Trebuchet написал(а):
Для усиления НЛД на Меркаве установят "Трофи".
Одно другому не мешает.
Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-3
Сообщений 61 страница 90 из 938
Поделиться622010-11-26 13:33:12
alexx188 написал(а):
Появилась идея, как полностью изолировать от экипажа боекомплект второй очереди Мк.4.
Это безусловно правильная идея. Надеюсь она будет реализована в дальнейшем.
Ещё нужно усилить НЛД ("клювом" таких габаритов, как на фото с Намером), поставить узкую башню типа Фалкона, сократив экипаж до 3 человек (это даст возможность ещё больше усилить крышу над экипажем при одновременном снижении массы башни и уменьшении лобовой проекции), а освободившуюся массу пустить на более толстые бортовые экраны с ДЗ (по габариту типа тех коробок, что на Накпадонах).
И обозвать получившееся Меркавой-5. 
КАЗ у вас уже есть. До звания идеального танка останется только добавить 140-мм пушку (для вас она не очень актуальна, поскольку танки вероятных противников возьмет и 120-мм, но Меркава-5 может пойти и на экспорт), и вынесенную установку АП.
1% с продаж Меркавы-5 прошу высылать мне наложенным платежом - за идею.
Отредактировано Шестопер (2010-11-26 13:33:36)
Поделиться632010-11-26 14:07:36
по поводу приспособы на Намере, варонлайн подсказывает
Mike написал(а):
Rat84 написал(а):kazemir26 написал(а):Что это у него спереди, на фото?
Крепление миного трала наверное, больше нечему ИМХО.
Совершенно верно. Это крепление для "магов нохри", минного трала и других приспособлений.
Поделиться642010-11-26 14:17:13
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Vold написал(а):
Совершенно верно. Это крепление для "магов нохри", минного трала и других приспособлений.
Тогда возможно Намер на фото - вариант для боевых инженеров, замена Пумы.
Поделиться652010-11-26 14:30:04
- старожил
- Откуда: ПФО
- Зарегистрирован: 2010-09-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 772
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2017-12-09 12:07:52
Шестопер написал(а):
а освободившуюся массу пустить на более толстые бортовые экраны с ДЗ
А на современных навесных экранах может быть ДЗ или NERA? Читал, что на тройки вешают что-то легче стали, может там что-нибудь сложнее, чем пассивная броня?
Поделиться662010-11-26 15:06:29
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54497
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:30:10
alexx188 написал(а):
а через дверь в корме спокойно загружаются снаряды.
эм, а как тогда эвакуироваться? через один люк в башне?
Поделиться672010-11-26 15:30:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:43:22
alexx188 написал(а):
Загрузка снарядов будет производиться снаружи - через кормовую дверь, от БО боеукладка будет отгорожена толстой бронестенкой, сверху вышибные панели.
А вышибные панели прямо под нишу башни будуть бить. 
Trebuchet написал(а):
А на современных навесных экранах может быть ДЗ или NERA? Читал, что на тройки вешают что-то легче стали, может там что-нибудь сложнее, чем пассивная броня?
Как писали не один десят раз изральские камрады-ДЗ(ERA,SLERA) там и не пахнет.Только пасивная броня.
Отредактировано Blitz. (2010-11-26 15:34:53)
Поделиться682010-11-26 15:35:40
Шестопер написал(а):
И обозвать получившееся Меркавой-5.
Вы правы, видимо благодря изначальным габаритам и компоновке, из мк4 реальнее всего соорудить "нечто", похожее на 5 поколение.
Поделиться692010-11-26 15:35:41
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Blitz. написал(а):
А вышибные панели прямо под нишу башни будуть бить
Не страшно. Их можно сделать в самой корме, максимум пострадает башенная корзина. И то только при башне на 12.
Поделиться702010-11-26 15:43:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:43:22
alexx188 написал(а):
Не страшно. Их можно сделать в самой корме, максимум пострадает башенная корзина. И то только при башне на 12.
На самой корме не получится-место мало,а так если делать,то получится прямо под нишей башни.Силы взрыва вполне может хватить для того что б нишу сорвать или башню.
Поделиться712010-11-26 15:55:24
Как писал Шестопер, имхо, при таком габаритном корпусе можно было бы сделать экипаж в три человека, размещённый ниже погона башни. Башню сделать необитаемую, полностью изолированную от экипажа, её размеры тоже позволяют впихнуть туда АЗ с вполне приличным боекомплектом и скорострельностью. Уже тепершний уровень ветроники Мк.4 позволит обеспечить необходимую обзорность и КТ, и наводчику. Габариты необитаемой башни явно уменьшатся, соответственно и масса. Этот резерв при сохранении текущего веса направить на усиление защиты корпуса в районах размещения экипажа. Задние отсеки, где хранятся боеприпасы, использовать как угодно. Можно сдвинуть БО в сторону кормы, усилив лоб корпуса, можно оставить под доп. боекомплект.
