СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Республики Польша


Бронетехника Республики Польша

Сообщений 181 страница 210 из 935

181

@Wiedzmin

I found one of this article in polish about RPGnet on Rosomak APC.

Nowa Technika Wojskowa, Nowe Rosomaki do Afganistanu, 4/2010, s.16
(Новая военная техника, новые Rosomaks в Афганистане, 4/2010, с.16)

Polish WITU cage armor (Кейдж брони) did not participate in the tender (не участвовать в тендере)

in the tender there was two anti-RPG armor:
(участие в тендере)
1) RUAG LASSO
2) QuinetiQ RPGNet

In result won QuinetiQ whit RPGnet for the following reasons:
(В результате победила QuinetiQ ничуть RPGnet по следующим причинам:)

a) RPGNet was effective by more than 30% than LASSO (lol 30% ?!)
b) "do a better job" against "younger" RPG granades
c) RPGNet was cheaper, and can be delivered to the army much faster

а) RPGNet был эффективен более чем на 30% больше, чем LASSO (смеется 30%!)
б) «сделать лучше» против «молодых» granades RPG
в) RPGNet было дешевле, и могут быть доставлены в армии намного быстрее

minimum distance "grid" (RPGNet) from the base armour  is 180mm, cost whole RPGNet for one Rosomak is ~190 000PLN (59 375 USD)
(Минимальное расстояние «сетка» (RPGNet) от базовой брони 180 мм, стоимость целого RPGNet одного Rosomak это ~ 190 000PLN (59 375 USD))
when I'll find second article I'll post it here.

0

182

militarysta написал(а):

а) RPGNet был эффективен более чем на 30% больше, чем LASSO (смеется 30%!)

судя по ролику, сетки вобще малоэффективны

1 граната пробила сетку и нормально сработала, 2 пробила сетку, нормально сработала и сорвала всю сеть, и только 3 разрушилась.

Judging by the video, RPGNet ineffective

A grenade pierced the grid and worked fine, 2 punched grid worked fine, and tore the whole grid, and only 3 collapsed.

можно ссылку на то сколько весит сетка у росомахи ? у БТР-80 решетчатые экраны и дополнительная броня весят всего 1 т, у БМП-2 1,4 т
is there a link to how much weight RPGNet on Rosomak ? BTR-80 lattice screens and additional armor weigh only 1 ton, the BMP-2 1.4 ton

0

183

is there a link to how much weight RPGNet on Rosomak ? BTR-80 lattice screens and additional armor weigh only 1 ton, the BMP-2 1.4 ton

Yes, I make a mistake - whole RPGNet weight ~320-500kg for afgan Rosomak:

http://www.altair.com.pl/start-4307

Według naszych informacji, wyniki badań balistycznych (realizowanych przy wykorzystaniu dwóch typów pocisków PG-7) RPGNet były ponad 30% lepsze niż siatki LASSO. Ważący ok. 320 kg pakiet siatek RPGNet dla Rosomaka bojowego i bazowego

http://gdziewojsko.wordpress.com/wozy-b … o-rosomak/

Nowością jest wyposażenie pojazdu w ekran chroniący przed pociskami kumulacyjnymi RPGnet amerykańskiej firmy Qinetiq (masa siatki wraz z konstrukcją podtrzymującą to ok 500kg.

Отредактировано militarysta (2012-03-21 22:12:39)

0

184

thanks

0

185

Wiedzmin

Эй, я думаю, судя по видео, что является неэффективным RPGNet это заключение будет слишком далеко.

Как мы знаем, даже в случае планка броня есть взрыв RPG granade. ИМХО как RPGNet работает, что она каким-то образом повредить грунт и взрывается granade когда боеголовка разбили в доспехи, чтобы, как мы знаем, повреждены кумулятивный заряд не будет должным образом генерировать кумулятивной струи.

