СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-3


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-3

Сообщений 721 страница 750 из 938

721

Irina написал(а):

ЦЛД занимает лишь треть лба корпуса Леопарда. Причем большие сомнения что эта насадочка защитит от современных снарядов.

Считать не умеете.На момент своего появления зашита с правлялась со своми обязаностями,чего не скажиш о тройки в любрм исполнении.

Irina написал(а):

На современных танках стоят с тепловизором. У Абрамсов вообще ТОЛЬКО тепловизор.

Меркаве-3 с её СУО ето не поможет,что у другого танка есть панорама с тепловизором.

Irina написал(а):

Торсионы проходящие через днище гораздо уязвимей к взрывам под дном.

Вам уже доказывали что ето не так на примере советских танков.
Насчет подвески Меркавы-может она такая получилась из-за того что поначалу не могли освоить торсионную,а дальше решили не менять.т.к. она удолетворяла требованиям?

Irina написал(а):

Вы отстали от жизни. Мины, ставящиеся кассетными бомбами, РЗСО, снарядами - практически исключительно противоднищевые. При столкновении с серьезной армией таких мин будут разбрасывать миллионами. А при партизанщите защита против фугасов, как вы сами заметили, также имеет огромное значение.

В Афганистане ни каких сильных разрушительных последствий Лео не получил.И серйозной армией куда большие значение имеет зашита лба,чем противоминная стойкость.

Irina написал(а):

У Меркавы полик башни боекомплект и водитель расположены на одном уровне слитно, образуя единое двойное дно.

Какое двоное дно?Тонкий лист метала и все.Мине ето не преграда.

Irina написал(а):

Минная защита + комбинированные ниши куда лучше, чем треть лба.

Минная зашита имеет дело только при папуасо гонении,в остальном рулит зашита.И какие ниши?

Irina написал(а):

Вы издеваетесь? Поднимать снаряды наверх, пихать через люк башни, а затьем перетаскивать в нос корпуса, вместо того, что бы прямо с земли побросать в задний люк?

Какой люк башни?У механка водителя есть свой люк,в который влезает нетолько он,но и снаряды.

Irina написал(а):

От хиленьких противоднищевых кассетных мин запросто может спасти. Там разнесение приличное:

Ухаха,вот ето действительно подства,не имеюшие ни какое значение к днишу,так как ракурс фото искажает реальные значения.На будушие по фото мало что можно намерять.Вы то знать должны.

0

722

Сергей написал(а):

1 Определились какой танк нужен2 Выбрали Чифтен3 Не получили4 В соответствии с п.1 сделали свой

До етого хотели делать АМХ-30,не вышло,взяли Чифтен-снова не вышло.Решили делать собственый танк.При етом купили М60.Чифтен не как к меркве не вяжится.

0

723

Irina написал(а):

Edu написал(а):
НЛД у Лео-2А4 очень мал,у Меркавы....

С каких пор научились читать, что записано у Edu на подкорке? :crazyfun:

0

724

Blitz. написал(а):

Чифтен не как к меркве не вяжится.

Воду в ступе толчем. У вас есть факт тонкой брони. Не можете дать, скажите где можно посмотреть.

0

725

Blitz. написал(а):

Чифтен не как к меркве не вяжится.

Типо его непоступление превило к своей програме.

0

726

Кто-нибудь приведет данные о толщине ВЛД Leo-2?

0

727

Blitz. написал(а):

До етого хотели делать АМХ-30

Источник.

0

728

Сергей написал(а):

Воду в ступе толчем.

Относительно вашего тезиса "Меркава = Чифтен"... можно и пообразней выразиться. Это, однако, не повлияет на реальное положение дел - сугубо личное мнение, навеянное известными только вам, эмоциями - тезис:  "Меркава = Т-44 (первоначальный, эскизный)" в данном случае... выглядит убедительней.

0

729

Blitz. написал(а):

Считать не умеете.На момент своего появления зашита с правлялась со своми обязаностями,чего не скажиш о тройки в любрм исполнении.

Не справлялась. Даже та третьетушка, кторой вы тут размахиваете.

[реклама вместо картинки]

Blitz. написал(а):

Меркаве-3 с её СУО ето не поможет,что у другого танка есть панорама с тепловизором.

