Бронетехника Республики Польша
Сообщений 871 страница 900 из 935
Поделиться8712014-06-12 16:00:19
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 820
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
22 дня 6 часов - Последний визит:
2022-06-21 00:19:33
Поделиться8722014-06-12 16:41:26
платформой разрабатыванную во PHO/OBRUM
А что такое РНО?
польская версия "Заслон" с Ukriane.
"Шершень"?
Поделиться8732014-06-12 16:50:55
Брєйнштиль
PHO = Bumar. 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_оборонный_холдинг
Отредактировано Damian (2014-06-12 16:52:16)
Поделиться8742014-06-12 18:29:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 08:29:48
а зачем керамика в 2 слоя ? второй слой ведь будет разрушаться после попадания в первый, причем работать по идее не будет, нет ? или первый слой защита от легких(7.62-12.7) а второй от тяжелых(14.5-30) ?
Поделиться8752014-06-12 18:43:24
Wiedzmin
Трудно ответить. У меня книга главного инженера, полковника Адама Висьневский, но там описываны только броня CAWA-1, CAWA-1NА и CAWA-2.
CAWA-3 и CAWA-4 это более новые решения который пока что нигде не описали.
Отредактировано Damian (2014-06-12 18:44:06)
Поделиться8762014-06-12 20:15:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Тяжелая (среднее) платформа имеет иметь массу 30 тонн в основной версии, 35 тонн с дополнительную броней уровня 1, и в случае возможности более большую если останется закрепленная более тяжелая броня.
Легкая платформа имеет иметь массу 20 тонн во версии основное, граница плавучести - 25 тонн, к 30 тоннам с разработанными в Польше, качанными пловцами в специальных модулях, которые по помещению исполняют роль дополнительной брони.
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n … c-rosomaka
Вот такие закрепленные поплавки на БТР "Росомаха", разложенное делают вожможный плавать средствам передвижения к 30 + тон, сложное исполняют роль дополнительной брони.
Ясно, идея как и у демократический корейцев)
Нет данных-наибольшую массу могут поддерживать такие пантоны?
зы т.е. платформы пересекаются в 30 тоннах?
Поделиться8772014-06-12 20:50:10
Blitz.
Нет данных-наибольшую массу могут поддерживать такие пантоны?
Такой данных, нет.
зы т.е. платформы пересекаются в 30 тоннах?
Вероятно так, много будет зависеть от варианта, оснащение, ли уровня наживленной машину, модульной брони.
Поделиться8782014-06-12 21:23:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Вероятно так, много будет зависеть от варианта, оснащение, ли уровня наживленной машину, модульной брони.
Кхм, а все же они больше под экспорт делаются, особено легкая?
Поделиться8792014-06-12 21:40:09
Платформы проектированы для основного клиента то есть ВС Польши, хотя экспорт также очень всерьез думан. Если найдется клиент, мы продадим.
Поделиться8802014-06-12 22:17:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Платформы проектированы для основного клиента то есть ВС Польши, хотя экспорт также очень всерьез думан.
Кхм, а планов какая платформа куда должна пойти не было?
Поделиться8812014-06-13 00:10:28
PHO = Bumar.
Благодарю! Всё никак не привыкну к новому названию, видимо - старческий консерватизм 
а все же они больше под экспорт делаются
Заказчик почти всегда интересуется, принят ли образец на вооружение в стране-производителе. Если - да, то это +100500 к экспортному потенциалу.
Поделиться8822014-06-13 01:35:49
Blitz.
Кхм, а планов какая платформа куда должна пойти не было?
Теперь не известно.
Брєйнштиль
Благодарю! Всё никак не привыкну к новому названию, видимо - старческий консерватизм
Ну что ж, в минуту присутствующий восстает новый военный концерн PGZ, который впитать PHO.
Поделиться8832014-06-13 10:15:04
новый военный концерн PGZ, который впитать PHO.
Вот как? А я считал, что это несколько иное название РНО... Таким образом - имеем Polska Grupa Zbrojeniowa, английское название - Polish Armaments Group, верно?
Поделиться8842014-06-13 12:07:47
Правильно.
У нас просто анализированная положение, и то что происходило десятка полтора лет в других государствах Европы, и специалисты решили что единственным выходом лишь бы наша военная промышленность стала конкурентный, принадлежит все фирмы, частные и государственные, консолидировать в одном большом консорциуме.
Частью PGZ станут и PHO, и HSW и много других фирм.
Поделиться8852014-06-13 19:17:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Теперь не известно.
Ясно, спасибо.