RPGNet используется польская армия, армия США, и никто не жалуется. ИМХО, мы просто не знаем, как правильно RPGNet взаимодействует с RPG.

(Hey, I think judging from video that RPGNet is ineffective is conclusion going a bit too far.

As we know even in case of slat armor there is explosion of RPG granade. IMHO how RPGNet works is that it somehow damage primer and granade explodes when warhead smashed in to armor, as we know damaged shaped charge will not properly generate shaped charge jet.

RPGNet is used by Polish Army, US Army and nobody is complaining. IMHO we just don't know correctly how RPGNet is interacting with RPG.)

0

186

IMHO we just don't know correctly how RPGNet is interacting with RPG.

Oh, it was described in:
Paweł Przeździecki, Uwaga RPG!- lekkie ekrany przeciw ręcznym granatnikom przeciwpancernym, Nowa Technika Wojskowa, 1/2010

The "net" in RPGNet is composed of two basic components:
a) smal plastic ropes (links) whit high tensile strength
b) metal parts  -connectors on intersections (crossing) this plastic inks:
http://altair.com.pl/files/news/2010/03 … atka04.jpg

In theory RPG granade durging perofrating this "net" is attacked by ~4 this metal connectors. This smal bars are interrupt(tear)  delicate RPG granade cap and in optimum case damage(destroy) primer that RPG can't explode. It's called "suppression granade". In still very good case this small bars-connectors demage "cumulative insert" (SC) and even after  fuse(primer) action damaged shaped charge will not properly generate shaped charge jet.
In this article efficiency RPGNet is given as 60%.

BTW: whole cage armor idea is very very simmlar:
[реклама вместо картинки]

In the article is given some interesting facts about "cage armour" on Strykers in Iraq:
a) there was 50%  efficiency of using "cage armour" in Mosul city.
b) this "cage armour" work poperly only vs one from three types RPG-7 granades using in Iraq

0

187

"Горилла": польский танк ПТ-94 должен был встать вровень с "Леопардом" и "Леклерком"

В середине 90-х годов польские военные уже не были довольны характеристиками выпускавшейся местной военной промышленностью модификации танка Т-72 . Поэтому наряду с доведением до современного уровня "семьдесятдвойки" поляки замахнулись на очень амбициозный проект-создание национального танка нового поколения.
http://www.vestnik-rm.ru/userfiles/rt_94.jpg

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-996.htm

0

188

Да, "Горилла" и ряд других проектов, таких как "Гепард" были только теоретические эксперименты, они не материализовались. Даже фотографии "Горилла" с лесами за это просто диорама с небольшой пластиковой модели.
(Yeah, "Gorilla" and several other projects like "Gepard" were only theoretical experiments, they never materialized. Even photo of "Gorilla" with woods behind is just diorama with small plastic model.)

0

189

Да нет у них ни денег и что самое главное кадров и индустрии создать полностью боеспособный основной танк. Нарисовать, да. Соберут фрагменты по частям из разных стран и скажут что свое. "Речь посполита" отжила. Т-72 модернизировать кое как, вот их удел. Ну и еще кричать что во всем москали виноваты. Извините. Наболело.

0

190

Богдан написал(а):

Да нет у них ни денег и что самое главное кадров и индустрии создать полностью боеспособный основной танк. Нарисовать, да. Соберут фрагменты по частям из разных стран и скажут что свое. "Речь посполита" отжила. Т-72 модернизировать кое как, вот их удел.

Почему так считаете?  Посмотрите на "Андерс" - очень пристойная разработка!  Посмотрите на "Росомак" - вполне нормальное "одомашнивание" чужой разработки!  Посмотрите на самохоодные минометы на базе "Акации", "Росомака" - да, сборка фрагментов, как Вы выразились, но зачем делать все, если есть возможность взять лучшее и на его базе создать мирового уровня боевые машины?

