СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Республики Польша


Бронетехника Республики Польша

Сообщений 151 страница 180 из 935

151

Некоторые информацию о польской композитной брони CAWA-2, информация основана на книге Вишневский Адам: Pancerze, Budowa, Projektowanie я Badanie.

Наиболее важным требованием CAWA-2 композитной брони, заключалась в обеспечении защиты достаточно, чтобы остановить, 125мм длинный стержень из вольфрама с энергией 5,7 МДж.

Кажется, что CAWA-2 должна обеспечивать на своем собственном, уровень защиты от ~550mm RHAe против кинетических снарядов энергетики, против кумулятивных боеголовок уровень защиты, неизвестно, по крайней мере, для меня, потому что у меня нет этой книги прямо сейчас.

Вишневский Адам дизайнер и создатель CAWA-1, CAWA-1NA, CAWA-2, ERAWA-1, ERAWA-2, CERAWA-1 и PAWA-1 для защиты различных транспортных средств.

(Some informations about Polish composite armor CAWA-2, informations are based on book by Wiśniewski Adam: Pancerze, Budowa, Projektowanie i Badanie.

The most important demand of CAWA-2 composite armor, was to provide enough protection to stop, 125mm long rod made from Tungsten with energy of 5,7 MJ.

It seems that CAWA-2 should provide on it's own, protection level of ~550mm RHAe against Kinetic Energy projectiles, against cumulative warheads protection level is unknown, at least for me because I do not have this book right now.

Wiśniewski Adam is designer and creator of CAWA-1, CAWA-1NA, CAWA-2, ERAWA-1, ERAWA-2, CERAWA-1 and PAWA-1 protection for different vehicles.)

Еще одна важная вещь. Автор этой книги, делает такой степени, что CAWA могут быть использованы в танки Т-72 броня корпуса передней без глубоких изменений. Однако использовать его в башню брони там нужно спроектировать и изготовить новый башни сварен из листового проката, а не из литого элемента. Таким образом, PT-91 с CAWA должны быть очень похож на Т-90А и Т-84.

(One more important thing. Author of that book, makes a point that CAWA can be used in T-72 tanks front hull armor without any deep modifications. However to use it in turret armor there is need to design and manufacture new turrets welded from rolled plates, not from cast elements. So PT-91 with CAWA should be very similiar to T-90A or T-84.)

Это может быть одной из причин, почему CAWA никогда не была использована в массовое производство автомобилей, потому что она будет расти их цена и польских государственных предприятий не готовы платить больше денег за эти танки.

(This can be one of reasons, why CAWA was never used in mass produced vehicles, because it would rise their price and Polish goverment was not willing to pay more money for these tanks.)

http://uploads.ru/t/u/H/R/uHRac.png

Отредактировано Damian (2012-02-08 17:18:23)

0

152

Да, CAWA = композитной брони Вишневский Адам и т.д.

(Yes, CAWA = Composite Armor Wiśniewski Adam etc.)

ИМХО очень просто обозначение системы, и с такими ограниченными средствами и ограниченным или не поддержке министерства обороны и государственных предприятий, г-н. Вишневский Адам сделал очень впечатляющий шаг вперед в разработке собственной системы защиты для автомобилей. Они не идеальны, но все же дает нам основание для будущих улучшений.

(IMHO It is very simple designation system, and with such limited funds and limited or none support from ministry of defence and goverment, mr. Wiśniewski Adam made very impressive step ahead in designing our own protection system for vehicles. They are not perfect, but yet gives us some base for future improvements.)

Я думаю, что индейцы с их Kanchan (Золото) меньше .. скромный с их эго. ;)

(I think that Indians with their Kanchan (Gold) are less.. modest with their ego. ;))

0

153

testing armor ERAWA-1 and-2 ERAWA:
(тестирование брони ERAWA-1/2)

Some examples of test on ERAWA-1:

explanation of the signs
(Объяснение знаков)

CP - capability of protection (Возможность защиты)

CP=(H-Hw)/H

H- Guaranteed penetration RHA armour with thick "H"
Hw - real depth of perforation RHA amrour (witness) after perforation ERAWA brick

For ERAWA-1 CP is equal to:
for hit angle 60. CP =~84%
for hit angle 90. CP= ~67%

