СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия/Украина-НАТО 428


Россия/Украина-НАТО 428

Сообщений 91 страница 120 из 1000

1

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ:
Отныне будут удалять посты с унизительными эпитетами, обвинениями и оскорблениями в адрес военного и политического руководства Российской Федерации, Народных республик,Народной милиции и ВС РФ..
Идет война и подрыв веры и доверия к власти сейчас работает на врага! Особенно ретивые - будут баниться сразу и без предупреждения. На войне, как на войне! Спасибо за понимание!
P,S. Большая просьба! Не превращайте форум в чат. Размещайте только содержательные сообщения. От всего остального,склок,выражения эмоций, тем более смайликов пож-та-воздержитесь!
ТАКЖЕ БУДУТ НАКАЗАНЫ ТЕ КТО СТАНЕТ ПУБЛИЧНО ОБСУЖДАТЬ МОДЕРИРОВАНИЕ, РАБОТАЕМ, КАК МОЖЕМ. НЕ ВАМ НАС СУДИТЬ!!!!  НЕ ИЗОБРАЖАЙТЕ ИЗ СЕБЯ ТУРБОПАТРИОТОВ, МЫ РОДИНУ ЛЮБИМ НЕ МЕНЬШЕ ВАШЕГО, ИСКРЕННЕ ХОТИМ ПОБЕДЫ И ЧТОБЫ ПОТЕРИ БЫЛИ ТОЛЬКО У БАНДЕРОВСКОЙ НЕЧИСТИ.
  Меньше соплей и слюней, больше информации. Ссылки обязательно сопровождайте описанием что там.
ВАЖНО!!! О ПОТЕРЯХ В ЛИЧНОМ СОСТАВЕ НАШЕЙ АРМИИ, ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ МО РФ. ЗАПРЕЩАЕМ ДАВАТЬ ФОТО И ВИДЕО НАШИХ ПОГИБШИХ и ПЛЕННЫХ.
ПРИЗЫВАЕМ АКТИВНО РАЗОБЛАЧАТЬ ФЕЙКИ УКРОГЕБЕЛЬСА.
И если будут проблемы с форумом, то в качестве резерва есть группа. https://vk.com/otvaga2004
ДРУЗЬЯ! ПОДДЕРЖИТЕ. ДАЙТЕ У СЕБЯ В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ #МыВсеРоссийскаяАрмия  ПОДДЕРЖИМ НАШИХ РЕБЯТ СРАЖАЮЩИХСЯ С НАЦИЗМОМ!
*********
Юристы объяснили, какую информацию об армии считать фейковой
Члены Ассоциации юристов России сделали крайне важные разъяснения: как не оказаться распространителем фейковой информации и, соответственно, не попасть под статью. Самое главное: надо тщательно проверять источники информации, лучше брать официальные сообщения. И не стоит давать оценки тому, в чем вы не разбираетесь. Или высказываться по поводу того, чего знать не можете.
https://rg.ru/2022/03/17/iuristy-obiasn … /QutC1OzM=
ВСЯКИЙ, КТО ОТЗОВЕТСЯ О ФОРУМЕ В НЕГАТИВНОМ КЛЮЧЕ, ПОЛУЧИТ АВТОМАТОМ БАН, БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!
За вопросы: "из окопа пишите", "а почему не не на передовой" и пр, что надоело за 8 лет, будем банить!
ФОРУМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СМИ. ОН СУЩЕСТВУЕТ НА БЕСПЛАТНОЙ ПЛОЩАДКЕ И ФУНКЦИОНИРУЕТ НА ОБЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ, МЫ НЕ НЕСЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА МНЕНИЯ И СООБЩЕНИЯ УЧАСТНИКОВ. КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОИ СЛОВА САМОСТОЯТЕЛЬНО.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ ВСЕХ! ЕСЛИ КТО-ТО ЕЩЕ СОШЛЕТСЯ ИЛИ ПРИТАЩИТ СЮДА СО СТАВШЕГО УКРАИНСКОЙ ПОМОЙКОЙ САЙТА Орикс, ТО ПОЛУЧИТ БАН АВТОМАТОМ. ПРОУКРАИНСКИХ ВОЛОНТЕРОВ, СОТРУДНИЧАЮЩИХ С НИМ УЖЕ МНОГО РАЗ ЛОВИЛИ НА ФАЛЬСИФИКАЦИЯХ, КОГДА ОДИН И ТОТ ЖЕ ОБЪЕКТ СНЯТЫЙ С РАЗНЫХ РАКУРСОВ ВЫДАЕТСЯ ЗА РАЗНЫЕ ТАНКИ, САУ, БМП И ПР.