А вспомните, кто выиграл в Малайзии тендер?  Что бы там не говорили (и американцы указали победителя, и взятку дали, и лишние БРЭМы дали, и, и), НО выиграл!  Совсем плохую машину не купили бы!  К тому же, кто мешал тоже самое сделать Вашим и нашим продавцам?  Уверен, что и наши и Ваши все варианты продать использовали!  ;)

А кто еще 200 WZT-3 в Индию подал?  Да, разработка не новая, но жива у них танковая индустрия.  И специалисты есть.  А что ОБТ не разрабатывают, так зачем, если могут модернизировать то, что есть и взять Лео2 по дешевке.  Да, и много то ведь не надо.  Зачем тратится на разработку?

0

191

AlexT написал(а):

AlexT

+1

0

192

Василий Фофанов написал(а):

Т-72 - превосходная платформа, на основе которой можно делать современные танки не просто еще многие годы, но ка бы не многие десятилетия.

Т-72 не вписывается в стандарты НАТО, по тем-же боеприпасам. Полякам проще заменить их на Леопарды, и не только полякам. Словаки не зря свою Модерну забросили.

0

193

Кто объяснит что это за расходы:

Odnosząc się do kosztów eksploatacji poszczególnych modeli czołgów informuję, iż w 2008 r. koszty, obliczone na podstawie ˝Katalogu wartości pieniężnych norm budżetowych na utrzymanie uzbrojenia i sprzętu wojskowego - technika lądowa˝, zaktualizowanego na dzień 30 kwietnia 2008 r., oraz metodyki ustalania stawek za kilometr przebiegu i faktycznego przebiegu kilometrów, wyniosły:

   - czołg PT-91 (232 egzemplarze) -             29 464 270       zł;

   - czołg T-72 i jego odmiany (584 egzemplarze) -             14 947 454       zł;

   - czołg Leopard 2A4 (128 egzemplarzy) - 82 550 951 zł.

http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/6F7FDAC0

и какой курс у злота к доллару и к евро?

0

194

А что мешает полякам начать производство своего танка с 120мм пушкой натовского стандарта?
Пускай у нас лицензию на башню ятагана покупают  :)

Отредактировано Радист (2012-03-31 16:03:42)

0

195

scout написал(а):

Кто объяснит что это за расходы:

Переводчик Гогль:
Ссылаясь на оперативные расходы различных моделей танков сообщить Вам, что в 2008 году расходы, рассчитанные на основе ˝ каталог денежной стоимости бюджетных стандартов для поддержания вооружения и военной техники - Строительство ˝, обновлен 30 апреля 2008 года, а также методики определения ставки за километр курс и фактический пробег, конечно, были следующие:

- РТ-91 танк (232 экземпляров) - 29 464 270 злотых;
- Танк Т-72 и его модификаций (584 экземпляров) - 14 947 454 злотых;
- Танк Leopard 2A4 (128 экземпляров) - 82 550 951 злотых.

0

196

Радист написал(а):

А что мешает полякам начать производство своего танка с 120мм пушкой натовского стандарта?

А зачем? Зачем полякам еще танки?

0

197

alexx188 написал(а):

Переводчик Гогль:

Это и я сделал, но толком не понял о чём там речь - стоимость километра или как?

0

198

alexx188 написал(а):

Радист написал(а):

    А что мешает полякам начать производство своего танка с 120мм пушкой натовского стандарта?

А зачем? Зачем полякам еще танки?

Они постепенно будут выводить т-72 из эксплуатации и тут возникнет вопрос, брать у немцев леопарды или строить свой танк, натовских стандартов.

0

199

Радист написал(а):

брать у немцев леопарды или строить свой танк, натовских стандартов.

Андерс?

0

200

Ну Андерс на роль ОБТ как то не тянет.

0

201

Василий Фофанов написал(а):

Но честно говоря, на основании чего собственно вы утверждаете что именно ЭТО является для Польши критерием замены техники?