ERAWA-1 was tested against:

1. Small fire (7,63 12,7 14,5)
This fire can't detonated ERAWA brick. 7,63mm (B-32) can't perforate ERAWA external wall
2. 82mm motar spalls
fragments (shrapnels) form 82mm motar mine can't reduce ERAWA-1 CP
3. gasoline on fire - time burning 5-10min
no CP reduction
4. napalm - 5-10min
CP reduction only for 5% (CP= ~79-62%)
5.incendiary bomb of termite (3000C)
ERAWA set in fire inside brick, no CP for ERAWA after that.
6. Drop ERAWA brick for 10m hight on concrete or stell flore.
no CP reduction

Отредактировано militarysta (2012-02-09 00:33:52)

0

154

ERAWA-2

second (in fact third) generation ERAWA armour - very effective against EFP, double SC, more modern HEAT warhead. This armour wasn't
optimized against APFSDS.

Test on Pzf-3:

[реклама вместо картинки]

According to tests in WITU ERAWA-2 placed in 700mm space form hull side can protect against EFP from 200mm diameter, ERAWA-2 placed on turret roof can protected against EFP formed form 50-155mm dimeter )

One of advantages ERAWA-1/2 are small bricks (cassette) and possibility of placing close together ERA bricsk without risk loosing CP after one casette detonated. For that any flat area (ex Hull)  can be cover by ERAWA in 95%  In others ERA from other countries ERA bricks need 40-50mm space around the brick so any flat area can be cover in ~60-70%

Отредактировано militarysta (2012-02-09 00:34:43)

0

155

@Damian

It seems that CAWA-2 should provide on it's own, protection level of ~550mm RHAe against Kinetic Energy projectiles, against cumulative warheads protection level is unknown, at least for me because I do not have this book right now.

According to this:

Wiśniewski Adam,Pancerze budowa, projektowanie i badanie, Warszawa 2001, s.75-76

protection level guaranteed looks that:

1) EFP cal. 200mm (~200mm RHA)
2) tandem SC HEAT ~700/800-1000mm RHA
3) APFSDS ~500-600mm RHA

but there is small problem - this is for layout:
Basick T-72A (or polish T-72M1/PT-91) hull armour + added CAWA-2 module+ ERAWA-2 ERA.

BTW: for ERAWA-2 CP - capability of protection (Возможность защиты) is:

1) single SC (ex:9M113) CP=95% (for 60.)
2) EFP diameter 100mm CP=94% (for 60.)
3) BK-14M HEAT CS CP=94-80% (for 60.)
4) 3BM15 APFSDS CP=57% (for 60.)
5) tandem SC (Panzerfust-3IT, PG-7VR, LAW)
CP= ~66%

0

156

About some armour made by WITU:

Protection of Light Armors Against Shaped Charge Projectiles
Prof. Ph.D. D.Sc. Adam Wisniewski
Military Institute of Armament Technology

http://www.dtic.mil/ndia/2011ballistics/12108.pdf

0

157

Parts protected and not protected by ERA in Bulat an PT-91MZ:

[реклама вместо картинки]

Have someone any idea about what ERA Tarasenko wrote ahen he post this tables:
http://s008.radikal.ru/i305/1110/2d/150af27af69f.jpg
??

If is possible that relation between sloped ERA and its effective in ERAWA-2 and this unkown ERA look this:

[реклама вместо картинки]
??

0

158

то что на табличке с русским языком это зависимость глубины остаточного проникновения КС в прегрдау, оснащенную ДЗ, от скорости элементов КС(а), от угла взаимодействия(б), от координаты точки попадания КС в ЭДЗ(в), график Эравы показывает только зависимость от угла попадания и типа боеприпаса, если я ничего не напутал.

the fact that on the plate with the Russian language is the dependence of the depth of residual penetration of the CJ(cumulative jet) in the barrier, equipped with ERA, the speed of the elements of the CJ (diagram a), the angle of interaction (diagram b), by entering the coordinates of the CJ in the EDZ(ERA block) (diagram v), the graph only shows the dependence of ERAWA the angle of contact and the type of weapon, if I did not make a mess.