Нет у Лео2А4 панорамы с тепловизором, в том то и дело.

Blitz. написал(а):

Вам уже доказывали что ето не так на примере советских танков.

Израиль испольковал все виды танков и пришел к выводу, что это так.

Blitz. написал(а):

В Афганистане ни каких сильных разрушительных последствий Лео не получил.И серйозной армией куда большие значение имеет зашита лба,чем противоминная стойкость.

В Афганистане ни в чем существенном Леопард замечен не был.

Blitz. написал(а):

Какое двоное дно?Тонкий лист метала и все.Мине ето не преграда.

Обычное двойное дно. Против кассетных противоднищевых мин с мизерной пробиваемостью вполне хватит.

Blitz. написал(а):

Минная зашита имеет дело только при папуасо гонении,в остальном рулит зашита.

Опять не дошло. Повторяю: серьезный противник будет ставить противоднищевые мины миллионами.

И какие ниши?

Надгусеничные. Почитайте как часто в них попадали в ВМВ. Будете удивлены.

Blitz. написал(а):

Какой люк башни?У механка водителя есть свой люк,в который влезает нетолько он,но и снаряды.

Какая разница? Все равно надо поднимать, разворачивать, втаскивать внутрь башни и вставлять.

Blitz. написал(а):

Ухаха,вот ето действительно подства,не имеюшие ни какое значение к днишу,так как ракурс фото искажает реальные значения.На будушие по фото мало что можно намерять.Вы то знать должны.

Ничего не искажает.

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

Отредактировано Irina (2011-01-31 14:58:24)

0

730

Trebuchet написал(а):

В России тоже был Т-55 с башней от Т-72

с этого места поподробнее можно?

Blitz. написал(а):

Но вот что интересно,немцы,СССР,США используют торсионную подвеску,а только один Израиль в мире юзает пружинную?

читайте внимательно форум о меркаве, всё уже на старницы три пожували.

Отредактировано злодеище (2011-01-31 15:25:18)

0

731

злодеище написал(а):

с этого места поподробнее можно?

Ничего особенного - прототип для экспорта в Третий мир.

0

732

Trebuchet
никакая там ни башня от т-72)))

0

733

злодеище написал(а):

никакая там ни башня от т-72)))

Значит, Тарасенко врал.

Кстати, и вправду больше похоже на башню Т-72, чем Т-55.

Отредактировано Trebuchet (2011-01-31 15:44:34)

0

734

сам посмотри, там от неё только лобная кость и всё. и от т-55 один корпус)

0

735

злодеище написал(а):

там от неё только лобная кость и всё

"Лобная кость" - это скулы что-ли?

0

736

Кстати, пример уркаинского танка, который безуспешно впаривали за границу - "Ятаган".

0

737

Trebuchet написал(а):

"Лобная кость" - это скулы что-ли?

gthtlyzz xfcnm
носовая часть, полубак)))

Отредактировано злодеище (2011-01-31 16:29:02)

0

738

Trebuchet написал(а):

Кстати, пример уркаинского танка, который безуспешно впаривали за границу - "Ятаган".

Он шол на турецкий тендер,где турки ничего в итоге не купили,при етом так же обошлись и с изральтянами и с французами.

Irina написал(а):

Не справлялась. Даже та третьетушка, кторой вы тут размахиваете.

Явная фальсификация а не рисунок.В реальности дело обстоит так.http://i048.radikal.ru/1101/20/93d5ab008998.jpg

Irina написал(а):

Нет у Лео2А4 панорамы с тепловизором, в том то и дело.

У Меркавы-3 даже нет тогоч то стоит на Лео.

Irina написал(а):

Израиль испольковал все виды танков и пришел к выводу, что это так.

Скорее он не мог наладить выпуск торсионной подвески.

Irina написал(а):

Обычное двойное дно. Против кассетных противоднищевых мин с мизерной пробиваемостью вполне хватит.

Да каке двойное дно?По вышей логике каждый даже Т-62 и Т-55 имеет двойное дно.

Irina написал(а):

Опять не дошло. Повторяю: серьезный противник будет ставить противоднищевые мины миллионами.