А что ещё? Или ЭТО, или недостаточная эффективность Т-72.
Насчет платформы - не знаю, имхо именно платформа ужасная и не допускает серьезную модернизацию. 

Василий Фофанов написал(а):

Но главное, какое отношение это в любом случае имеет к польскому ТАНКОСТРОЕНИЮ? Ни о каком лицензионном производстве леопардов, молчу уж об их развитии, речь никогда не шла и не идет, леопарды для польского танкостроения смерть.

Почему смерть? Сделали же Андерс, будет БМП на его базе. А разрабатывать собственный танк ради производства пары сотен машин - нелогично.

0

202

alexx188 написал(а):

А разрабатывать собственный танк ради производства пары сотен машин - нелогично.

а это уже смотря какую вы цель этим преследуете

0

203

Извините, кажется, что я должен здесь сказать что-то.

1) WPB Андерс рассматриваться в качестве замены для БМП-1, МТ-ЛБ и т.д. Это всего лишь универсальная платформа для многих целей, и его танк версия не рассматривается как наиболее важный, более важным является боевая машина пехоты версии, и это это то, что армии нужно в первую очередь, другие варианты могут быть изготовлены позже.

2) PT-91 и Т-72М1 не рассматриваются как перспективные в долгосрочной перспективе, и необходимости замены. Вполне возможно, что частично они будут заменены на вариант танка Андерсом, и частично за счет нового дизайна.

Можно обновить PT-91/T-72M1 семейства автомобилей, особенно танков, но также рассматривается как невероятно дорого. Наш главный дизайнер броневой защитой и его команда разработали полного обновления брони для PT-91, однако она не была реализована из-за затрат. Например, PT-91 с CAWA-1, CAWA-1NA или CAWA-2 композитной брони будет очень похож на внешний apparance Т-90А. Именно потому, что проектная группа настаивает, чтобы заменить бросить башни со сварным башни. Причина была проста, в броне вставки пакет процесс замены структуры литой башни была повреждена, и размещение в CAWa литой башне было также проблематично. CAWa размещение в корпусе было без проблем. Однако все это закончилось, как она закончилась, и только обновления брони в виде ERAWA-1 и ERAWA-2.

3) Новый танк, разработанные в рамках программы исследований и разработок под кодовым названием "Волк", он, однако, не кодовое нового танка. И вся программа все еще находится в очень ранней стадии, армия в настоящее время пишет требованиям списков и танковых спецификации, однако никаких подробностей пока и ответа на вопрос политиков о данных нового танка была довольно не детальный, может быть, чтобы предотвратить эти идиоты вмешиваться в программу такие ранней стадии.

4) Leopad 2A4 танки получим от обновления и модернизации. На самом деле армия хотела вторую бригаду, чтобы быть перевооружены Leopard 2A4, однако политики тогда решили не купить эти танки, это сделали многие люди в военной и близкой к военной очень зол, потому что танки в хорошем состоянии были выбраны allready и медленно готовы можно отправить в Польшу.

(Sorry it seems that I need to say here something.

1) WPB Anders is seen as a replacement for BMP-1, MT-LB etc. It is just universal platform for many purposes, and it's tank version is not seen as the most important one, more important is infantry fighting vehicle version and this is what army want in the first place, other variants might be manufactured later.

2) PT-91 and T-72M1 are not seen as perspective in long term, both need replacement. It is highly possible that partially they will be replaced by Anders tank variant, and partially by new design.

It is possible to upgrade PT-91/T-72M1 family of vehicles, and especially tanks, but is also seen as incredibly expensive. Our main armor protection designer and his team developed full armor upgrade for PT-91, however it was never implemented due to costs. For example PT-91 with CAWA-1, CAWA-1NA or CAWA-2 composite armor would be very similiar in external apparance to T-90A. It is because design team insisted to replace cast turret with welded turret. Reason was simple, during armor insert package replacement process cast turret structure was damaged, and placement of CAWA in cast turret was also problematic. CAWA placement in hull was non problematic. However it ended as it ended, with only armor upgrade in form of ERAWA-1 and ERAWA-2.