Отредактировано Wiedzmin (2012-02-13 22:21:43)

0

159

http://3.bp.blogspot.com/-HCsf2vjwQtg/TzvURt_BE6I/AAAAAAAADzE/-o20LOPOcXs/s1600/2_5.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-tp55JsUegLQ/TzvUU4DttFI/AAAAAAAADzc/jcMEAc78HyI/s1600/7_4.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-jBJDjSdcOCM/TzvUQlqdgsI/AAAAAAAADy8/Nz6pSLCFjH4/s1600/1_6.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-Nwg31FAq8Nc/TzvUS9aUjhI/AAAAAAAADzM/40FbZNKwP0c/s1600/3_5.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-gheDFIhqGwM/TzvUXFs6iLI/AAAAAAAADzk/D2tZNy-S67Y/s1600/8_4.jpg

http://blogcenzurowany.blogspot.com/201 … my_15.html

0

160

Это панорамный прицел на крыше?

0

161

Радист

Да.

0

162

Some articles from here:

http://www.obrum.gliwice.pl/idm,1154,ro … n_SPG.html

1.

MALAYSIAN CONTRACT – WORLD TECHNOLOGIES,
POLISH ENGINEERING CONCEPT
Abstract: New products of Zakłady Mechaniczne „BUMAR-ŁABĘDY” S.A. and Ośrodek
Badawczo-Rozwojowy Urządzeń Mechanicznych „OBRUM” sp. z o.o. that were developed according to
Malaysian government order are described in the paper, i.e. PT-91M tanks, technical support vehicles WZT-4,
bridges PCM-LEGUAN, road technology machines MID-M as well as training sets. The most of new
construction solutions applied to vehicles was described as well as mileage and durability tests results which
were performed in Poland and in Malaysia under tropic conditions. The paper contains several dozen
photographs that present novelties as well as that prove the course of tests.
Key words: Malaysian contract, tank PT-91M, technical support vehicle WZT-4, road technology
machine MID-M, bridge PMC-Leguan, system.
Recenzent: Dr

pdf: http://www.obrum.gliwice.pl/UserFiles/S … kalski.pdf

and from here:

http://www.bumar.com/dywizje_flash/lad/  -----> "MATERIAŁY PDF"  ---> more then 30pdfs

WZT-4 Armored Recovery Vehicle

http://www.bumar.com/dywizje_flash/admi … 6-link.pdf

Armored Vehicle Launched Bridge - PMC -LEGUAN

http://www.bumar.com/dywizje_flash/admi … 9-link.pdf

Отредактировано militarysta (2012-02-20 18:16:06)

0

163

[реклама вместо картинки]

PzF-3 vs ERAWA-2, ударить угол 30 степени.
(Hit angle 30 degrees).

[реклама вместо картинки]

Кажется, что кассеты и наклонены под таким углом на РТ-91. Скорее доказательствах, что ERAWA-2 является эффективным свет ERA также против тандема кумулятивных зарядов.
(Seems that cassettes are also inclined at such angle on PT-91. It rather prooves that ERAWA-2 is effective light ERA also against tandem shaped charges.)

0

164

Damian написал(а):

Кажется, что кассеты и наклонены под таким углом на РТ-91

а по моему градусов 20 у вас нарисовано, да и при движении по пересечёнке, эти углы условны. танк же всё время, вниз-вверх, вверх-вниз качает...

0

165

злодеище

Да, это правда, угол наклона может быть что-то около 20 до 30 градусов.
(Yes it's true, inclination angle can be something approx 20 to 30 degrees.)

Однако ERAWA-2 оказалась довольно эффективной защиты, и, кажется, что она не нужна крайняя склонность работать должным образом.

Я бы на месте ERAWA-2 эффективности между предыдущими легче динамической защиты (Blazer, Контакт-1 и т.д.), а также более современные универсальные динамической защитой, как Контакт-5.

(However ERAWA-2 proved to be rather effective protection, and seems that it does not need extreme inclination to work properly.

I would place ERAWA-2 effectiveness between previous lighter dynamic protection (Blazer, Kontakt-1 etc.), and more modern universal dynamic protection like Kontakt-5.)