    Приказ Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 04.11.2022 № 547 "Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации"
    (Зарегистрирован 17.11.2022 № 70986)
    http://publication.pravo.gov.ru/Documen

0

91

eshik_terminator написал(а):

Кто ищет, тот всегда найдёт.

Вот плохо, что у нас Бурана нет. Вот бы сейчас летал и собирал бы спутники Маска. Это как вариант. Или выводил охотников, которые прореживали спутниковую группировку задействованную на стороне противника.

0

92

Andrew_F написал(а):

Да у них ноги разъедутся всё прикрывать.

Сейчас они способны производить новые спутники многократно быстрее, чем мы - перехватчики. У нас ноги разъедутся сбить без ЯО даже не все, но хотя бы значимую часть.
Разве что синдром Кесселера нам поможет - множественные обломки разбитых спутников начнут с высокой вероятностью поражать другие спутники.

Отредактировано Шестопер (2024-02-24 10:02:25)

0

93


http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2022/t158418.jpg

0

94

eshik_terminator написал(а):

Погасить их летающие радары вдоль границы БД. Если у нас их нет, то и у них не должно быть. Признать летающий ДРЛО компонентом ракетной системы атакующей наши войска и завалить эти компоненты. Все, что входит в систему по огневому поражению надо валить. Так можно дойти и до того, что например, РЛ по подсвету и наведению будет вынесен на территорию НАТО, ракета будет натовская, пускаться специалистом НАТО, но специалист будет на территории БД. Начинают нагло бить по щекам, нанося нам поражение. Как можно большее пока мы не догадаемся, что нас поражают и начнем давать ответку. Но ответку будем давать уже очень пораженные. Одновременный переход всей ядерной триады в боевую готовность и поражение всей шушеры радиолокационной по границе БД, как вариант. Считать любую летающую радиолокационную шушеру недалеко от БД включенной в систему атаки террористического режима - военной первоочередной целью. Уведомить Маска, о  том, что спутники, которые подозреваются включенными в систему атаки террористического образования, являются первоочередной военной целью. Как минимум так можно валить все гражданские спутники, которые под подозрением.

Всё верно. Нужно озвучить учатие НАТОвских БПЛА и самолетов разведчиков в прямом участии в осуществлении атак по России. После чего над Черным морем всё должно сбиваться. Это для начала.

Кто-то скажет - война!? Она и так случится. Она уже идёт де-факто, только может быть такое, что у России ни флота, ни ВВС не останется на том направлении.

0

95

eshik_terminator написал(а):

Кто ищет, тот всегда найдёт.

Удобный ответ.

А вот у нас тут в части покупают баофенги, моторолы и хайтеры -   рэбовцы...... потому что зачастую у соседей связь на уровне "что волонтер послал"..... а вы про космос....

0

96

Konkista написал(а):

Кто-то скажет - война!

А вы уверены что ОТКРЫТАЯ война с НАТО в наших интересах?
У нас так-то население сконцентрировано живет в 70 городах.... не прикрытых про.

0

97

Шестопер написал(а):

Сейчас они способны производить новые спутники многократно быстрее, чем мы - перехватчики.

Сначала демонстрация. Да спутник можно сделать, чтобы летал и шариками отстреливал, как вариант.

0

98

redjard написал(а):

Никак не поможет от слова совсем

По мостам через Днепр не поможет совсеем ?

0

99

__Memento_mori__ написал(а):

А вы уверены что ОТКРЫТАЯ война с НАТО в наших интересах?