3) New tank is developed under research and development program codenamed "Wolf", it is however not codename for a new tank. And whole program is still in very early phase, Army is currently writing demands lists and tank specification, however no details yet, and response to politicians question about new tank data was rather not detailed, perhaps to prevent these idiots to interfere in program at such early stage.

4) Leopad 2A4 tanks will recive upgrades and modernization. In fact Army wanted second brigade to be rearmed with Leopard 2A4, however politicians back then decided to not purchase these tanks, this made many people in military and close to military very angry, because tanks in good shape were allready selected and were slowly prepared to be send to Poland.)

Отредактировано Damian (2012-03-31 20:12:33)

0

204

У меня есть информация. Во время военных учений Борсук наш министр обороны и начальник Генерального штаба приняли участие не только в презентации Leopard 2A5 и Leopard 2A6, но и видел презентацию предлагаемой модернизации нашей Leopard 2A4 называется Leopard 2PL в стандартной и расширенной версиях.

Больше можно прочитать с помощью ссылку ниже, использовать Google переводчик.

I have information. During Borsuk military exercises our Minister of Defense and Chief of General Staff participated not only in presentation with Leopard 2A5 and Leopard 2A6 but also seen presentation of proposed modernization of our Leopard 2A4 called Leopard 2PL in standard and enhanced versions.

More You can read using link below, use google translator.

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n … zakonczony

0

205

Damian написал(а):

proposed modernization of our Leopard 2A4 called Leopard 2PL in standard and enhanced versions.

А чем отличаются?
What are different between them?

0

206

Настоящее время неизвестны.
(Currently unknown.)

0

207

А в чем модернизация Лео-2PL заключается?Как Лео-2NG/Evolution или Лео-2А6 и т.п.?
What is the modernization of the Leo-2PL is? Like Leo-2NG/Evolution or Leo-2A6 ect?

0

208

Информация о простой модернизации как новый тепловизионный прицел с польского PCO компании были известны по крайней мере с 2011 года, но Leopard 2PL модернизации совершенно новую информацию, так что никто не знает, как он будет похож.

Я подозреваю, что он может быть полонизации Rhinemetall или KMW пакет обновления, при этом многие элементы, предназначенные в Польше как упоминалось тепловые прицелы, радиостанции и системы боевого управления будет также, вероятно, польский, как Fonet и F@stnet.

Я думаю, что если все пойдет хорошо, в этом году больше информации появится.

(Informations about simple modernization like new thermal sight from Polish company PCO were known at least from 2011, but Leopard 2PL modernization is completely new information, so nobody really knows how it will be looking like.

I suspect that it can be polonized Rhinemetall or KMW upgrade package, with many elements designed in Poland like mentioned thermal sights, radios and battle management system will also probably be Polish like Fonet and F@stnet.

I think that if everything goes well, this year more informations will appear.)

0

209

Damian написал(а):

Я думаю, что если все пойдет хорошо, в этом году больше информации появится.

Thanks

0

210

Насколько я знаю, новый тепловизионный прицел сделаны ЦУП полностью польский дизайн и имеют высокое разрешение и качество изображения.
(As far as I know, new thermal sight made by PCO is completely Polish design and have high resolution and high quality image.)

http://altair.com.pl/files/spec/2011/09/04/rt2011-04-008leopard1.jpg

КТ-1 тепловой камеры сделаны PCO, вес менее 12 кг, разрешение составляет 288 × 384 имеет время готовности менее 6 минут.
(KT-1 thermal camera made by PCO, weight less than 12kg, resolution is 288×384 has readiness time below 6 minutes.)

http://www.altair.com.pl/nsp-spec-374

Отредактировано Damian (2012-04-01 16:40:00)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Республики Польша