0

166

не знаю на счёт эффективности работы эравы против средств поражения, но коэффициент заполнения площади, у неё на взляд выше, чем у к-1

0

167

Да, я не знаю, если Militarysta отвечал, что где-то здесь, нужно посмотреть на тему, но Контакт-1 взрывного наполнителя, как сообщается, менее 35% от взрывной наполнителя используется в ERAWA-2. Это может означать, что ERAWA-2 имеют более бурную реакцию, и использование высокопрочной стали твердостью для кассеты и внутренние плиты, увеличить время взаимодействия снаряда с динамической защитой.
(Yes, I do not know if Militarysta posted that somewhere here, need to look at topic, but Kontakt-1 explosive filler is reported to be less than 35% of explosive filler used in ERAWA-2. This can mean that ERAWA-2 have more violent reaction, and use of high hardness steel for cassette and inner plates, increase interaction time of projectile with dynamic protection.)

0

168

About polish APC (in fact IFV) Rosomak (Wolverine) frontal hull armour:
бронежилеты Росомаха (версия Афганистане)

[реклама вместо картинки]

Armour pannel was tested agianst PG-7W (330-420mm RHA penetration) and 14,5mm.
брони протестировано - vs. PG-7W / 14,5mm
The pictures show:
Фотографии показывают:

1. (top left) - tested armour pannel (тестовой панели брони для росомаха) 
2. (top right) - PG7W with degree like after shoot from ground level (гранат множество (угол, под которым она установлена) РПГ-7 (PG-7W)
3. (bottom left) - the same (как указано выше)
4. (bottom right) - after PG-7W detonation. No perforation armour pannel. After that (2x PG-7W) armour was raised to 90. (or 0.) and
shot by 14,mm - in this case there wasn't perforation too.
После взрыва PG-7W. Нет пробивания брони. Броня не пронзили два раза PG-7W взрыва под заданным углом.  После того, как броня была поднята в вертикальное - противотанковых боеприпасов уволили 14,5mm (выстрел? -google translator sucks...).  В результате отсутствия пробивания брони (непроницаемой броней?)

Отредактировано militarysta (2012-03-20 17:32:55)

0

169

militarysta написал(а):

Armour pannel was tested agianst PG-7W (330-420mm RHA penetration)

ПГ-7В пробивает до 260

PG-7V penetrate up to 260mm

сколько весит вся броня ? или хотя бы один модуль ?

how much weight all the armor? or at least one module?

0

170

how much weight all the armor? or at least one module?

whole additional modular armour (not only this two module on front hull)  weight 3500kg, how many weight this one module - I haven't idea.

RPGnet  from Qinetiq weiht 500kg for one side APC (one big module), for all APC it will be about 1200-1300kg

Отредактировано militarysta (2012-03-20 18:17:23)

0

171

интересно, спасибо,может будет интересно, несколько ссылок

http://www.niistali.ru/security/armor/h … mp?start=3

динамическая защита для БМП-2 от НИИ Стали комплект весит 2300(не знаю вес ли это только динамической защиты, или всего комплекса вместе с решетчатыми экранами)кг

http://www.niistali.ru/security/armor/screen?start=2

и решетчатые экраны + комбинированные экраны 1400 кг

http://www.kurganmash.ru/machines/bmp2u … on/shield/

770кг

Защита корпуса от бронебойных боеприпасов калибра 12,7 мм
Защита днища корпуса машины от мин с массой взрывчатого вещества до 2,5 кг
Снижение действия кумулятивной струи
Сохранение плавучести машины

interesting, thank you, might be interested, some links

http://www.niistali.ru/security/armor/h … mp?start=3

armor for BMP-2 from the Institute of Steel kit weighs 2300 (I do not know whether this is just the weight of armor, or the whole complex together with lattice screens) kg

http://www.niistali.ru/security/armor/screen?start=2

and lattice screens screens combined 1,400 kg

http://www.kurganmash.ru/machines/bmp2u … on/shield/

770kg

Protecting the body from armor-piercing ammunition caliber 12.7 mm
Protecting the bottom of the machine of mine with a mass of explosives of up to 2.5 kg
Reduction of the cumulative jet
Save amphibious

0

172

Вставка из другого форума - Затем (позже) я постараюсь перевести то, что важно фрагментов.