Но, пошалить то можно?

__Memento_mori__ написал(а):

У нас так-то население сконцентрировано живет в 70 городах.... не прикрытых про.

Можно подумать у них по-другому.

0

100

Andrew_F написал(а):

Вот плохо, что у нас Бурана нет. Вот бы сейчас летал и собирал бы спутники Маска. Это как вариант. Или выводил охотников, которые прореживали спутниковую группировку задействованную на стороне противника.

Если собрать группу квалифицированных думальщиков на направление - "повредить спутники", то наверняка придумают, и не один вариант. Хохол ракеты прицепил какие надо и к Су-24 и к миг-29. А это не просто. Спецы говорили, что невозможно практически. А у нас и противоспутниковые ракеты даже были. Работать ннада, и получится. Просто всего лишь по настоящему работать в правильном направлении. А завалить спутник - это сверх правильное направление. Ну два года по хорошему думальщики должны были жестоко напрягать мозг в этом направлении. До СВО понятно, Рогозин стендапил про батуты, ему не до мыслей было.

0

101

__Memento_mori__ написал(а):

А вы уверены что ОТКРЫТАЯ война с НАТО в наших интересах?

Вот поэтому они нам войну и устроят. Не скрывают подготовку - в том числе подготовку нейтрализации российских СЯС.
В оперативность и своевременность российских ядерных решений в кризисной обстановке (когда счет будет идти на секунды) они не верят после всего кремлевского многолетнего соплежуйства.

0

102

0

103

__Memento_mori__ написал(а):

А вы уверены что ОТКРЫТАЯ война с НАТО в наших интересах?
У нас так-то население сконцентрировано живет в 70 городах.... не прикрытых про.

А вы уверены, что там интересно мнение РФ?

Они уже воюют. Делают это вызывающе и безнаказанно.

Что выгодно России, и что и как делать, нужно было решать два года назад как минимум. И действовать. Вместо этого два года катания ваты, пустых угроз, розовых соплей и сеансов самооразоблачения. В итоге от героического, но бесполезного десанта на Гостомель и разбитых колонн Росгвардии, дошло до прямого системного избиения ВМФ и ВКС, и регулярного закошмаривания тыловых объектов.

0

104

Шестопер написал(а):

Сейчас они способны производить новые спутники многократно быстрее, чем мы - перехватчики....

Отредактировано Шестопер (Сегодня 14:02:25)

Но ведь не обязательно просто сбивать. Всё восстанавливается. золотой миллиард придумает как восстановить. Но вот первый раз массированно на Авдеевке авиация работала перед штурмами, и как то норм сразу стало. Вот и сбивать нужно тоже массированно перед чем то, когда особо важно. Например дыру образовывать в спутниковой разведке, когда это нужно по месту и времени.

0

105

Ласточкино перешло под полный контроль ВС РФ .
****
Украина заявляет, что нападение на Новолипецкий металлургический комбинат является спецоперацией СБУ и ГУР Украины.
****

0

106

eshik_terminator написал(а):

Если собрать группу квалифицированных думальщиков на направление - "повредить спутники", то наверняка придумают, и не один вариант.

Вот именно. Спутники Маска очень уязвимы и при повреждении они сами сходят с орбиты.

Шестопер написал(а):

Вот поэтому они нам войну и устроят. Не скрывают подготовку - в том числе подготовку нейтрализации российских СЯС.

Они просто на нас упражняются.

0

107

Шестопер написал(а):

Вот поэтому они нам войну и устроят. Не скрывают подготовку - в том числе подготовку нейтрализации российских СЯС.

Этот ещё вопрос, что там в СЯС на самом деле происходит, а не в бравурных репортажах Звезды и бодрых отчётах.

Как бы аналогии то уже есть - как оно на бумаге и как на деле, даже спустя 2 года.

0

108

Konkista написал(а):

А вы уверены, что там интересно мнение РФ?

Они уже воюют. Делают это вызывающе и безнаказанно.

