СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Республики Польша


Бронетехника Республики Польша

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

Потенциал, но все малый. У нас кроме того план, а план такой:

1) купить танки Леопард 2, модернизировать танки Леопард 2, завоевать благодаря этому опыт и нужные технологии в стандартах НАТО, что впредь позволит нам запроектировать собственный ОБТ.

2) мы проектируем универсальную модульную гусеничную платформу, на базе этой платформы возникнет средний танк "Гепард", на базе платформы возникнут тоже другие средства передвижения как БМП "Барсук", мы благодаря этой программе также раздобудем нужный опыт и технологии.

В один день Рима не построили. ;)

Кроме того наша армия есть в восторге от танков Леопард 2, спроси какого-либо нашего танкиста который случался сравнить Т-72М1, ПТ-91 и Леопарда 2. Мнение кто угодно из их такая же, Леопард 2 это чудо техники, остаток это лом.

902

Fritz написал(а):

у Польши такой неплохой потенциал в танкостроении, а вы хлам этот немецкий закупаете...

Думается, в этом есть некий резон - сегодня быстро и недорого оснастить армию  машинами с приличным потенциалом, для того, чтобы аккумулировать ср-ва на перспективные разработки (весьма не дешёвые, кстати) - завтра.

903

-

Отредактировано kulikov (2019-11-22 08:58:35)

904

Брєйнштиль написал(а):

для того, чтобы аккумулировать ср-ва на перспективные разработки (весьма не дешёвые, кстати) - завтра.

я конечно понимаю патриотичность, но как обычно всё разбивается об вопрос денег... если бы всё было так красиво и дешево с "перспективными разработками", то не одно намного более богатое (или имеющее развитое танкостроение) государство уже разработало и внедрило "новое поколение".
ну и без экспорта в другие страны все эти затеи с "новыми вундервафлями" - выброшенные деньги, ибо серия в 500-600 машин (это в лучшем случае) будет даже не золотой, а платиновой...

905

Ну так, модернизацию проводить надо, а не наследии ОВД выезжать, еще и удивляются, что немецкий хлам конца 80-х лучше советского хлама конца 70-х o.O

Это не мое мнение, только танкистов. Они не вынужденные быть технические знания и историческое знание, чтобы объективно оценить предмет нашей дискуссии.

я конечно понимаю патриотичность, но как обычно всё разбивается об вопрос денег... если бы всё было так красиво и дешево с "перспективными разработками", то не одно намного более богатое (или имеющее развитое танкостроение) государство уже разработало и внедрило "новое поколение".
ну и без экспорта в другие страны все эти затеи с "новыми вундервафлями" - выброшенные деньги, ибо серия в 500-600 машин (это в лучшем случае) будет даже не золотой, а платиновой...

У нас так, без экспорта будет проблема чтобы выровнять расходы научно-исследовательский работ.

Поэтому наше правительство пробует заинтересовать наши соседей (Чехия и Словакия а также другой желающий) чтобы присоединили к программе универсальной модульной гусеничной платформы, благодаря этому могли бы современным БМП "Барсук", заменить использованный себя БМП-2 и другие машины.

Я думаю что средний танк "Гепард" был бы также интересующим предложением для этих государств, тем более что будет применять тот же самый корпус что БМП "Барсук".

http://www.defence24.pl/news_bedzie-wsp … ehradzkiej

Из второй стороны принадлежит помнить что универсальная модульная гусеничная платформа (УМГП), имеет заменить все оставшиеся гусеничные платформы помнящие еще времена Варшавского Пакта.

Обозначит это что для одних ВС Польши, понадобится произвести примерно 2000 эти платформы во вариантах: среднего танка, БМП, БРЭМ, САУ, ЗПК/ЗПРК и т. д.

Отредактировано Damian (2014-06-05 17:31:56)

906

Damian написал(а):

У нас так, без экспорта будет проблема чтобы выровнять расходы научно-исследовательский работ.

так даже ещё действующего макета нет, расходы будут ещё расти и расти.

Damian написал(а):

Поэтому наше правительство пробует заинтересовать наши соседей (Чехия и Словакия а также другой желающий) чтобы присоединили к программе универсальной модульной гусеничной платформы, благодаря этому могли бы современным БМП "Барсук",

и какие плюшки у этой будующей машины, что на неё будут переходить, а не на CV-90? или Puma? за счёт чего её хотят сделать "дешёвой"?

Damian написал(а):

Я думаю что средний танк "Гепард" был бы также интересующим предложением для этих государств, тем более что будет применять тот же самый корпус что БМП "Барсук".

