй очереди их перегружать вручную будет непросто.
Но зато на базе вашей Меркавы-5 (как и на базе реально существующих модификаций) очень удобно делать ТБТР. Вот он пусть пехоту и раненых и перевозит.

0

93

Irina написал(а):

Подобный проект Меркава-5 я предлагала 4 года назад:

Учитывая что рисунок у Вас там довольно схематичный, хотелось бы уточнить пару моментов:
1) Разнесенное бронирование днища предусмотрено?
2) Модули брони на башне образуют передний и задний "клювы", прикрываюшие сверху мехвода, двигатель и боеукладку?
3) Бортовые экраны тонкие, как на рисунке? Я предполагаю объемные треугольные конструкции шириной порядка метра, образованные наклонно установленной тандемной ДЗ, которая установлена на пакет отражающих листов по типу "клюва" Леопарда. Так что борта танка будут напоминать БТ-ИС.
4) КАЗ в вашем проекте конечно присутствует?

0

94

Василий Фофанов написал(а):

Почти правильно, только не "детонации снаряда" а "пожара" (дефлаграции). Если происходит детонация, то она распространяется во всех направлениях со сверхзвуковой скоростью, и до панелей дойдет уже только после того как инициирует все боеприпасы по дороге  Соответственно цель при создании боеукладки - чтобы в процессе пожара боеприпасов давление не доросло до уровня при котором начинаются структурные разрушения отделения боеукладки.

Есть ещё критерии критического уровня температуры и давления:
1) Чтобы не начали взрываться ОФСы и КСы в боекомплекте.
2) При высоком давлении порох вместо горения может детонировать - до этого тоже лучше не доводить.

0

95

Шестопер написал(а):

Выстрелы калибра 140 мм и более уже однозначно потребуют механизации боеукладки первой очереди. Да и из боеукладки второй очереди их перегружать вручную будет непросто.

Перехода на 140 мм в обозримом будущем не будет, а в отдаленной первпективе можно перейти на новые метательные принципы (жидкий, электрический).

Шестопер написал(а):

1) Разнесенное бронирование днища предусмотрено?

Дусмаю желательно.

Шестопер написал(а):

2) Модули брони на башне образуют передний и задний "клювы", прикрываюшие сверху мехвода, двигатель и боеукладку?

Даю

Шестопер написал(а):

3) Бортовые экраны тонкие, как на рисунке?

По желанию.

Шестопер написал(а):

4) КАЗ в вашем проекте конечно присутствует?

Конечно

0

96

Василий Фофанов написал(а):

С правой стороны, 10 снарядов. Тоже с вышибными панелями.

Гмм,на М1А1 40 снарядов,из них 34 в нише и 6 в корпусе-а где именно они и где панель,смотрю и понять не могу где она %-)

0

97

Irina написал(а):

Перехода на 140 мм в обозримом будущем не будет

чё эт  так? на 120 тоже не думали когда-то переходить.

0

98

Шестопер написал(а):

Чтобы не начали взрываться ОФСы и КСы в боекомплекте.

если боеприпасы типа IM http://www.dtic.mil/ndia/2006garm/thursday/gaines.pdf то они только горят, т.е. достаточно выхлопных клапанов под прикрытием бронещитков

0

99

Blitz. написал(а):

На самой корме не получится-место мало,а так если делать,то получится прямо под нишей башни.Силы взрыва вполне может хватить для того что б нишу сорвать или башню.

Мыслите штампами....
Зачем делать вышибные панели на крыше корпуса?
Их проще сделать на днище и уж совсем просто в качестве двух дверей в корме. Тогда у Меркавы будут одна дверь для прохода и две двери для загрузки боеприпасов.

0

100

злодеище написал(а):

чё эт  так? на 120 тоже не думали когда-то переходить.

Когда это?

0

101

Валерий Мухин написал(а):

Зачем делать вышибные панели на крыше корпуса?Их проще сделать на днище и уж совсем просто в качестве двух дверей в корме. Тогда у Меркавы будут одна дверь для прохода и две двери для загрузки боеприпасов.