Что выгодно России, и что и как делать, нужно было решать два года назад как минимум. И действовать. Вместо этого два года катания ваты, пустых угроз, розовых соплей и сеансов самооразоблачения. В итоге от героического, но бесполезного десанта на Гостомель и разбитых колонн Росгвардии, дошло до прямого системного избиения ВМФ и ВКС, и регулярного закошмаривания тыловых объектов.

Да ничего. Ещё не раз утрёмся, если сопли жевать будем.

0

109

0

110

0

111

Я конечно извиняюсь, но не могу не высказаться - с А50 много чего непонятно, но некоторые форумчане, особенно из Белоруссии и Латвии иногда такие версии выдвигают что встаёт вопрос- вы на карту хоть раз смотрели? А то впадаешь в ступор когда читаешь версии то о поражении с украинского корабля с акватории моря, то натовским самолётом из своего воздушного пространства.

0

112

Там и полегли ребята с нашего городка.

0

113

__Memento_mori__ написал(а):

Уверены что валилка есть?

0

114

Alex_Flanker написал(а):

Могли работать, действительно, по ЗУР-ами от С-200, которые за А-50 шли. Там в старых версиях до 250км по барражирующему ДРЛО заявлялось. Могли модернизировать. Выбрали участок где А-50 не прикрыт ПВО и атаковали.
По крайнее мерее из бредовых теории это самая реальная, имхо.

Зная, что у ВКС всего несколько А-50, их нельзя было ни в коем случае выпускать в полет одних - рядом с ними должны были всегда летать сушки, главной целью которых является принять удар на себя вражеской/своей ракеты или реактивного дрона, сохранив тем самым куда более ценную матчасть ВС РФ.

Именно отсутствие правильных организационных мер - причина гибели двух А-50 и огромного числа трагедий и инцидентов на суше, в воздухе, в море. Вспомним грузинскую войну - кто и когда признал потерю наших летаков от дружественного огня? А эпичный полет Ту-22М к грузинам на разведку?

По поводу реальных перспектив А-100: "Веге" в этом году исполняется 80 лет, будет торжественный вечер, поздравления, вручение госнаград. В мире "Туманности Андромеды" люди активно живут до 170 лет и больше, накапливая гигантсткий объем знаний и опыта и с радостью передают их новым поколениям.

0

115

В Киев прибыли премьер-министр Канады Джастин Трюдо, премьер Италии Джорджа Мелони и глава бельгийского кабинета министров Александр Де Кро - Reuters.
Ранее о своём визите сообщила глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.
Также экс-премьер Британии Борис Джонсонюк прибыл в Киев.
***

0

116

Walter White написал(а):

Я конечно извиняюсь, но не могу не высказаться - с А50 много чего непонятно, но некоторые форумчане, особенно из Белоруссии и Латвии иногда такие версии выдвигают что встаёт вопрос- вы на карту хоть раз смотрели? А то впадаешь в ступор когда читаешь версии то о поражении с украинского корабля с акватории моря, то натовским самолётом из своего воздушного пространства.

С технической точки зрения, ничего невозможного нет. Высший пилотаж, если представить, что сам упал. А если представить, что сами сбили, то вообще. Сегодня в ЦРУ праздник!