Поделиться8872014-06-17 17:11:52
Damian
давайте угадаю - LAV 4?
Поделиться8882014-06-17 17:15:31
БТР "Росомаха" с новую башней без экипажа ZSSW-30.
Эта башня, была демонстрирована также на графике с новым БМП "Барсук".
Отредактировано Damian (2014-06-17 17:17:25)
Поделиться8892014-06-17 17:25:43
БТР "Росомаха"
так я и говорю - LAV 4(P) (польская модернизация).
найди 2 отличия...
с новую башней без экипажа ZSSW-30
и какой в ней смысл, если она ещё больше, чем "с экипажем"?
Поделиться8902014-06-17 17:54:45
так я и говорю - LAV 4(P) (польская модернизация).
??? 
Такое что-то никогда не существовало. Или ты обмериваешься или несет тебя фантазия.
Один БТР "Росомаха" это видоизмененная польская версия финского БТР AMV.
и какой в ней смысл, если она ещё больше, чем "с экипажем"?
Ее размер понятный. Внутри под броней, вынужденный поместиться полный запас боеприпасов к 30мм пушки, то есть примерно 250 патронов, к тому же примерно 500 патронов пулеметный, прицельные приборы, приводы башни и т. д.
Похожие размеры имеет хотя бы башня фирмы Kongsberg тестированная на новом варианте БТР "Stryker" для армии США.
Поделиться8912014-06-17 19:52:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 08:29:48
несет тебя фантазия.
несут его обычно наркотики, не обращайте внимания 
Поделиться8922014-06-17 20:03:06
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 820
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
22 дня 6 часов - Последний визит:
2022-06-21 00:19:33
Официальные требования польской армии ( ZSSW-30.):
http://www.bip.mon.gov.pl/pliki/file/Przetargi 2011 r./IU/IU_ogloszenia o zam uruch post_Rosomak.pdf
Множество звено требований армии: диски башню, вес башни, системы управления огнем, боеприпасы и т.д.
Masa bojowa ZSSW powinna być nie większa niż 2400 kg
Masa bojowa KTO zintegrowanego z ZSSW powinna być nie większa niż 22 650kg.
KAZ:
ASOP powinien być zdolny do zniszczenia minimum 6 atakujących pocisków, w tym minimum 2 pocisków atakujących jednocześnie
z różnych kierunków
Боеприпасы и готов к использованию:
Ilość amunicji bezpośrednio dostępnej do użycia powinna
obejmować:
1) min. 200 szt. naboi do 30 mm armaty automatycznej;
2) min. 400 szt. naboi do 7.62 mm karabinu maszynowego UKM-2000C;
3) 2 szt. PPK SPIKE w wyrzutni.
дополнительная боеприпасов:
W ZSSW zintegrowanym z KTO powinno być przewidziane miejsce do transportowania następującej ilości amunicji dodatkowej:
1) min. 300 szt. naboi do 30 mm armaty automatycznej (taśmowanej w skrzyniach M 548);
2) min. 1600 szt. naboi do 7,62 mm karabinu maszynowego UKM-2000C (taśmowana w skrzyniach M2A1);
3)4 szt. ppk do wyrzutni SPIKE (w pojemniku).
Броня башни:
Opancerzenie ZSSW powinno zapewnić odporność:
1)dla układów optoelektronicznych, systemów zasilania oraz
elementów elektrycznych i elektronicznych wieży:
co najmniej 90% powierzchni zewnętrznej przed ostrzałem
pociskami kalibru 7,62x39 API BZ z odległości 30 m:
prędkość uderzenia 695 m/s ±20 m/s;w strefie 360º dookoła wieży;w elewacji w zakresie 0º÷ 60º;przed skutkami detonacji artyleryjskiego pocisku odłamkowo-burzącego kalibru 152mm lub 155 mm w odległości 80 m od wieży, przy kącie podniesienia 0º -22º zdetonowanego w płaszczyźnie prostopadłej do ZSSW zintegrowanego z KTO.
2)dla kontenerów wyrzutni ppk:
co najmniej 90% powierzchni zewnętrznej przed ostrzałem
pociskami kalibru:
7,62x51 NATO ball o prędkości uderzenia 833 m/s ±20 m/s,; 5,56x45 NATO ball SS109 o
prędkość uderzenia 900 m/s
±20 m/s;
5,56x45 NATO ball M193 o prędkość uderzenia 937 m/s ±20 m/s.
z odległości 30m, w strefie 360º dookoła wyrzutni i w
elewacji w zakresie 0º÷ 30º;
skutkami detonacji artyleryjskiego pocisku odłamkowo-burzącego kalibru 152mm lub 155 mm w odległości 100 m od wyrzutni ppk, przy kącie podniesienia 0º-18º zdetonowanego
w płaszczyźnie prostopadłej do ZSSW zintegrowanego z KTO.