А как с торсионами и противоминой защитой(если она там есть)?
Еще б вышибные борта предложили б. :confused:

Отредактировано Blitz. (2010-11-27 00:35:57)

0

102

Blitz. написал(а):

А как с торсионами и противоминой защитой(если она там есть)?

Торсионы ну ни как не мешают делать панели в днище.

А что Вы имеете ввиду под противоминной защитой? Просто даже интересно, как Вы её себе представляете!

0

103

Blitz. написал(а):

А как с торсионами

Откуда там торсионы? %-)

Валерий Мухин написал(а):

Их проще сделать на днище и уж совсем просто в качестве двух дверей в корме. Тогда у Меркавы будут одна дверь для прохода и две двери для загрузки боеприпасов.

Для 2 или 3 дверей нет места, т.е. та дверь что есть - она и останется. Уменьшить её можно, увеличить - нет. А вот сделать "выхлоп" пороховых газов назад-вниз вполне реально.

Единственный вариант, при котором остается свободным выход в корму - это поставить вместо контейнеров справа и слева по одной бронированной барабанной боеукладке (как в башне) на 10-12 снарядов. Для этого место есть. Но тогда общий БК снизится до 30-34 снарядов, это мало.

Отредактировано alexx188 (2010-11-27 06:08:46)

0

104

alexx188 написал(а):

Откуда там торсионы? %-)

Логично  :D
Но даже сели бы они там были вышибным панелям на днище они ни как не помешают.

alexx188 написал(а):

Валерий Мухин написал(а):  Их проще сделать на днище и уж совсем просто в качестве двух дверей в корме. Тогда у Меркавы будут одна дверь для прохода и две двери для загрузки боеприпасов.

Для 2 или 3 дверей нет места, т.е. та дверь что есть - она и останется.

Речь не о полноценных дверях для прохода, а для дверцы которая открывала бы доступ внутрь отсека с боеприпасами.

0

105

Валерий Мухин написал(а):

Речь не о полноценных дверях для прохода, а для дверцы которая открывала бы доступ внутрь отсека с боеприпасами.

Я понял, все равно нет места.

0

106

Irina написал(а):

Когда это?

конец 70х

Валерий Мухин написал(а):

Их проще сделать на днище

и помоему от них толку не будет.

Василий Фофанов написал(а):

По-моему в р-не 3-4 секции экранов. Где панель уже вообще не помню, надо руководство смотреть...

чёт впервые слишу от вас про вышибные панели в борту корпуса, однако выдумка.

0

107

злодеище написал(а):

и помоему от них толку не будет.

Почему, собственно?

0

108

Irina написал(а):

Перехода на 140 мм в обозримом будущем не будет, а в отдаленной первпективе можно перейти на новые метательные принципы (жидкий, электрический).

Чем резко наращивать начальную скорость, мне более перспективным кажется увеличение удлинения пенетраторов (причем не в лоб, а за счет сердечников новой конструкции, например телескопических). Нынешние БПС и так довольно близко подобрались к гидродинамическому пределу, дальнейшее увеличение скорости и кинетической энергии вызовет непропорционально малый прирост пробиваемости. Механизмы удлинения сложных сердечников в полете намного проще реализовать внутри управляемых кинетических снарядов с реактивными ускорителями. Плюс их точность не зависит от дальности, и они могут использоваться для стрельбы с закрытых позиций по навесной траектории на большую дальность.

0

109

Blitz. написал(а):

а где именно они и где панель,смотрю и понять не могу где она

0

110

Валерий Мухин написал(а):

Почему, собственно?

так до земли места мало и часть ударной волны отразившись от выбитых, упёршихся в землю панелей уйдёт обратно в отсек с БК. да и движетель тоже сыграет роль экрана однако

Отредактировано злодеище (2010-11-27 11:12:15)

0

111

США утверждают, что данные о потерях Израиля в Ливане сильно занижены

ДАМАСК, 16 авг - РИА Новости, Юлия Троицкая. Распространенный в дипломатических представительствах в Ливане американский доклад утверждает, что официально объявленные Израилем данные о потерях в Ливане очень сильно занижены.