Следуя вашей логике-для серйозной войны нужен МРАП?
Для настяшей войны куда важнее иметь нормальную зашиту лба,чем возможную противоминную зашиту,от мин которые будут легко разминироватся.

Irina написал(а):

Какая разница? Все равно надо поднимать, разворачивать, втаскивать внутрь башни и вставлять.

Тоже самое и на меркаве-только надо в низ лезть.
На Лео еще более удобное заряжение-развернулся и зарядил.

Irina написал(а):

Ничего не искажает.

Ето ни оченм не говорит.

Сергей написал(а):

Воду в ступе толчем. У вас есть факт тонкой брони. Не можете дать, скажите где можно посмотреть.

Фотка уже наверное раз 10 мелкала за последнее время,сложно посмотреть.Или троло?

Злобный Полкан написал(а):

Источник.

Впервые возможность производства танка в Израиле начали серьёзно рассматривать в феврале 1964 г. Речь шла о сборке французского танка AMX-30, при этом корпус должны были изготовлять в Израиле, а башню привозить готовой из Франции. По разным причинам от этой затеи отказались.

0

739

Blitz. написал(а):

По разным причинам от этой затеи отказались.

Видимо главным фактором отказа послужила эксплуатацыя АМХ-13, танк полностью себя дескредетировал. Даже Шерманы прослужили дольше.

0

740

Blitz. написал(а):

Он шол на турецкий тендер,где турки ничего в итоге не купили,при етом так же обошлись и с изральтянами и с французами.

То же самое и с Оплотом - он никому не нужен и по сей день, в том числе и Укарине.

Blitz. написал(а):

Фотка уже наверное раз 10 мелкала за последнее время,сложно посмотреть.

Я в третий раз спрашиваю: какова толщина ВЛД Леопарда?

0

741

Blitz. написал(а):

при етом так же обошлись и с изральтянами

Ну у нас они оставили 670 с хвостиком лямов 8-)

А французы сами всех распугивают своим требованием увязать совместное производство с обязательной покупкой юзаных Леклерков :crazyfun:

0

742

Mannlicher написал(а):

Нет, ошибаетесь, не весь.

Еще раз: у Мк.3 весь БК ниже погона башни.

0

743

Blitz. написал(а):

Явная фальсификация а не рисунок.В реальности дело обстоит так.

Что вы там всю НЛД закрасили?

Blitz. написал(а):

У Меркавы-3 даже нет тогоч то стоит на Лео.

Стоит дорого проку мало. Поэтому даже богатые американцы отказались от этого чуда.

Blitz. написал(а):

Скорее он не мог наладить выпуск торсионной подвески.

Как обычно пустые домыслы. Израиль производит торсионы - это факт.

Blitz. написал(а):

Да каке двойное дно?По вышей логике каждый даже Т-62 и Т-55 имеет двойное дно.

Обычное: первое дно, прослойка, второе дно. Т-62 и Т-55 в районе башни лучше защищены за счет какого то разенесения. Но Меркава специально рассчитывалась против мин.

Blitz. написал(а):

Следуя вашей логике-для серйозной войны нужен МРАП?
Для настяшей войны куда важнее иметь нормальную зашиту лба,чем возможную противоминную зашиту,от мин которые будут легко разминироватся.

Во всем нужен баланс. Дле серьезной войны нужен танк с некоторой защитой крыши и дна, что бы не уничтожался одной бомблеткой или противоднищевой кассетной минкой. Сейчас уже практически все идут по этому пути укрепляя крышу, дно, борта.

Blitz. написал(а):

Тоже самое и на меркаве-только надо в низ лезть.

Нет, в Меркаве не нужно таких изворотов. Взял и закинул. Ваше нежелание признавать очевидные преимущества Меркавы только доказывает вашу предвзятость.

Blitz. написал(а):

Ето ни оченм не говорит.

Ну да куча вотографий ни о чем не говорят, зато нарисованная схемка сбавленная вашими домыслами - самое то.  :rofl:

0

744

Irina написал(а):

V-образное дно, двойное дно под экипажем и боекомплектом, двигатель впереди, пружинная подвеска. Не просто лучшая, а существенно лучшая

V-образность у Меркавы - это образное выржение. Небольшой прогиб днища сделан для бОльшей жесткости его. Потому что ввиду отсутствия каких-либо элементов жесткости оно будет одним большим вибростендом.
Торсионные подвески в этом качестве лучше тем что имеют обычно подштамповки днища повышающие жесткость его.
Естественно ни выгнутость днища Меркавы ни подштамповки днища Т-72 не спасут от прогиба от взрыва мины. Но у Т-72 есть 2-й эшелон защиты - торсионы - которые ограничат прогиб.

