-
Отредактировано kulikov (2019-11-22 08:58:35)
Бронетехника Республики Польша
Сообщений 841 страница 870 из 935
Поделиться8412014-06-05 16:22:16
- свой человек
- Откуда: Samara
- Зарегистрирован: 2013-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2086
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
2024-04-23 19:06:16
Поделиться8422014-06-05 17:00:00
Брєйнштиль написал(а):
для того, чтобы аккумулировать ср-ва на перспективные разработки (весьма не дешёвые, кстати) - завтра.
я конечно понимаю патриотичность, но как обычно всё разбивается об вопрос денег... если бы всё было так красиво и дешево с "перспективными разработками", то не одно намного более богатое (или имеющее развитое танкостроение) государство уже разработало и внедрило "новое поколение".
ну и без экспорта в другие страны все эти затеи с "новыми вундервафлями" - выброшенные деньги, ибо серия в 500-600 машин (это в лучшем случае) будет даже не золотой, а платиновой...
Поделиться8432014-06-05 17:23:36
Ну так, модернизацию проводить надо, а не наследии ОВД выезжать, еще и удивляются, что немецкий хлам конца 80-х лучше советского хлама конца 70-х
Это не мое мнение, только танкистов. Они не вынужденные быть технические знания и историческое знание, чтобы объективно оценить предмет нашей дискуссии.
я конечно понимаю патриотичность, но как обычно всё разбивается об вопрос денег... если бы всё было так красиво и дешево с "перспективными разработками", то не одно намного более богатое (или имеющее развитое танкостроение) государство уже разработало и внедрило "новое поколение".
ну и без экспорта в другие страны все эти затеи с "новыми вундервафлями" - выброшенные деньги, ибо серия в 500-600 машин (это в лучшем случае) будет даже не золотой, а платиновой...
У нас так, без экспорта будет проблема чтобы выровнять расходы научно-исследовательский работ.
Поэтому наше правительство пробует заинтересовать наши соседей (Чехия и Словакия а также другой желающий) чтобы присоединили к программе универсальной модульной гусеничной платформы, благодаря этому могли бы современным БМП "Барсук", заменить использованный себя БМП-2 и другие машины.
Я думаю что средний танк "Гепард" был бы также интересующим предложением для этих государств, тем более что будет применять тот же самый корпус что БМП "Барсук".
http://www.defence24.pl/news_bedzie-wsp … ehradzkiej
Из второй стороны принадлежит помнить что универсальная модульная гусеничная платформа (УМГП), имеет заменить все оставшиеся гусеничные платформы помнящие еще времена Варшавского Пакта.
Обозначит это что для одних ВС Польши, понадобится произвести примерно 2000 эти платформы во вариантах: среднего танка, БМП, БРЭМ, САУ, ЗПК/ЗПРК и т. д.
Отредактировано Damian (2014-06-05 17:31:56)
Поделиться8442014-06-05 20:47:36
Damian написал(а):
У нас так, без экспорта будет проблема чтобы выровнять расходы научно-исследовательский работ.
так даже ещё действующего макета нет, расходы будут ещё расти и расти.
Damian написал(а):
Поэтому наше правительство пробует заинтересовать наши соседей (Чехия и Словакия а также другой желающий) чтобы присоединили к программе универсальной модульной гусеничной платформы, благодаря этому могли бы современным БМП "Барсук",
и какие плюшки у этой будующей машины, что на неё будут переходить, а не на CV-90? или Puma? за счёт чего её хотят сделать "дешёвой"?
Damian написал(а):
Я думаю что средний танк "Гепард" был бы также интересующим предложением для этих государств, тем более что будет применять тот же самый корпус что БМП "Барсук".
это как? танковая компоновка, и БМП-защита? или сразу танковая защита с соответствующим весом?
Damian написал(а):
Из второй стороны принадлежит помнить что универсальная модульная гусеничная платформа (УМГП), имеет заменить все оставшиеся гусеничные платформы помнящие еще времена Варшавского Пакта.
уже проходили - немцы например. и чем закончилось?
Damian написал(а):
для одних ВС Польши, понадобится произвести примерно 2000 эти платформы
я конечно понимаю, что хочется. но история показывает, что на этом (хочется) всё и заканчивается...
Поделиться8452014-06-06 02:11:24
так даже ещё действующего макета нет, расходы будут ещё расти и расти.
Из этого что я знаю, работа подвигаются вперед, но конечный прототип будет построен в 2016.
и какие плюшки у этой будующей машины, что на неё будут переходить, а не на CV-90? или Puma? за счёт чего её хотят сделать "дешёвой"?