В обнародованном в среду ливанской радиостанцией "Ан-Нур" докладе говорится, что за месяц противостояния в Ливане были убиты 343 и ранены 618 израильских военнослужащих из различных подразделений, в то время, как Израиль признал гибель только 118 своих солдат. При этом, согласно распространенным данным, в военных действиях в Ливане принимали участие 40 тысяч военных еврейского государства.

В документе также сообщается, что Израиль потерял на войне с ливанским движением "Хезболлах" 164 танка "Меркава", использовав даже те боеприпасы, которые хранились на его закрытых складах в течение многих лет.

Кроме того, доклад утверждает, что американские военные летчики принимали участие в бомбардировках южных пригородов Бейрута и других районов страны, управляя стоящими на вооружении у израильских ВВС самолетами типа Ф-16 производства США.

Вот такие новости...

0

112

Fritz написал(а):

ДАМАСК, 16 авг - РИА Новости,

Fritz написал(а):

ливанской радиостанцией "Ан-Нур"

Вот такие "новости".. :rolleyes:
Для непосвященных: Ан-Нур это радиостанция Хезболлы.

Отредактировано alexx188 (2010-11-27 11:23:53)

0

113

Fritz написал(а):

Вот такие новости...

Какая же это новость? В Википедии эта инфа весит уже давно, кстати, с примечанием, что Ан-Нур принадлежит Хезболле.

0

114

Ну я и не призывал верить, правда не уловил источник  :blush:

0

115

KirK написал(а):

Теперь ясно,спасибо.

alexx188 написал(а):

Откуда там торсионы?

Ну да,как все на ней архаично :crazyfun: ,не как у всего нормального мира :longtongue:

Валерий Мухин написал(а):

Но даже сели бы они там были вышибным панелям на днище они ни как не помешают.

Где они бы там поместились?Панели ведь понадобились не маленькие.
Плюс как уже писали ударная волна вернется и будет красивые остатки несчатной Меркавы :'(

Василий Фофанов написал(а):

Но это очевидно только вам, американские инженеры о том не подумали, а американские военные принимая на вооружение не попробовали работает ли.

Судя с рисунка там вышибная сверху корпуса.

Отредактировано Blitz. (2010-11-27 14:51:12)

0

116

Blitz. написал(а):

Ну да,как все на ней архаично :crazyfun: ,не как у всего нормального мира

Да, нормальный мир перешел на гидропневматику.. :rolleyes:

0

117

alexx188 написал(а):

а, нормальный мир перешел на гидропневматику..

Ага и Лео и Абрамс и Т-84,Т-90 уже тоже с ней :rofl:

0

118

Василий Фофанов написал(а):

А теперь никто не решается сказать что король-то голый. Я правильно понимаю?

древнейшую притчу про то как люди с ума сошли знаете?)
был у нас один косяк при ремонте, у бака трансформатора дно вырвало ввиду его старости, так вот газы которые там образовались почему-то умудрились обратно срикошетить и крышку повредить, хотя там ни такой мощьный взрыв был как при подрыве БК в танке. и ударной волны нет.

0

119

Василий Фофанов написал(а):

НЕТУ никакой ударной волны, говорят же вам - медленное горение происходит при этом.

Там горение вполне приличное идет,а не тление-силы давления которого вполне хватает выталкнуть панель а потом назад пойти от земли пойти,правда не такого сильного.

0

120

Василий Фофанов написал(а):

НЕТУ никакой ударной волны

ага, а чем тогда панели вышибает? голимым давлением при медленном горении? если бы панели срывало при медленном нарастании давления, то онибы не улитали открывая нишу с Бк а тока подпрыгивали и оставались на месте.

Отредактировано злодеище (2010-11-27 15:15:21)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-3