это как? танковая компоновка, и БМП-защита? или сразу танковая защита с соответствующим весом?

Damian написал(а):

Из второй стороны принадлежит помнить что универсальная модульная гусеничная платформа (УМГП), имеет заменить все оставшиеся гусеничные платформы помнящие еще времена Варшавского Пакта.

уже проходили - немцы например. и чем закончилось?

Damian написал(а):

для одних ВС Польши, понадобится произвести примерно 2000 эти платформы

я конечно понимаю, что хочется. но история показывает, что на этом (хочется) всё и заканчивается...

907

так даже ещё действующего макета нет, расходы будут ещё расти и расти.

Из этого что я знаю, работа подвигаются вперед, но конечный прототип будет построен в 2016.

и какие плюшки у этой будующей машины, что на неё будут переходить, а не на CV-90? или Puma? за счёт чего её хотят сделать "дешёвой"?

Если мы мы можем запроектировать и строить что-то самостоятельно, мы этому надлежит это так делать.

CV90 уже старик, а "Пума" очень дорогая.

это как? танковая компоновка, и БМП-защита? или сразу танковая защита с соответствующим весом?

Не. То мы что проектируем это универсальная модульная гусеничная платформа, что-то по образцу вашего "Курганец-25". Наша платформа имеет быть базой для разных боевитых машин, так БМП как и среднего танка, этот танк не ОБТ, наш ОБТ - Леопард 2.

уже проходили - немцы например. и чем закончилось?

Это не jest вопрос технических проблем, даже не финансовый, и политический.

Что ж я посоветую что политики это идиоты, и это они решают о финансировании военных программ? :)

я конечно понимаю, что хочется. но история показывает, что на этом (хочется) всё и заканчивается...

На минуту присутствующий слишком рано чтобы спекулировать. Может быть более будет известно в сентябре по очередному изданию МСПО.

908

iliq написал(а):

если бы всё было так красиво и дешево с "перспективными разработками", то не одно намного более богатое (или имеющее развитое танкостроение) государство уже разработало и внедрило "новое поколение".
ну и без экспорта в другие страны все эти затеи с "новыми вундервафлями" - выброшенные деньги

Так-то оно так, вот только экспортную машину невозможно создать, минуя перспективные разработки, причём, заранее просчитать рынок потенциальных клиентов невозможно. И немцы с Леопардом, и швейцарцы с Пираной здорово рисковали, но - сумели прорваться, в отличие от многих менее удачливых конкурентов. Просто не придумали пока ещё гарантированных экономически выгодных методик создания вундерваффе.

909

Fritz написал(а):

Вообще у Польши такой неплохой потенциал в танкостроении, а вы хлам этот немецкий закупаете...

Они могут только производить и модернизировать ОБТ разработанные кем-то. И я хорошо помню инфу конца 80-х, что даже при производстве Т-72 у них были проблемы с качеством...
Какие им там собственные танки, будут плестись в хвосте НАТО  :rolleyes:

Отредактировано Влад Малеванный (2014-06-06 19:48:01)

910

Влад Малеванный написал(а):

даже при производстве Т-72 у них были проблемы с качеством...
Какие им там собственные танки, будут плестись в хвосте НАТО

Вы троллите ?
Наверное забыли, не так давно некий генерал Макаров утверждал, что Т-90 - #$%&*, что за те же средства лучше купить три Леопарда.
Поляки за небольшие деньги получили пару сотен современных танков, и получат еще, т.к. Бундесвер активно продает излишки.
Сколько бы времени и денег заняла разработка и запуск в пр-во нового танка при нарушенных технологических цепочках с б.СССР ? Окупились бы затраты за счет экспорта? Вопросы риторические.

911

Gaudi написал(а):

за небольшие деньги

главное верить

912

Gaudi написал(а):

Наверное забыли, не так давно некий генерал Макаров утверждал, что Т-90 - #$%&*, что за те же средства лучше купить три Леопарда.

Прекрасно помним, что Макаров отменный образец коррупции и мздоимства.

913

Я не смыслю в этой дискуссии.

Польша теперь не может себя позволить программу строительства ОБТ.

Мы имеем гигантское вручи потребности модернизации ВС как целое. Буквально все надо модернизировать, купить новое снаряжение.

Программа строительства ОБТ будет очень дорогой и дорогая, и продолжился бы несколько лет.

К сожалению но при нашем хозяйстве, мы вынужденные устанавливать надежные приоритеты и часть снаряжения покупать за рубежом чтобы быстро улучшить состояние наших ВС при минимальных стоимость.