Двойное дно у классических танков также есть - полик башни.
Двигатель спереди - однозначно плохо. Потому что повышает массогабариты при сопоставимых остальных параметрах.
Пружинная подвеска - более худший вариант чем торсионная принципиально. Потому что требует увеличения ширины танка, уязвима к внешним повреждениям.

Irina написал(а):

у Меркавы каждый снаряд имеет индивидуальный огнеупорный контейнер

ИМХО такие контейнеры имеют сомнительную ценность. Если осколок пробъет его, то снаряд с большой вероятностью загорится. А это 5-8 кубов горячих газов за несколько секунд. После такого для экипажа нет разницы, что остальные снаряды остались целыми. Хотя - с пеналом конечно лучше, всеж защита.

Злобный Полкан написал(а):

Кстате корпус Мк3 тоже короче чем у 2А4, и чуть шире - что в совокупности с большей массой Мк3 какбы намикает на то что брони там больше.

Меркава тяжелее из-за большей ширины-высоты корпуса.

Злобный Полкан написал(а):

1500 и 1200 это движок на стенде. Выходная сумарная мошность, на всех Лео2 с 873, на ведущие звёзды около 970-980 л.с, в РФ вроде как используют термин "выходная мощьность на обекте". А у Мк3, да простит меня БС, около 950 л.с. Потому как на Мк3 стоит более совершеная трансмисия, ибо та что стоит с 873 в Лео2 аж 70 годов разработки, а у Мк3 конца 80-тых.

Ссылка на БС не снимает с Вас ответственности за свои слова :D  В том смысле, что не надо заливать :angry:

Злобный Полкан написал(а):

Ну и наконец ходовая - торсионая семикатковая подвеска 2А4 такая распрекрасная, что немцам пришось ставить по 4 гидроупора на борт. В то время как Мк3 с шестикатковой обошолся двумя на борт. Кроме того торсионая подвеска менее жевуча( там где Мк3 прёть как ему взбреньдиться, торсионые Магахи ломают торсионы

Гидроупоры явл. вспомогательным средством - работают только на максимальных прогибах. Поэтому их приводить в качестве доказательства характеристик подвески - нет смысла.
А то что торсионы Магаха ломаются - признак качества маде in Izrail.

Blitz. написал(а):

У меркавы лоб башни ничем не толше леопардовской,ни с бортов,ни с тем более с лоба.Причем не известно какой наполнитель используется

У М-3 в навесных модулях вообще нет наполнителя.

0

745

vecher написал(а):

У М-3 в навесных модулях вообще нет наполнителя.

Откуда инфа? Вашими догадками чуть-ли не все форумы завалены, а доказательства предоставите?

vecher написал(а):

Меркава тяжелее из-за большей ширины-высоты корпуса.

Четверка шире на 2 см (как и тройка).

vecher написал(а):

После такого для экипажа нет разницы, что остальные снаряды остались целыми.

Опять догадки лоха из Интернета.

Отредактировано Trebuchet (2011-01-31 20:20:49)

0

746

vecher, не обижайтесь - но вы странные вещи пишите. Более чем странные.

0

747

vecher написал(а):

такие контейнеры имеют сомнительную ценность.

при пожаре ценны

vecher написал(а):

У М-3 в навесных модулях вообще нет наполнителя.

это как? там вакуум?

0

748

vecher написал(а):

V-образность у Меркавы - это образное выржение.

Ага, образное:

[реклама вместо картинки]

vecher написал(а):

Двойное дно у классических танков также есть - полик башни.

У водилы и переднего боекомплекта его нет, а большинство взрывов происходят имено там. И зазор существеенно меньше.

vecher написал(а):

Двигатель спереди - однозначно плохо.