See also here (TankNet).
For surviving a 14.5 mm AP round at 1,000 m at least 25 mm RHA (or equivalent material) are required, for surviving a 14.5 mm AP round point blank 38 mm RHA (or equivalent material) are required. SInce it also survived 14.5 mm AP at 0°, the Rosomak will have a RHAe more than 50 - 76 mm. This means that the frontal armour might be stronger than that of a M2A2 Bradley (25.4 mm aluminium + ~25.4 steel at 60° glacis, 25.4 mm aluminium + 31.75 mm steel at 0°).

Boxer also claims to survive 14.5 mm AP at 0° and 60° (i.e. armour with and without slope).

1. This on TankNet about Rosomak have serious mistake - this turret photo whit "outlet hole" in turret shows not effect hit by RPG but "only" f-f from other "KTO Rosomak". It was hit by 30mm  ATK Mk 44 Buschmaster II  by APFSDS (not MP-T). Turret in hit AMV was rotated at 90. when next "Rosomak" accidentally fired - 30mm pierced through  turret, but improbable luck - only gunner was lighty (very lighty) wounded.
Better pictures:
. [реклама вместо картинки]

2. .
Basic polish AMV "Rosomak" have STANAG 4569 level IV for +/- 60. for front hull and turret (14,5mm AP), and for rest of APC/IFV level III  (7,62mm AP/WC core ).
Afgan Rosomak have improved armour to  STANAG 4569 level IV for whole (around) APC/IFV, and this anti-RPG protection.
Frontal modular armour can withstand PG-7W granade ad  this angle of incidence as in the photograph - tested in poland PG-7W granade have about 330-420mm RHA penetration and they are far far better then this Chineese and Pakistan's clones spoted and taken in Afganistan. This what Pakistan an Chineese factory produce can achive only (EDIT:)a half of ~300mm for PG-7W. Poor quality and it's next lucky thing for our troops in A-stan.
This frontal modular amrour (and armour between double sides  of the vehicle hull) weight 3500kg, apart this they are on "afgan" "Rosomak" anti-rpg pannels RPGnet produced by Qinetiq - EDIT:  whole  RPGnet for Rosomak weight about 320-500kg. What is interesting:
-normal cage armor can stopp about 40-50% RPGs granade
-cage armor made by WITU is lighter and can stop about 60-65% RPGs granade
- LASSO, made by  RUAG has similar capabilities
But only this funny  RPGnet  can stopp more ten 65% granade including newer grenades - PG-7VL PG-7VR, etc and its lighter then LASSO -so it was choosen for "Afgan Rosomak" (Rosomak-M1M in polish nomenclature).

Отредактировано militarysta (2012-03-21 22:14:08)

0

173

дырка для ОБПС если честно очень здоровая, и следы от осколков вокруг дырки тоже говорят не в пользу ОБПС, особенно такой мелочи как 30мм, больше похоже как раз на РПГ.

very big hole for APDSFS, and traces of debris around the hole, too, do not speak in favor APDSFS, especially such trifle as 30mm,more like a RPG hole

militarysta написал(а):

For surviving a 14.5 mm AP round at 1,000 m at least 25 mm RHA (or equivalent material) are required, for surviving a 14.5 mm AP round point blank 38 mm RHA (or equivalent material) are required. SInce it also survived 14.5 mm AP at 0°

западу очень повезло что у нас нету серийных 14.5 SLAP или хотя бы большой серии 14.5 БС 80годов :)

west are very fortunate that we do not have serial 14.5 SLAP, or at least a large series of 14.5 BS AP bullet :)

militarysta написал(а):

tested in poland PG-7W granade have about 330-420mm RHA penetration and they are far far better then this Chineese and Pakistan's clones spoted and taken in Afganistan.

у вас или были не ПГ-7В(хотя на фото она) или как то иначе оценивается пробиваемость, для ПГ-7В везде пишется пробиваемость 260мм, и не больше, и это для советской гранаты, а не для китайского мусора.

you have or have not PG-7V (although the picture is), or as otherwise it is estimated to be penetrated, for the PG-7V is written everywhere penetrated by 260mm and no more, and that for soviet grenades,not for the chinese garbage.

militarysta написал(а):

But only this funny  RPGnet  can stopp more ten 65% granade including newer grenades - PG-7VL PG-7VR

а каким образом оно остановит 7ВЛ или ВР ? этого даже решетчатые экраны не обеспечивают, есть какие нибудь ссылки ?

how it will stop 7VL or VR? It even lattice screens do not provide, there are any links?

