СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дополнительная защита БМП

Сообщений 151 страница 180 из 192

151

scout написал(а):

Одно скажу-крылатых ракет воздушного базирования 1000 единиц запустили.
Только этих КР цена миллиард будет.
Кроме них 20 000 разных бомб,УР и НУР пустили.

Да я и не сомневался... :-) Чего и сколько там запустили, я в курсе. А вот сколько целиком война стоила, тут можно посмотреть:

http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/crs/ib10027.pdf

Найдете здесь 4 млрд $ на одни только боеприпасы?

0

152

Зверушик написал(а):

Я тут где то про ткань 500 писал даже однако Злодеище подтвердит еще в 60-х годах сия штука придумана и хоть Гранд Каньон в натуральную величину можно сотворить. Как раз они то и делали только фольга не так долговечна и удобна в применении хотя подешевле будет немножко

А вот это уже интереснее... Что-то по-существу дела. Ссылку не кинете?

0

153

Гость Мк3 написал(а):

А вот это уже интереснее... Что-то по-существу дела. Ссылку не кинете?

искать на ветке лень))) по поводу ссылки милости просим на мой любимый заводик))) все просто до ужаса))) брезент с особым плетением и разными толщинами нитей и на полиэтиленовой подложке крепим к этому плетение из металлических нитей тоже разных толщин-получаем ткань, далее вооружившись спецкнижкой вагоном ткани и чем нибудь в качестве каркаса идем в ближайшее поле строить чего душа пожелает))) со спутника прям очень натурально выглядит.можно застройку сотворить или практически любой ландшафт.

0

154

Гость Мк3 написал(а):

http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/crs/ib10027.pdf
            Найдете здесь 4 млрд $ на одни только боеприпасы?

А там только о прямых расходах речь идёт.
Может вы и не знаете что прямые расходы не связаны с бомбами-не во время же воини они АСП закупать будут.

0

155

Зверушик написал(а):

искать на ветке лень))) по поводу ссылки милости просим на мой любимый заводик))) все просто до ужаса))) брезент с особым плетением и разными толщинами нитей и на полиэтиленовой подложке крепим к этому плетение из металлических нитей тоже разных толщин-получаем ткань, далее вооружившись спецкнижкой вагоном ткани и чем нибудь в качестве каркаса идем в ближайшее поле строить чего душа пожелает))) со спутника прям очень натурально выглядит.можно застройку сотворить или практически любой ландшафт.

А кто-то о типичных "микроволновок" заикался. :angry:

0

156

scout написал(а):

А там только о прямых расходах речь идёт.
Может вы и не знаете что прямые расходы не связаны с бомбами-не во время же воини они АСП закупать будут.

Предположим, так. Но вы-то так и не удосужились указать источник своего сакрального знания о 4 млрд $, истраченных только на АСП. Готов признать свою неправоту - если приведете релевантную ссылку.

scout написал(а):

А кто-то о типичных "микроволновок" заикался. :angry:

Зверушику спасибо.

Но эта информация доказательством ваших утверждений не является. Коим образом фольга убедительно имитирует ВПП?

0

157

она не имитирует именно БМП или самолет, она на радаре любом практически если расположена на каркасе отражается как кусок железа соответствующей формы и размера, почему я про книгу и упомянул- в ней приведены формы и размеры фигур которые на радаре будут выглядеть опр образом. но достоинство именно ткани в том что при применении еще и замли и песка можно изображать горы либо ущелья причем в натуральную величину ибо фольга порвется а ткань прочнее брезента раз в 5 наверное. Фольга на радаре будет светиться по определению ярче и если у того кто делает муляж голова на месте он сделает ее метрах в 10 от настоящей слегка препорошит землей и получится железобетон почти, а настоящую засыпет толстым слоем земли деревья посадит на ней и кусты и будет там лесостепь к примеру или заросли кустарника. Каким образом Вы объясните начальству почему если на снимке есть ВВП Вы шарахнули не по ней а по кустам рядом ракетой за лимон зеленью?)))