Если мы мы можем запроектировать и строить что-то самостоятельно, мы этому надлежит это так делать.
CV90 уже старик, а "Пума" очень дорогая.
это как? танковая компоновка, и БМП-защита? или сразу танковая защита с соответствующим весом?
Не. То мы что проектируем это универсальная модульная гусеничная платформа, что-то по образцу вашего "Курганец-25". Наша платформа имеет быть базой для разных боевитых машин, так БМП как и среднего танка, этот танк не ОБТ, наш ОБТ - Леопард 2.
уже проходили - немцы например. и чем закончилось?
Это не jest вопрос технических проблем, даже не финансовый, и политический.
Что ж я посоветую что политики это идиоты, и это они решают о финансировании военных программ? 
я конечно понимаю, что хочется. но история показывает, что на этом (хочется) всё и заканчивается...
На минуту присутствующий слишком рано чтобы спекулировать. Может быть более будет известно в сентябре по очередному изданию МСПО.
Поделиться8462014-06-06 18:25:18
iliq написал(а):
если бы всё было так красиво и дешево с "перспективными разработками", то не одно намного более богатое (или имеющее развитое танкостроение) государство уже разработало и внедрило "новое поколение".
ну и без экспорта в другие страны все эти затеи с "новыми вундервафлями" - выброшенные деньги
Так-то оно так, вот только экспортную машину невозможно создать, минуя перспективные разработки, причём, заранее просчитать рынок потенциальных клиентов невозможно. И немцы с Леопардом, и швейцарцы с Пираной здорово рисковали, но - сумели прорваться, в отличие от многих менее удачливых конкурентов. Просто не придумали пока ещё гарантированных экономически выгодных методик создания вундерваффе.
Поделиться8472014-06-06 19:46:42
- ветеран
- Зарегистрирован: 2011-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1142
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2024-06-07 06:44:32
Fritz написал(а):
Вообще у Польши такой неплохой потенциал в танкостроении, а вы хлам этот немецкий закупаете...
Они могут только производить и модернизировать ОБТ разработанные кем-то. И я хорошо помню инфу конца 80-х, что даже при производстве Т-72 у них были проблемы с качеством...
Какие им там собственные танки, будут плестись в хвосте НАТО 
Отредактировано Влад Малеванный (2014-06-06 19:48:01)
Поделиться8482014-06-06 21:40:53
- ветеран
- Откуда: Склад грязи
- Зарегистрирован: 2011-01-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1991-11-11]
- Провел на форуме:
24 дня 11 часов - Последний визит:
2021-04-27 17:36:12
Влад Малеванный написал(а):
даже при производстве Т-72 у них были проблемы с качеством...
Какие им там собственные танки, будут плестись в хвосте НАТО
Вы троллите ?
Наверное забыли, не так давно некий генерал Макаров утверждал, что Т-90 - #$%&*, что за те же средства лучше купить три Леопарда.
Поляки за небольшие деньги получили пару сотен современных танков, и получат еще, т.к. Бундесвер активно продает излишки.
Сколько бы времени и денег заняла разработка и запуск в пр-во нового танка при нарушенных технологических цепочках с б.СССР ? Окупились бы затраты за счет экспорта? Вопросы риторические.
Поделиться8492014-06-06 21:45:51
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Gaudi написал(а):
за небольшие деньги
главное верить
Поделиться8502014-06-06 22:03:58
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Gaudi написал(а):
Наверное забыли, не так давно некий генерал Макаров утверждал, что Т-90 - #$%&*, что за те же средства лучше купить три Леопарда.
Прекрасно помним, что Макаров отменный образец коррупции и мздоимства.
Поделиться8512014-06-07 00:37:39
Я не смыслю в этой дискуссии.
Польша теперь не может себя позволить программу строительства ОБТ.
Мы имеем гигантское вручи потребности модернизации ВС как целое. Буквально все надо модернизировать, купить новое снаряжение.
Программа строительства ОБТ будет очень дорогой и дорогая, и продолжился бы несколько лет.
К сожалению но при нашем хозяйстве, мы вынужденные устанавливать надежные приоритеты и часть снаряжения покупать за рубежом чтобы быстро улучшить состояние наших ВС при минимальных стоимость.
Поделиться8522014-06-07 12:56:17
Damian написал(а):
правительство пробует заинтересовать наши соседей (Чехия и Словакия а также другой желающий) чтобы присоединили к программе универсальной модульной гусеничной платформы, благодаря этому могли бы современным БМП "Барсук", заменить использованный себя БМП-2 и другие машины.
А в каком именно участии заинтересована польская сторона? Или, несколько иначе сформулировав - какое именно "железо", материальная часть могла бы поставляться по кооперации другими странами?