а блин, перевод забыл

militarysta написал(а):

See also here (TankNet).
For surviving a 14.5 mm AP round at 1,000 m at least 25 mm RHA (or equivalent material) are required, for surviving a 14.5 mm AP round point blank 38 mm RHA (or equivalent material) are required. SInce it also survived 14.5 mm AP at 0°, the Rosomak will have a RHAe more than 50 - 76 mm. This means that the frontal armour might be stronger than that of a M2A2 Bradley (25.4 mm aluminium + ~25.4 steel at 60° glacis, 25.4 mm aluminium + 31.75 mm steel at 0°).
Boxer also claims to survive 14.5 mm AP at 0° and 60° (i.e. armour with and without slope).

Для защиты от 14,5 Б-32 с 1км нужно хотя 25мм стали(или что то с такими же защитными свойствами), для защиты в упор нужно 38мм(или что то с такими же защитными свойствами), для защиты Росомака в упор при 0гр нужно больше 50-76мм стали(не очень понял, может кто то лучше перевести?).

Это значит что лоб может быть крепче чем у м2а2 бредли(25,4мм люминь + 25,4 стали/60гр, 25,4мм люминя + 31.75мм стали/0гр)
у Боксера такая же защита от 14,5мм.

militarysta написал(а):

1. This on TankNet about Rosomak have serious mistake - this turret photo whit "outlet hole" in turret shows not effect hit by RPG but "only" f-f from other "KTO Rosomak". It was hit by 30mm  ATK Mk 44 Buschmaster II  by APFSDS (not MP-T). Turret in hit AMV was rotated at 90. when next "Rosomak" accidentally fired - 30mm pierced through  turret, but improbable luck - only gunner was lighty (very lighty) wounded.
Better pictures:

1.На танкнете(форум) ошиблись по поводу одного подбитого Росомака(БМП на фото), там думали что дырка в башне от попадания гранаты РПГ, но на самом деле это "всего лишь" Ф-Ф(дружественный огонь) другой БМП Росомак, в башню прилетел 30мм ОБПС пушки ATK Mk.44, прилетело под 90 градусов, башню пробило, наводчику повезло, если легко ранило.

militarysta написал(а):

2. .
Basic polish AMV "Rosomak" have STANAG 4569 level IV for +/- 60. for front hull and turret (14,5mm AP), and for rest of APC/IFV level III  (7,62mm AP/WC core ).
Afgan Rosomak have improved armour to  STANAG 4569 level IV for whole (around) APC/IFV, and this anti-RPG protection.
Frontal modular armour can withstand PG-7W granade ad  this angle of incidence as in the photograph - tested in poland PG-7W granade have about 330-420mm RHA penetration and they are far far better then this Chineese and Pakistan's clones spoted and taken in Afganistan. This what Pakistan an Chineese factory produce can achive only ~300mm for PG-7W. Poor quality and it's next lucky thing for our troops in A-stan.
This frontal modular amrour (and armour between double sides  of the vehicle hull) weight 3500kg, apart this they are on "afgan" "Rosomak" anti-rpg pannels RPGnet produced by Qinetiq - one big pannel (for one wole side APC) weight ~500kg, whole  RPGnet for Rosomak weight about 1000-1100kg. What is interesting:
-normal cage armor can stopp about 40-50% RPGs granade
-cage armor made by WITU is lighter and can stop about 60-65% RPGs granade
- LASSO, made by  RUAG has similar capabilities
But only this funny  RPGnet  can stopp more ten 65% granade including newer grenades - PG-7VL PG-7VR, etc and its lighter then LASSO -so it was choosen for "Afgan Rosomak" (Rosomak-M1M in polish nomenclature).

Базовый уровень защиты Росомака это 4 уровень станага 4569 для курсовых +/- 60(вроде про курсовые углы,60 видимо сумма 30 влево и вправо?) по лбу корпуса и башни(14,5мм Б-32) остальное 3 уровень (7,62 бронебойная с вольфрамовым сердченчиком)
Росомаки идущие в афган имеют 4 уровень вкруг, и противогранатную защиту,лобовая броня такого росомака может выдержать попадание ПГ-7В(под углом как на фото модулей), пробиваемость которой 330-420мм получна во время тестов в Польше, и эти гранаты намного лучше чем китайский или паковский мусор которым обычно и пользуются в афгане, китайцы и паки обычно бьют не болье 300. Хреновое качество боеприпасов это хорошо для наших(поляков) которые в афгане.