Польский военный ответ на вопросы, касающиеся тендер на подрядчиков башен:
http://www.iu.wp.mil.pl/userfiles/file/zamowienia_publiczne/2011/490/490 odp.pdf
http://www.bip.mon.gov.pl/pliki/file/Przetargi 2011 r./IU/IU_490_2011_zmiana terminu IX.pdf
Также интересно. Башня должна быть подходят проверенные KAZ воинственные угрозы, по крайней мере 6 из которых два в то время (два за один раз).
Отредактировано militarysta (2014-06-17 20:07:43)
Поделиться8932014-06-17 21:21:41
Один БТР "Росомаха" это видоизмененная польская версия финского БТР AMV.
смешно с поляков - выброшенные на ветер деньги. конкурировать с LAV и Patria...
ещё смешнее от того, что на вооружении Польши состоят почти 700 Patria, и 200 ещё заказли. когда вы их менять собрались? в 2030-40 году? а когда "Россомаху" заказывать?
вы и вправду верите в то, что соседние страны будут покупать в ближайшие годы сырую машину (безысвестного производителя) НЕ СТОЯЩУЮ на вооружении (и в ближайшие 15 лет не принятую) польской армии?
Похожие размеры имеет хотя бы башня фирмы Kongsberg тестированная на новом варианте БТР "Stryker" для армии США.
это такая шутка!?
Поделиться8942014-06-18 00:31:11
БТР "Росомаха" с новую башней без экипажа ZSSW-30.
То есть, она окончательно победила Hitfist-30Р и Hitfist-OWS?
Поделиться8952014-06-18 00:37:41
смешно с поляков - выброшенные на ветер деньги. конкурировать с LAV и Patria...
ещё смешнее от того, что на вооружении Польши состоят почти 700 Patria, и 200 ещё заказли. когда вы их менять собрались? в 2030-40 году? а когда "Россомаху" заказывать?
вы и вправду верите в то, что соседние страны будут покупать в ближайшие годы сырую машину (безысвестного производителя) НЕ СТОЯЩУЮ на вооружении (и в ближайшие 15 лет не принятую) польской армии?
1. Это не погубленные деньги, главный получатель - ВС Польши, все это запроектировано по требованиям тактычно технических разрабатыванных инспекторатом вооружения ВС нашей страны.
2. Мы не конкурируем с фирмой Patria. БТР "Росомаха" возникала в кооперации, в минуту присутствующий Польша имеет такие же права на модификацию конструкции, ее производства как и экспорта как Patria. Более того "Росомаха" имеет много модификаций возникнуть на базе опытов приобретенных во время операции в Афганистане, который не имеет оригинальный АМV.
Зато относительно конкуренции со средствами передвижения семьи LAV производить фирмой GDLS, - конкуренция, но - она также много других фирм, это нормальное.
3. Ты ничего нам не запретили, у тебя устарелые информации. Разумеется были проблемы с первоначальным лицензионным договором, в минуту присутствующий jak я уже вспомнил, польский производитель WZM имеет такие же права на конструкцию как Patria. Мы предвидим что после 2020, БТР "Росомаха" в службе польских ВС, может быть достигнуть числа над 1000 экземпляров, в разных версиях.
4. Я не понимаю оставшихся упреков. БТР "Росомаха" предлагать на экспорт, делает так почти каждый производитель военной техники.
Если кто-то купит, хорошо, если не, трудно, трагедии нет, потому что как я уже показал ВС Польши, закажут в конце концов над 1000 экземпляров.
это такая шутка!?
Существуют разные варианты этой башни, одни более большое, другое более маленькое.
Более большой...
...более маленький.
Германская башня без экипажа Lance-RC, также большая, БТР "Боксер" более большой чем БТР "Росомаха".
Отредактировано Damian (2014-06-18 01:10:09)
Поделиться8962014-06-18 08:12:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 11:01:53
и какой в ней смысл, если она ещё больше, чем "с экипажем"?
смысл в освобождении пространства в ДО.
Поделиться8972014-06-18 15:15:55
Мы предвидим что после 2020, БТР "Росомаха" в службе польских ВС, может быть достигнуть числа над 1000 экземпляров, в разных версиях.