0

117

Что мы поняли за два года СВО
В очередную командировку в Донецк я приехал 19 февраля 2022-го. Я понимал: ЧТО-ТО будет. Но не знал наверняка.
После признания независимости Луганской и Донецкой народных республик я был уверен, что теперь мы просто введем войска по просьбе законного правительства ЛДНР, чтобы предотвратить катастрофу. Давление со стороны Украины на линию разграничения нарастало. Было видно, что Киев всерьез способен начать наступательную операцию — концентрация ВСУ в те дни у границ республик была запредельная.
В ночь на 24 февраля я оказался под Луганском, на берегу Северского Донца. Две украинские ротно-тактические группы по 70 человек форсировали на лодках естественный рубеж обороны, являвшийся тогда линией фронта. Основной их задачей, по словам луганских силовиков, было взятие под контроль двух господствующих высот, на которой находились опорные пункты Народной милиции ЛНР.
И им удалось это сделать.
Меня с другом и коллегой Женей Поддубным этот бой застал недалеко от села Николаевка, которое и атаковали украинцы. Воздух разорвала трескотня десятков стволов. В небе прошелестели несколько реактивных снарядов, заработала артиллерия, темноту то и дело озаряли яркие вспышки разрывов.
Украинцы не стали атаковать в лоб, обойдя опорные пункты по флангам и начав зачистку дачного поселка, примыкающего к высоте. Они стремились обеспечить  оборону понтонной переправы, которая уже была готова к развертыванию. Но закрепиться не удалось. Нападавшие ретировались, оставив на земле  девять пробитых пулями и разорванных осколками тел. Возможно, это были первые трупы на выползавшей из-за горизонта войны...
Репортаж я  писал в ночи в луганской гостинице — там был интернет. Легли в два часа, в четыре проснулись и выдвинулись в Донецк. На границе между республиками вдруг заработала дэнээровская сим-карта. Телеграм взорвался сообщениями.
- Жек, просыпайся, - растолкал я кума Поддубного. - Война...
Я растерянно листал новостные ленты, пытаясь осознать масштаб событий. Мало кто верил, что это будет именно так. Пусть и понимали многие, что ответ на геноцид русских в Донбассе лежит исключительно в военной плоскости. Ведь Минские соглашения не  могли разрубить пропитанный кровью узел.  Более того, Россия потерпела бы сокрушительный имиджевый удар, впихнув Донбасс обратно на Украину. И она, антиРоссия, никуда бы не делась с периметра наших границ.
Но война...
Надо было привыкать к этому страшному слову. Хотя в те минуты мой телефон разрывался от других: «Ура! Победа!» - писали друзья-дончане. Восемь лет они терпели издевательства Киева. Восемь лет горя, смертей, лишений. В это утро каждый житель Донбасса закрывал свой личный счет. За малышню, погибшую под обстрелом на донецком карьере, за «горловскую Мадонну», за Славянск, за Моторолу…
Что я мог возразить  этим людям?
Да и не хотелось возражать.
Еще в 2014 году я сделал то, чего репортер, как учат на журфаках, делать не должен во имя объективности, воспарения над схваткой и прочих высокопарных принципов, - я выбрал сторону. Сторону русского мира, близких мне ментально и культурно людей, таких же русских, как и мы с вами. И я не собирался играть в напускную объективность. Потому что и за моей спиной стояли  Андрюха Стенин, Толя Клян, Антон Волошин,  Игорь Корнелюк. Все,  кто не дожил…
Эти  смутные мысли роились в голове, когда я подъезжал  к Донецку, бурлившему  в ожидании избавления. Но оно не пришло ни в тот день, ни на следующий, ни через месяц. Многие надежды той незабываемой ночи сегодня кажутся невыносимо наивными. За  полтора года мы узнали  много нового – и не всегда приятного - о нашей стране, армии, о себе. Простодушие  переплавлялось  в цинизм, мечты - в разочарования, страхи — в усталость. Понимание, что легкой победы не будет, приходило не сразу.
И приходило  очень болезненно для многих. Я в их числе. Но что не изменилось спустя два года, спустя 10 лет, так это чувство правоты и уверенность в выбранном пути. А Победа, как и дембель, неизбежна.
@sashakots

0

118

🌐 ЧУЖИЕ ГОЛОСА: УТРЕННИЙ ОБЗОР

🇺🇸 «Fox News»: как заставить Россию сдаться
«Бывший президент Трамп год назад заявил, что сможет прекратить войну на Украине за 24 часа, но до сих пор не изложил подробный план действий. Хизер Науэрт, бывший представитель Госдепа в администрации Трампа, указала на несколько вариантов, которые помогут прекратить войну в Украине, включая усиление санкций и предоставление Киеву оружия. Основными же она назвала энергетические рычаги воздействия. «Россия исторически использовала энергию в качестве оружия по всей Европе. Поставляя нашим союзникам американские энергоносители, включая СПГ, мы могли бы изолировать Россию от Европы», сказала Нуэрт. Другой бывший сотрудник администрации Трампа также указал на энергетику как на главный инструмент для прекращения войны. При этом европейские страны должны быть уверены, что США могут удовлетворить их энергетические потребности. Лучшим вариантом для Трампа было бы использовать модель санкций против Ирана, применить её к России и лишить Кремль денег, необходимых для поддержания этой войны».