вся доп.броня весит 3,5т, сетки от гранат еще 1-1.1 т

интересно что:
-обычная сетка останавливает 40-50 процентов гранат
-сетка сделаная на WITU(Польша) легче и останавливает 60-65 проценвто гранат.
-LASSO производимая на RUAG имеет схожие параметры.
Но что забавно, сетка может остановить больше чем 65 процентов, включая и новые гранаты типа 7ВЛ и 7ВР, и она легче LASSO поэтому и выбрана для "афганских" росомаков(Росомак-М1М)

Отредактировано Wiedzmin (2012-03-21 14:14:06)

0

174

very big hole for APDSFS, and traces of debris around the hole, too, do not speak in favor APDSFS, especially such trifle as 30mm,more like a RPG hole

99,99% it was F-F for next "Rosomak" - info's from A-stan. 
And the "big hole" is propper - round pass te left turret armoured side, blunted tip (тупой передней) and hit right turret side, and after perforation this side armour we can see this on photo - it's outlet hole (выходное отверстие) after perforated two turret sides. So the size is rather proper IMHO.

west are very fortunate that we do not have serial 14.5 SLAP, or at least a large series of 14.5 BS AP bullet

Well as I know front "Afgan Rosomak" is better armoured then Level IV STANG, but of course BS AP and SLAP is problem for armour.  Technology is avaible in Poland now so in "Rosomak-2" it will be use. Te problem is what polish army wants to have: lighter armoured but whit  capable of swimming  IFV "Rosomak" or heavy armored and can't swimming Rosomak. Propably in "Rosomak-2" polish army turn down the opportunity to swim, and will be want heavy armour.

you have or have not PG-7V (although the picture is), or as otherwise it is estimated to be penetrated, for the PG-7V is written everywhere penetrated by 260mm and no more, and that for soviet grenades,not for the chinese garbage.

Well - it's info from article about this test - using PG-7W have this 330-420mm RHA (depending on the "quality" of the target). I know what is in literature, and instructions about PG-7W :) But in article is what I posted here.
BTW: this pakistani and chineese clones captured in A-stan have extremely poor quality - it have problem to achive half of this tested 330mm RHA penetration value. Lucky for guys in IFV...

how it will stop 7VL or VR? It even lattice screens do not provide, there are any links?

Good question - in offcial statements plish MoD choosing RPG net was explained for two reson:
a) RPGnet is lighter then all competitive (others) solutions
b) RPGnet is effective more then 60-65% and it have "skills" to stop VL/VR granade.
BTW: it was article in polish military press about that - if I'll find it I post it here.

ps. Большое спасибо за перевод, что я написал.

Отредактировано militarysta (2012-03-21 14:23:45)

0

175

Wiedzmin написал(а):

-обычная сетка останавливает 40-50 процентов гранат
-сетка сделаная на WITU(Польша) легче и останавливает 60-65 проценвто гранат.

Интересно каким образом подсчитывают эти проценты? Какое-то компьютерное моделирование? Или отстреливают 10 гранат и по ним считают статистику, что не очень серьезно? Или реально отстреливают 100 гранат для получения правдивой статистики?

0

176

@Bitnik
http://www.witu.mil.pl/www/biuletyn/zes … 19p/77.pdf

------------------------------

Тестирование брони клетке:
http://www.witu.mil.pl/www/biuletyn/zes … 18p/51.pdf
WiTu развита, легче на 22% по сравнению с другими "кадры"

Отредактировано militarysta (2012-03-21 14:35:45)

0

177

militarysta написал(а):

99,99% it was F-F for next "Rosomak" - info's from A-stan. 
And the "big hole" is propper - round pass te left turret armoured side, blunted tip (тупой передней) and hit right turret side, and after perforation this side armour we can see this on photo - it's outlet hole (выходное отверстие) after perforated two turret sides. So the size is rather proper IMHO.