0

158

Относительно имитации объектов (техники, строений), с помощью такой ткани, дело более-менее понятное.

Но вот относительно имитации гор/ущелий в натуральную величину (да еще с применением земли/песка) - а по трудоемкости тут перебора не будет? Даже при том, что нам не Джомолунгму изображать, подобная коррекция рельефа местности выглядит задачей весьма не тривиальной (именно по затратам времени и труда хотя бы)... Нормативы на такие работы, наверное, есть?

Пример с ВПП вполне показателен - мы должны сделать ложную полосу (сначала фольга, затем земля сверху); а настоящую тем временем "закопать и засадить" - что, до некоторой степени, затруднит ее использование :-) Как бы, пока мы все это делаем, "подарки" не прилетели - или, того гляди, вообще война не кончилась (несколько утрируя, конечно)... Отдельный вопрос - возможности противника по вскрытию наших ухищрений...

0

159

Гость Мк3
бывало города милионники имитировали и ничё, на столетия не растягивали

0

160

злодеище написал(а):

бывало города милионники имитировали

где, когда?

0

161

Гость Мк3 написал(а):

Но вы-то так и не удосужились указать источник своего сакрального знания о 4 млрд $

Из журнала(греческого).

злодеище написал(а):

бывало города милионники имитировали и ничё, на столетия не растягивали

????

0

162

Гость Мк3 написал(а):

Но вот относительно имитации гор/ущелий в натуральную величину (да еще с применением земли/песка) - а по трудоемкости тут перебора не будет?

Пока противник разрабатывает планы наступления, мы за ночь меняем ландшафт местности, причем вручную. Утром противник на незнакомой местности теряется, и мы побеждаем. (Прапорщик из фильма "ДМБ", за точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой).

0

163

iliq написал(а):

где, когда?

да в 41м хотя бы

0

164

Гость Мк3 написал(а):

Но вот относительно имитации гор/ущелий в натуральную величину (да еще с применением земли/песка) - а по трудоемкости тут перебора не будет? Даже при том, что нам не Джомолунгму изображать, подобная коррекция рельефа местности выглядит задачей весьма не тривиальной (именно по затратам времени и труда хотя бы)... Нормативы на такие работы, наверное, есть?

у меня весь завод за 2 дня заново скрывают, там норматив есть по поводу применения ее в несколько лет потом менять надо, в натуральную величину достигается не только размерами но и способами складывания ткани как оригами))

Отредактировано Зверушик (2011-05-03 21:19:13)

0

165

Гость Мк3 написал(а):

Отдельный вопрос - возможности противника по вскрытию наших ухищрений...

мерикосы мой завод до сих пор упорно ищут уже лет эдак 40)))

0

166

Брєйнштиль написал(а):

Взаимодополняющие вещи.  Панцеркамрад Блитц прав.  Приемлемые потери можно ещё более минимизировать, а в идеале - исключить совсем. Маскировка и индивидуальные ср-ва противодействия - это просто следующий рубеж обороны.

Вы сначала "зонтик ПВО" постройте такой что бы хоть что-то защитил. А то ведь получится что спрятанная техника достанеться врагу в целости и сохранности, как всегда в таких случаях и бывает (и было бы в Югославии, начнись там наземная война).

Шестопер написал(а):

Не слишком ли смелый вывод на основе опыта войн с несопоставимо слабейшими количественно и главное качественно противниками, чьи системы ПВО на несколько поколений отставали от ВВС врага?

Н-да... Пример подобного конфликта в 20-21 веках привести не слабо будет? А то с таким заявлением ваша компетентность начинает вызывать серьезные сомнения. Вот мне лично приходит в голову война Великобритании в британской Малазии и эпические битвы Италии в Африке...

0

167

majera написал(а):

Пример подобного конфликта в 20-21 веках привести не слабо будет?

Ливия.
С-75, С-125, С-200, Кроталь, Оса, Квадрат - ЗРК разработки 60-ых.
К тому же в сравнении с западными армиями  худший уровень подготовки военных, видимо невысокий уровень тактического и оперативного мышления применительно к схемам применения ПВО, плохой уровень технического обслуживания ЗРК. Что ещё существеннее, чем их солидный возраст.