Конечно плохо, если мина взрывается под двигателем, лучше под боекомплектом!  8-)

vecher написал(а):

Естественно ни выгнутость днища Меркавы ни подштамповки днища Т-72 не спасут от прогиба от взрыва мины. Но у Т-72 есть 2-й эшелон защиты - торсионы - которые ограничат прогиб.

В ваших фантазиях не спасет, в реальности - спасал.

vecher написал(а):

ИМХО такие контейнеры имеют сомнительную ценность. Если осколок пробъет его, то снаряд с большой вероятностью загорится. А это 5-8 кубов горячих газов за несколько секунд. После такого для экипажа нет разницы, что остальные снаряды остались целыми. Хотя - с пеналом конечно лучше, всеж защита.

С меньшей вероятностью, чем без контейнера и дает время на драп.

vecher написал(а):

А то что торсионы Магаха ломаются - признак качества маде in Izrail.

Ломаются как раз не израильские.

vecher написал(а):

У М-3 в навесных модулях вообще нет наполнителя.

:crazyfun:

0

749

Trebuchet написал(а):

То же самое и с Оплотом - он никому не нужен и по сей день, в том числе и Укарине.

БМ Оплот недавно появился,у него все впереди.

Trebuchet написал(а):

Я в третий раз спрашиваю: какова толщина ВЛД Леопарда?

А причем сдесь ВЛД Лео?Снаряды ловить ЦЛД.

Злобный Полкан написал(а):

Видимо главным фактором отказа послужила эксплуатацыя АМХ-13, танк полностью себя дескредетировал. Даже Шерманы прослужили дольше.

Легкий танк.

Irina написал(а):

Что вы там всю НЛД закрасили?

Нет,ЦЛД с броней.НЛД зеленая,ВЛД синяя,и размешение броневых модулей.http://s001.radikal.ru/i194/1101/4d/31bec4a95b35.jpg

Irina написал(а):

Стоит дорого проку мало. Поэтому даже богатые американцы отказались от этого чуда.

Они к етому пришли,как и остальные.Немцы были первыми и имели серйозное преймушество на тот момент.

Irina написал(а):

Как обычно пустые домыслы. Израиль производит торсионы - это факт.

И что?В моомент начала производства Меркавы не смогли освоить,дальше посчитали что переход на новую подвеску будет не выгодет.

Irina написал(а):

Обычное: первое дно, прослойка, второе дно

Угу,днище,воздух,тонкий лист.

Irina написал(а):

Во всем нужен баланс. Дле серьезной войны нужен танк с некоторой защитой крыши и дна, что бы не уничтожался одной бомблеткой или противоднищевой кассетной минкой. Сейчас уже практически все идут по этому пути укрепляя крышу, дно, борта.

Для серйозной войны нужен в первую очередь танк способный выдержать попадание БПСа,ПТУРа,остальное тоже требуется.Но в 90х у Меркавы-3 не было основого фактора-зашиты.
Да и не известно какое бронирование дниша у Лео-2.И двойное дно у него может быть.

Irina написал(а):

Нет, в Меркаве не нужно таких изворотов. Взял и закинул. Ваше нежелание признавать очевидные преимущества Меркавы только доказывает вашу предвзятость.

Лео ОПВ имеет,более удобную боеукладку первой очереди,не развнесеный БК по всему БО,бегает до 70 км/ч,имеет более плавную подвеску.Такие же преймуства как и описаные вами на меркаве.Предвзятость не у меня.

Irina написал(а):

Ну да куча вотографий ни о чем не говорят, зато нарисованная схемка сбавленная вашими домыслами - самое то.

Домыслы-ето супер минная зашита Меркавы-3.

Trebuchet написал(а):

Опять догадки лоха из Интернета.

Какая высоко культурная беседа.

Злобный Полкан написал(а):

Ну у нас они оставили 670 с хвостиком лямов

Надеюсь что все же и в Украине выйдет что-то с ними,вроде собираемся сотрудничать.

Irina написал(а):

Ломаются как раз не израильские.

Перегруженые,вот и ломаются.

Отредактировано Blitz. (2011-01-31 23:39:41)

0

750

Irina написал(а):

Ломаются как раз не израильские.

Даже боюсь спросить? :P Не уж то из чудесной страны-мечты? Из самого Пиндостана? %-)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-3