странно, если это выходное, то у снаряда было такое заброневоей действие, что он осколками пробил тыльную стальную плиту, поддержку керамики, блок керамики, и внешний слой закрывающий блок, т.е наводчик не мог отделаться просто "легким ранением" имхо это как раз входное от гранаты РПГ.

Strangely enough, if the output, then the shell was so behind armor effect, he struck the back by shrapnel steel plate, support ceramics plate, ceramic block, and an outer layer covering the ceramic module, ie, the gunner could not get rid of just a "minor injuries" this is just IMHO input from the grenade RPG.

militarysta написал(а):

Well - it's info from article about this test - using PG-7W have this 330-420mm RHA (depending on the "quality" of the target). I know what is in literature, and instructions about PG-7W  But in article is what I posted here.

как вариант гранату испытывали не по стали, а сразу по модулю, а потом как то хитро переводили в стальной эквивалент.
as a variant of the grenade had not on a steel plate, as soon as the module, and then as cleverly translated into the steel equivalent.

militarysta написал(а):

Good question - in offcial statements plish MoD choosing RPG net was explained for two reson:

может потому что а) производится на WITU б) лечге, и возможно дешевле ? а уж характеристики можно написать какие влезет :)

may be because a) produced at WITU b) weighs less, and maybe cheaper? characteristics can write what you want to advertise :)

Bitnik написал(а):

Интересно каким образом подсчитывают эти проценты? Какое-то компьютерное моделирование? Или отстреливают 10 гранат и по ним считают статистику, что не очень серьезно? Или реально отстреливают 100 гранат для получения правдивой статистики?

если не ошибаюсь даже после моделирования все равно нужен реальный обстрел, а сколько там остреливают хз.

militarysta написал(а):

Тестирование брони клетке:
http://www.witu.mil.pl/www/biuletyn/zes … 18p/51.pdf
WiTu развита, легче на 22% по сравнению с другими "кадры"

на фото или ВМ или ВС, но уж никак не ВЛ :)

it's 7VM or 7VS, not VL

Отредактировано Wiedzmin (2012-03-21 14:55:04)

0

178

Strangely enough, if the output, then the shell was so behind armor effect, he struck the back by shrapnel steel plate, support ceramics plate, ceramic block, and an outer layer covering the ceramic module, ie, the gunner could not get rid of just a "minor injuries" this is just IMHO input from the grenade RPG.

This case was discussed on polish forums - and many teory where based on RPG. But on NFoW one soilder from A-stan explain what was that, and that was F-F from 30mm. 

as a variant of the grenade had not on a steel plate, as soon as the module, and then as cleverly translated into the steel equivalent.

??

may be because a) produced at WITU b) weighs less, and maybe cheaper? characteristics can write what you want to advertise

No, no no, RPGnet was competitive (конкурент) this WITU rod armour, and LASSO. So chosing RPGnet it was choose
a) armour not produce in Poland
b) rather not chaper...
ps.I check article later

it's 7VM or 7VS, not VL

Yes I know it -this pdf is about WITU cage armor not about "net" RPGnet from Qinetiq.

0

179

militarysta написал(а):

This case was discussed on polish forums - and many teory where based on RPG. But on NFoW one soilder from A-stan explain what was that, and that was F-F from 30mm.

очень странная история, особенно с учетом того что на фото дырки от мелких осколков краями вогнуты как будто летели снаружи внутрь, а не изнутри наружу если бы это было выходное.

a very strange story, especially given the fact that the photo of the hole edges of small fragments concave as if flying from outside to inside, not from the inside out if it was output. I hope the translate will be clear  %-)

militarysta написал(а):

??

подумаю как перевести получше

i think about how to translate better

militarysta написал(а):

No, no no, RPGnet was competitive (конкурент) this WITU rod armour, and LASSO. So chosing RPGnet it was choose
a) armour not produce in Poland
b) rather not chaper...

а, я не так понял, спасибо.

i do not understand correctly first time, thank you.

0

180

militarysta написал(а):

This case was discussed on polish forums - and many teory where based on RPG. But on NFoW one soilder from A-stan explain what was that, and that was F-F from 30mm.

But, nevertheless I'll remain with the point of view, that looks as RPG result. Besides, incident with turret's PG penetration had confirmed in the Polish Press.

Отредактировано Edu (2012-03-21 23:54:16)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Республики Польша