вот я и говорю - они как минимум будут состоять на вооружении до 2030-2040 года. к этому времени у LAV i Patria выйдут ещё 2 поколения бронемашин, а рынок будет перенасыщен подержанными машинами из сегодняшних парков многих стран.
1. Это не погубленные деньги, главный получатель - ВС Польши, все это запроектировано по требованиям тактычно технических разрабатыванных инспекторатом вооружения ВС нашей страны.
именно что выброшенные деньги. не поверю, что раньше чем через 10 лет Польша начнёт замену сегодняшних броневиков. а за 10 лет выйдут новые версии конкурентов.
2. Мы не конкурируем с фирмой Patria.
вы можете не конкурировать. а вот Patria конкурировать будет... или они кушать не хотят?
Более того "Росомаха" имеет много модификаций возникнуть на базе опытов приобретенных во время операции в Афганистане, который не имеет оригинальный АМV.
точнее "в планах создать некоторые модификации"...
БТР "Росомаха" предлагать на экспорт, делает так почти каждый производитель военной техники.
вы упорно не хотите понимать, что конкуренты у вас очень именитые и проверенные.
и не понимаете, что через 10 лет рынок будет заполнен подержанной техникой, с характеристиками вашей новой машины.
трагедии нет, потому что как я уже показал ВС Польши, закажут в конце концов над 1000 экземпляров.
в лучшем случае через 10 лет.
Германская башня без экипажа Lance-RC, также большая, БТР "Боксер" более большой чем БТР "Росомаха"
на фото видно, что башня больше за счёт объёмной навесной брони?
Поделиться8982014-06-18 15:18:58
смысл в освобождении пространства в ДО.
+2,4 тонны? в чём смысл?
да, ДО освободят и что? будут полтора отделения возить?
Поделиться8992014-06-18 16:14:46
вот я и говорю - они как минимум будут состоять на вооружении до 2030-2040 года. к этому времени у LAV i Patria выйдут ещё 2 поколения бронемашин, а рынок будет перенасыщен подержанными машинами из сегодняшних парков многих стран.
Но для нас это второстепенное значение, приоритет - техническая модернизация ВС Польши.
именно что выброшенные деньги. не поверю, что раньше чем через 10 лет Польша начнёт замену сегодняшних броневиков. а за 10 лет выйдут новые версии конкурентов.
У нас на эту тему другая сдача. Кроме того какое снаряжение было бы употреблять наши ВС к тому же времени? Устарелый БТР SKOT?
БТР "Росомаха" уличила в своей ценности, - снаряжение современное, любить нашими солдатами, и я в самом деле не вижу причины чтобы критиковать его более далекое развитие.
Кроме того WZM на базе опытов по БТР "Росомаха", проектирует более большой, более тяжелый, лучше предохранять "Росомаха-2".
вы можете не конкурировать. а вот Patria конкурировать будет... или они кушать не хотят?
Они вынужденные сотрудничать, много модификаций которые ввели к конструкции AMV, остались разработать для "Росомахи" в Польше, и мы вправе к этим модификациям.
точнее "в планах создать некоторые модификации"...
Не в планах, программа развития специальных версий БТР "Росомаха" идет.
вы упорно не хотите понимать, что конкуренты у вас очень именитые и проверенные.
и не понимаете, что через 10 лет рынок будет заполнен подержанной техникой, с характеристиками вашей новой машины.
Ага, то есть наиболее хорошо, не развиваться, не конкурировать, не делать ничего!
Прости, может быть это раздастся невежливо, но у тебя не понять ты о чем говоришь.
в лучшем случае через 10 лет.
Как раз наоборот, производство идет хорошо, проектировочные работы над специальными версиями также.
на фото видно, что башня больше за счёт объёмной навесной брони?
Это не только бронировать, такая башня вынужденная внутри вместить запас патронов к пушке и пулемету, сэрво механизмы, электронику, все. К тому же такая башня разумеется вынужденная быть тоже бронировать, разве что ты хочешь башню которая можно повредить снарядом из пулемета как эти израильские конструкции.
Сочти также требования касающиеся нашей башни которые поместил Militarysta, в башне кроме готовых боеприпасов к употреблению, вынужденные находиться также запасные боеприпасы.
Поделиться9002014-06-18 19:01:20
техническая модернизация ВС Польши.
ладно. давайте начнём с простого:
сколько 1) колёсных и 2)гусеничных бронетранспортёров планируется? сколько "средних" танков с пушечным вооружением?
Устарелый БТР SKOT?
они ещё в строю?
Отредактировано iliq (2014-06-18 19:06:40)