Отредактировано Шестопер (2011-05-03 21:55:44)

0

168

злодеище написал(а):

бывало города милионники имитировали и ничё, на столетия не растягивали

В ПМВ был построен "левый" ночной Париж, с искрящими трамваями и слегка пробивавшейся светомаскировкой.

majera написал(а):

Вы сначала "зонтик ПВО" постройте такой что бы хоть что-то защитил.

Волею судьбы (и не только её :sceptic: ) я всё же занимаюсь подзонтичными объектами. А дяденьки, работающие над созданием зонтика, надо полагать, тоже не зря хлеб едят.

0

169

majera написал(а):

Вы сначала "зонтик ПВО" постройте такой что бы хоть что-то защитил.

Ну так в вашей военной истории был эпизод ,когда "зонтик ПВО" пришлось ломать снизу , а не сверху.

0

170

Шестопер написал(а):

Ливия.
С-75, С-125, С-200, Кроталь, Оса, Квадрат - ЗРК разработки 60-ых.

-9К33М2 «Оса-АК». Принят на вооружение в 1975 году
-все комплексы С-75 и С-125 прошли в свое время модернизацию с установкой телеоптических визиров (ТОВ) «Карат»
-Зенитный ракетный комплекс «Кроталь» принят на вооружении в армии Франции в 1971 году.
-комплекс 9К35 был принят на вооружение только после проведения доработок по Постановлению ЦК КПСС и СМ СССР от 16 марта 1976 г.
-Макдоннел-Дуглас F-15 «Игл» (англ. McDonnell Douglas F-15 Eagle). Принят на вооружение в 1976 году.
-Dassault-Breguet Super Étendard поступил на вооружение в 1976 г.
-Dassault Mirage F1 есть у обоих сторон
-SEPECAT Jaguar в 1970-м
-про МиГ-23 и так все понятно. Есть конечно Рафаль, но эти самолеты пока погoды не делают. В любом случае разница в поколение. Где же ПВО отстающее на НЕСКОЛЬКО поколений? Нет и никогда не было такого ПВО которое невозможно преодолеть. В последнее время ПВО становиться все более и более уязвимым... Относительные потери при прорыве обороны уменьшаются с каждым конфликтом. Ваша надежда на "зонтик ПВО" это обыкновенный самообман...

Отредактировано majera (2011-05-03 23:46:41)

0

171

BVV написал(а):

Ну так в вашей военной истории был эпизод ,когда "зонтик ПВО" пришлось ломать снизу , а не сверху

Это миф. ПВО было практически разгромлено именно с воздуха...

0

172

majera написал(а):

Относительные потери при прорыве обороны уменьшаются с каждым конфликтом.

В конфликтах последних 20 лет одну из сторон не поддерживала сверхдержава, предоставляя современную военную технику и грамотных военных советников.
Ранее поставленная в различные регионы техника устаревает.
Так что это вполне предсказуемый результат.

Но строить на основе этого далеко идущие выводы о характере будущих войн - так же опрометчиво, как прогнозировать будущие конфликты на основе пулеметных расстрелов африканских негров с копьями  в конце 19 века. Когда пулеметы оказались у обеих сторон - характер войны радикально изменился, уткнулись в позиционный тупик.

Если Россия и не возобновит поставки современных систем ПВО в стиле советского Союза - то есть ведь ещё  технологически и политически растущий Китай.

Отредактировано Шестопер (2011-05-04 00:28:05)

0

173

majera написал(а):

Ваша надежда на "зонтик ПВО" это обыкновенный самообман...

Шалом бронелоб! Ну ты-то чего эту тему взялся обсуждать? Есть старая солдатская истина, подтверждённая всеми войнами!  ПВО -это как женские лобковые волосы! Прикрывают, но не защищают! :D  :longtongue:

0

174

majera написал(а):

Это миф. ПВО было практически разгромлено именно с воздуха...

Это вы о кокой воине?