914

Damian написал(а):

правительство пробует заинтересовать наши соседей (Чехия и Словакия а также другой желающий) чтобы присоединили к программе универсальной модульной гусеничной платформы, благодаря этому могли бы современным БМП "Барсук", заменить использованный себя БМП-2 и другие машины.

А в каком  именно участии заинтересована польская сторона? Или, несколько иначе сформулировав - какое именно "железо", материальная часть могла бы поставляться по кооперации другими странами?

915

transdim написал(а):

И чем вы собрались участвовать?

Угадай, кто и почему, проектирует боеприпасы? Для "AHS Krab", "AHS Kryl" и "KTO Rosomak-RAK (Rak-K, Rak-G)".

Отредактировано Lubie Kartofle (2014-06-07 17:49:25)

916

Lubie Kartofle написал(а):

Угадай, кто и почему, проектирует боеприпасы?

Чехи?

917

Blitz. написал(а):

Чехи?

Украина
http://www.altair.com.pl/mspo-report/vi … cle_id=269

918

Lubie Kartofle написал(а):

Украина

Речь о управляемых снарядах?

919

Лазерным наведением боеприпасы.

920

Lubie Kartofle написал(а):

Лазерным наведением боеприпасы.

Понятно, спасибо.

921

transdim, замечание за провокацию флейма.

922

[реклама вместо картинки]
Rosomak WRT

923

http://i60.tinypic.com/ff79eu.jpg

Это первая, официальная графика, познакомить новый БМП на базе легкой универсальной модульной гусеничной платформы разрабатыванной фирмой HSW (не обманывать с более тяжелую универсальную модульную гусеничную платформой разрабатыванную во PHO/OBRUM).

БМП иметь башню без экипажа (разработанная как универсальная, для нового БМП "Барсук" как и БТР "Росомаха"), вооруженная 7.62 мм пулемет, 30 мм автоматическую пушку, установку для запуска ПТРК.

Этот вариант БМП разрабатыванный в Польше, может быть плавать.

Сплетни говорят что демонстратор технологии нового БМП может официально быть показанный уже в сентябре этого года на МСПО.

Отредактировано Damian (2014-06-12 16:53:23)

924

Развитие Андерса?

925

Blitz.

Нет, "Андерс" был только демонстратором технологии для концепции универсальной модульной гусеничной платформы разработанным в OBRUM.

На базе опытов с "Андерсом" возникают два универсальные модульные гусеничные платформы:

1) тяжелая разрабатыванная в OBRUM и PHO.
2) легкая плавающая разрабатыванная в HSW.

Войско польское может выбрать оба, или только тяжелую.

926

Damian написал(а):

1) тяжелая разрабатыванная в OBRUM и PHO.
2) легкая плавающая разрабатыванная в HSW.

Тяжолая по сути средняя, без ОБТ?

927

Blitz.

Официально тяжелая, на самом деле принадлежало бы классифицировать среднее.

Но такая классификация вытекает просто из того что мы не имеем тяжелой платформы на которой будет разработан ОБТ (по крайней мере на присутствующий время).

928

Damian написал(а):

Официально тяжелая, на самом деле принадлежало бы классифицировать среднее.
Но такая классификация вытекает просто из того что мы не имеем тяжелой платформы на которой будет разработан ОБТ (по крайней мере на присутствующий время).

Понятно, а не было сведений о весовых рамках обоих платформ?

929

@Damian

Примечание: Эта плавающей Combat Infantry машина находится на каждой стороне 4-х модулей КАЗ "Хорнет" или польская версия "Заслон" с Ukriane.
Или, копирование или приобрести технологии. С 2006 года развивается "Hornet".

http://i1276.photobucket.com/albums/y465/MILITARYSTA/APSSzerszen_zpsce5cc1af.jpg
http://i1276.photobucket.com/albums/y465/MILITARYSTA/BWPHSW_zps89148850.png

Новая керамическая броня для "Росомахи" и будущего пехотной боевой техники:

http://i1276.photobucket.com/albums/y465/MILITARYSTA/rosomaskos1420ona_zps34d6d32f.jpg
http://i1276.photobucket.com/albums/y465/MILITARYSTA/CAWA3CAWA4_zps883df09a.jpg

CAWA-4 (STANAG IV - 14,5mm B32) 121kg/m2

930

militarysta написал(а):

CAWA-4 (STANAG IV - 14,5mm B32) 121kg/m2

Здесь нет ошибки? o.O
Энергия 14,5 ммм Б-32 даже на 1500 м будет больше 600 kg/m2


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Республики Польша