Боевая эффективность в целом вряд-ли сильно изменится, а вот уровень общей защищенности возрастет довольно существенно. По сравнению с проектированием совершенно нового танка, это будет очень глубокой модернизацией уже существующего. Наращивать калибр видимо тоже особого смысла не имеет (в связи с вашими угрозами) если существенно увеличить скорострельность, либо установить орудие порядка 140 мм с худшей баллистикой, чем у 120 мм, но схожей БП ОБПС. Резервы массы от необитаемой башни также направить на установку АП. Получится танк-БМПТ, который вполне отвечает требованиям ОБТ, и при этом гораздо эффективнее будет справляться с впопуасами.
Отредактировано tatarin (2010-11-26 16:04:13)
Поделиться722010-11-26 15:55:42
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1514
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 15 часов - Последний визит:
2022-05-03 22:04:14
Шестопер написал(а):
Это безусловно правильная идея. Надеюсь она будет реализована в дальнейшем.
Ещё нужно усилить НЛД ("клювом" таких габаритов, как на фото с Намером), поставить узкую башню типа Фалкона, сократив экипаж до 3 человек (это даст возможность ещё больше усилить крышу над экипажем при одновременном снижении массы башни и уменьшении лобовой проекции), а освободившуюся массу пустить на более толстые бортовые экраны с ДЗ (по габариту типа тех коробок, что на Накпадонах).
И обозвать получившееся Меркавой-5.
КАЗ у вас уже есть. До звания идеального танка останется только добавить 140-мм пушку (для вас она не очень актуальна, поскольку танки вероятных противников возьмет и 120-мм, но Меркава-5 может пойти и на экспорт), и вынесенную установку АП.
1% с продаж Меркавы-5 прошу высылать мне наложенным платежом - за идею
Подобный проект Меркава-5 я предлагала 4 года назад:
Поделиться732010-11-26 16:05:22
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Irina написал(а):
Подобный проект Меркава-5 я предлагала 4 года назад:
Интнресно, но это уже совершенно новый танк. Я же предлагаю относительно несложную модернизацию, не требующую переделки корпуса, не меняющую штаты частей, толь и т.п.
Поделиться742010-11-26 16:08:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:43:22
Василий Фофанов написал(а):
Суть вышибных панелей как раз в том чтобы там не было взрыва, а было только медленное горение.
Того давления что возник нет при етом тоже хватить шоб натворить немало бед для башни.Панели то не медлено отрываются-а вылетают с немалой силой.
Поделиться752010-11-26 16:09:35
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Blitz. написал(а):
На самой корме не получится-место мало,а так если делать,то получится прямо под нишей башни.Силы взрыва вполне может хватить для того что б нишу сорвать или башню.
На вашей картинке задняя стрелка идет из топливного бака. 
В любом случае, направить силу взрыва/выброса газов не прямо вверх думаю не проблемма.
Blitz. написал(а):
Панели то не медлено отрываются-а вылетают с немалой силой.
Они могут быть разрушаемые, или в виде жалюзей, щелей, дверок и т.п.
Отредактировано alexx188 (2010-11-26 16:10:55)
Поделиться762010-11-26 16:21:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:43:22
alexx188 написал(а):
Они могут быть разрушаемые, или в виде жалюзей, щелей, дверок и т.п.
Примеры,пока панетели только вылетают(давление не малое)
alexx188 написал(а):
На вашей картинке задняя стрелка идет из топливного бака. В любом случае, направить силу взрыва/выброса газов не прямо вверх думаю не проблемма.
Значит ситуация еще хуже-БК выходит находится у самой башни?
Интересно как направить?Ведь ето не воздуховод-сила там немалая,снесет.
Поделиться772010-11-26 16:55:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:43:22
Василий Фофанов написал(а):
Но серьезных разрушений (отрыва башни и т.п.) все же не будет. Предлагаемое решение в целом аналогично корпусной укладке на абрамсе.
Ушерба будет достаточно шоб вывести башню из строя или сместить её.
А где у Абрасса снаряды к корпусе 
Поделиться782010-11-26 16:59:07
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Blitz. написал(а):
Ушерба будет достаточно шоб вывести башню из строя или сместить её.