🇺🇸🇪🇺 «Politico»: Франция закрепляется в тылу России!
«Франция хочет, чтобы Армения знала, что она её поддерживает на фоне растущей напряжённости в отношениях с Азербайджаном и своим историческим союзником - Россией. Министр вооружённых сил Франции Себастьен Лекорню и его армянский коллега Сурен Папикян встретились в столице Армении, чтобы подчеркнуть важность углубления оборонных связей между двумя странами. Армения чувствует себя преданной Москвой после событий в Нагорном Карабахе, и дала понять, что не поддерживает войну России на Украине. Однако освободиться от власти Кремля сложно, поэтому Армения пока не собирается закрывать российскую военную базу на своей территории. Но поскольку союз с Москвой распался, Армения ищет новых друзей, и Франция, где проживает множество этнических армян, одна из немногих западных стран, претендующих на это. Визит министра вооружённых сил Франции является доказательством того, что отношения в сфере обороны уже носят системный и далеко идущий характер».

🇺🇸 «Breitbart»: Европа уже не верит…
«Исследование центра «Европейский совет по международным отношениям», в ходе которого были опрошены 17 023 человека в 12 странах Европы, показало, что лишь каждый десятый верит в то, что Украина сможет одержать победу над Россией. 20% респондентов считают, что Москва победит, а 37% - полагают, что наиболее вероятным исходом будет мирное урегулирование путём переговоров. Опрос, в котором участвовали жители Австрии, Франции, Германии, Греции, Венгрии, Италии, Нидерландов, Польши, Португалии, Румынии, Испании и Швеции, показал, что только 20% поддержат увеличение помощи Украине со стороны Евросоюза, если США сократят выплаты Киеву. Это в очередной раз продемонстрировало глубокий разрыв между желаниями народа и чиновниками в Брюсселе и европейских столицах. В исследовании отмечается: ЕС необходимо перейти к политике, «основанной на реальности», иначе повестка дня будет служить подтверждением аргументов Дональда Трампа и популистских лидеров в Европе».

0

119

Walter White написал(а):

Я конечно извиняюсь, но не могу не высказаться - с А50 много чего непонятно, но некоторые форумчане, особенно из Белоруссии и Латвии иногда такие версии выдвигают что встаёт вопрос- вы на карту хоть раз смотрели? А то впадаешь в ступор когда читаешь версии то о поражении с украинского корабля с акватории моря, то натовским самолётом из своего воздушного пространства.

Версию про SM-6 озвучил один довольно известный, если так можно сказать, эксперт.

На карту я смотрел. До ЛБС 250 км. Изначально говорили про ФФ, но у этой версии масса слабостей. Тогда значит нужно принять как данность, что ПВО РФ полное дно, система свой/чужой в 21-м веке - это космос и автоматика управления не отличает сигнатуры своего тихоходного летающего дирижабля и условного украинского дрона. Причем у себя в глубоком тылу.

Вот такая логика. Какая версия больше импонирует Вам?

0

120

Andrew_F написал(а):

С технической точки зрения, ничего невозможного нет. Высший пилотаж, если представить, что сам упал. А если представить, что сами сбили, то вообще. Сегодня в ЦРУ праздник!

Тут два момента - Азовское море это сейчас внутреннее море России, украинского корабля там быть не может, если конечно на каком то торговом корабле не провезли контейнер с ЗУРками, но это уже будет вообще перебор. Ну а до Натовского воздушного пространства там вообще расстояние очень большое, ладно бы инциденты были бы в чёрном море но работать из воздушного пространства нато это уже фантастика.
Вот то что могло прилететь с территории украины, то тут уже есть варианты которые позже начали озвучиваться. Но повторюсь - прежде чем выдвигать какие нибудь версии всё же стоило бы смотреть на карту.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия/Украина-НАТО 428