0

175

scout написал(а):

Это вы о кокой воине?

Я имел ввиду ВСД.

0

176

злодеище написал(а):

да в 41м хотя бы

ещё раз повторю вопрос:
где и когда строились имитации городов-МИЛЛИОННИКОВ, которые достоверно имитировали оные для противника с разведтехникой хотя бы 60-х годов (не говоря уже о современных средствах обнаружения). желательно примеры с использованием чудо-Ткани.
а то сказки про возведение ВВП в 2-3 км длиной, 50 м шириной, идентичной настоящей в радио и визуальном диапазоне (не говоря уже о постоянном спутниковом наблюдении) - лишь слёзы умиленоя от зашкаливающего поцреатизма вызывают.

0

177

iliq написал(а):

ещё раз повторю вопрос:где и когда строились имитации городов-МИЛЛИОННИКОВ, которые достоверно имитировали оные для противника с разведтехникой хотя бы 60-х годов (не говоря уже о современных средствах обнаружения). желательно примеры с использованием чудо-Ткани.а то сказки про возведение ВВП в 2-3 км длиной, 50 м шириной, идентичной настоящей в радио и визуальном диапазоне (не говоря уже о постоянном спутниковом наблюдении) - лишь слёзы умиленоя от зашкаливающего поцреатизма вызывают.

Ох и язва же Вы))) ткань не чудо а чуть модифицированный брезент с оберткой из фольги)) и пример я уже тоже приводил. от вас паспорт.трудовая и заявление о приеме на работу- Вы не только увидете но и пощупать додут а возможно и поучаствовать в том чему Вы так упорно не верите. понятно что в масштабох страны соорудить полностью непохожую местность неполучиться но для отдельных и не маленьких объектов самое то,и чтобы Вам было известно спутники не всегда над головой и совершенно не обязательно что они смотрят именно в то место куда надо, да и траектории их движения тоже не такой уж большой секрет

0

178

majera написал(а):

Вы сначала "зонтик ПВО" постройте такой что бы хоть что-то защитил.

Дык "зонтик ПВО" был построен в своё время,и с самой ПВО и авиацией.Да и сейчас кое что все еще есть.

majera написал(а):

Нет и никогда не было такого ПВО которое невозможно преодолеть. В последнее время ПВО становиться все более и более уязвимым... Относительные потери при прорыве обороны уменьшаются с каждым конфликтом. Ваша надежда на "зонтик ПВО" это обыкновенный самообман...

Конечно каждый раз воюют против старых систем,причем практически одних и тех со слаборазвитым противником и т.д.Не удивительно что выигрывают.Каждый раз получают все больше опыта и против все слабее и слабее.А вот как покажут сии супер ВВС при прорыве современой ПВО,с С-300 Буками,Торами,Тунгусками и Панцырями под прикрытием Су-27,МиГ-29,МиГ-31 с хорошо подготовлеными кадрами и новейшей радиоподдежкой никто не знает,ИМХО получат хорошего пинка,как минимум.

0

179

Зверушик написал(а):

для отдельных и не маленьких объектов самое то

ну вот и дошли до сути - землянку маленько замаскировать, пару машин, мот небольшенько здание, в 2-3 этажа высотой. остальное сказки.

Зверушик написал(а):

спутники не всегда над головой и совершенно не обязательно что они смотрят именно в то место куда надо

родной, вы хоть представляете сроки строительства ВВП!? год-другой спутники будут облетать нефиговую стройку, с кучей техники и рабочих, и никто об этом знать не будет!?
:rofl:  :rofl:  :love:

0

180

Милый))) а никак подумать то что полоса уже есть и надо ее лишь замаскировать :crazyfun:  на примере тех же югославов))) а то что по полосе хотя бы раз или другой промажут уже гут)))

iliq написал(а):

ну вот и дошли до сути - землянку маленько замаскировать, пару машин, мот небольшенько здание, в 2-3 этажа высотой. остальное сказки.

упямство не есть признак ума))) у меня заводик размером с маленький город и чей то все нормуль работает)))

0