А это уже не важно. Экипаж выживет.
Поделиться792010-11-26 17:03:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:43:22
alexx188 написал(а):
А это уже не важно. Экипаж выживет.
Если башня хорошо сместиься-то не факт+заход раскаленых газов от вышибных панелей в образованую шель.
Поделиться802010-11-26 17:14:35
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54497
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:30:10
Василий Фофанов написал(а):
Суть вышибных панелей как раз в том чтобы там не было взрыва, а было только медленное горение.
может я чё недопонимаю, но на сколько я понимаю вообще суть вышибных панелей, то они призваны не дать уйти ударной волне в сторону БО, не то что бы там чёто горело. гореть оно и так может спокойно.
alexx188
так как всётаки через мех укладку сматываться?
Отредактировано злодеище (2010-11-26 17:16:10)
Поделиться812010-11-26 17:19:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:43:22
злодеище написал(а):
может я чё недопонимаю, но на сколько я понимаю вообще суть вышибных панелей, то они призваны не дать уйти ударной волне в сторону БО, не то что бы там чёто горело. гореть оно и так может спокойно.
ЕМНИП вышибные панели нужны для снятия давления с остально БК при детанации одного или нескольских снарядов.Давление повышается панели вылетают-нет давления и БК не детонирует в полном состае.Если не правильно то поправте.
Поделиться822010-11-26 17:38:28
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
злодеище написал(а):
так как всётаки через мех укладку сматываться?
Через люк.
Поделиться832010-11-26 17:47:49
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1514
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 15 часов - Последний визит:
2022-05-03 22:04:14
alexx188 написал(а):
Интнресно, но это уже совершенно новый танк. Я же предлагаю относительно несложную модернизацию, не требующую переделки корпуса, не меняющую штаты частей, толь и т.п.
Ну, там техническое задание было такое.
Вообще то бронешторки хорошо ведут себя против слабеньких РПГ, но как они себя поведут если мощная струя ПТУР попадет под углом, пробъет саму панель и подожжет сразу же несколько снарядов?
Поделиться842010-11-26 17:52:07
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Irina написал(а):
Вообще то бронешторки хорошо ведут себя против слабеньких РПГ, но как они себя поведут если мощная струя ПТУР попадет под углом, пробъет саму панель и подожжет сразу же несколько снарядов?
У меня бронешторок не предусмотренно..
Поделиться852010-11-26 17:57:50
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1514
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 15 часов - Последний визит:
2022-05-03 22:04:14
alexx188 написал(а):
У меня бронешторок не предусмотренно..
Ну бронестенка, какая разница. Кстати, что будет с задней дверцой?
Поделиться862010-11-26 18:01:41
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Irina написал(а):
Ну бронестенка, какая разница. Кстати, что будет с задней дверцой?
Разница есть. Перегородка должна быть приличной толщины, даже 100-150мм. Заднюю дверцу оставляем - для загрузки снарядов и обслуживания или ремонта механизированнной боеукладки.
Поделиться872010-11-26 18:06:52
alexx188 написал(а):
Заднюю дверцу оставляем - для загрузки снарядов и обслуживания или ремонта механизированнной боеукладки.
превратить ее в "вышибную панель" не вариант? Заодно и башня целая останется наверняка(я думаю что и в варианте с крышей все нормально будет, ничего там не сорвет).
Поделиться882010-11-26 18:12:13
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1514
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 15 часов - Последний визит:
2022-05-03 22:04:14
alexx188 написал(а):
Разница есть. Перегородка должна быть приличной толщины, даже 100-150мм.
Это лишние 2-3 тонны веса, а для какого-нибудь Корнета с пробиваемостью 1100-1200 мм - ни разу не аргумент.
alexx188 написал(а):
Заднюю дверцу оставляем - для загрузки снарядов и обслуживания или ремонта механизированнной боеукладки.
Значит пропадает возможность эвакуации сзади, перезовки раненных и пехоты.
Поделиться892010-11-26 18:12:27
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Pantsyr написал(а):
превратить ее в "вышибную панель" не вариант?
Не знаю, слишком она массивная. Думаю это не принципиально, специалисты найдут нужное решение если понадобится.
Поделиться902010-11-26 18:23:15
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54497
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:30:10
alexx188 написал(а):
Через люк.
и под огонь)))
alexx188 написал(а):
быть приличной толщины, даже 100-150мм.
0.о
alexx188 написал(а):
Не знаю, слишком она массивная
и узкая, не годиться она на вышибную панельку.
Отредактировано злодеище (2010-11-26 18:26:10)