Поделиться8532014-06-07 17:44:31
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2012-12-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 94
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 12 часов - Последний визит:
2017-08-18 15:28:43
transdim написал(а):
И чем вы собрались участвовать?
Угадай, кто и почему, проектирует боеприпасы? Для "AHS Krab", "AHS Kryl" и "KTO Rosomak-RAK (Rak-K, Rak-G)".
Отредактировано Lubie Kartofle (2014-06-07 17:49:25)
Поделиться8542014-06-08 01:28:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Lubie Kartofle написал(а):
Угадай, кто и почему, проектирует боеприпасы?
Чехи?
Поделиться8552014-06-08 21:36:27
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2012-12-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 94
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 12 часов - Последний визит:
2017-08-18 15:28:43
Blitz. написал(а):
Чехи?
Поделиться8562014-06-08 21:47:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Lubie Kartofle написал(а):
Украина
Речь о управляемых снарядах?
Поделиться8572014-06-08 22:15:11
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2012-12-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 94
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 12 часов - Последний визит:
2017-08-18 15:28:43
Лазерным наведением боеприпасы.
Поделиться8582014-06-08 23:51:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Lubie Kartofle написал(а):
Лазерным наведением боеприпасы.
Понятно, спасибо.
Поделиться8592014-06-11 23:59:38
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2012-12-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 94
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 12 часов - Последний визит:
2017-08-18 15:28:43
[реклама вместо картинки]
Rosomak WRT
Поделиться8602014-06-12 02:25:22
Это первая, официальная графика, познакомить новый БМП на базе легкой универсальной модульной гусеничной платформы разрабатыванной фирмой HSW (не обманывать с более тяжелую универсальную модульную гусеничную платформой разрабатыванную во PHO/OBRUM).
БМП иметь башню без экипажа (разработанная как универсальная, для нового БМП "Барсук" как и БТР "Росомаха"), вооруженная 7.62 мм пулемет, 30 мм автоматическую пушку, установку для запуска ПТРК.
Этот вариант БМП разрабатыванный в Польше, может быть плавать.
Сплетни говорят что демонстратор технологии нового БМП может официально быть показанный уже в сентябре этого года на МСПО.
Отредактировано Damian (2014-06-12 16:53:23)
Поделиться8612014-06-12 02:40:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Развитие Андерса?
Поделиться8622014-06-12 02:44:59
Blitz.
Нет, "Андерс" был только демонстратором технологии для концепции универсальной модульной гусеничной платформы разработанным в OBRUM.
На базе опытов с "Андерсом" возникают два универсальные модульные гусеничные платформы:
1) тяжелая разрабатыванная в OBRUM и PHO.
2) легкая плавающая разрабатыванная в HSW.
Войско польское может выбрать оба, или только тяжелую.
Поделиться8632014-06-12 03:08:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Damian написал(а):
1) тяжелая разрабатыванная в OBRUM и PHO.
2) легкая плавающая разрабатыванная в HSW.
Тяжолая по сути средняя, без ОБТ?
Поделиться8642014-06-12 03:40:49
Blitz.
Официально тяжелая, на самом деле принадлежало бы классифицировать среднее.
Но такая классификация вытекает просто из того что мы не имеем тяжелой платформы на которой будет разработан ОБТ (по крайней мере на присутствующий время).
Поделиться8652014-06-12 10:13:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Damian написал(а):
Официально тяжелая, на самом деле принадлежало бы классифицировать среднее.
Но такая классификация вытекает просто из того что мы не имеем тяжелой платформы на которой будет разработан ОБТ (по крайней мере на присутствующий время).
Понятно, а не было сведений о весовых рамках обоих платформ?
Поделиться8662014-06-12 13:39:13
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 820
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
22 дня 6 часов - Последний визит:
2022-06-21 00:19:33
@Damian
Примечание: Эта плавающей Combat Infantry машина находится на каждой стороне 4-х модулей КАЗ "Хорнет" или польская версия "Заслон" с Ukriane.
Или, копирование или приобрести технологии. С 2006 года развивается "Hornet".
Новая керамическая броня для "Росомахи" и будущего пехотной боевой техники:
CAWA-4 (STANAG IV - 14,5mm B32) 121kg/m2
Поделиться8672014-06-12 14:49:24
militarysta написал(а):
CAWA-4 (STANAG IV - 14,5mm B32) 121kg/m2
Здесь нет ошибки? 
Энергия 14,5 ммм Б-32 даже на 1500 м будет больше 600 kg/m2
Поделиться8682014-06-12 15:16:14
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 820
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
22 дня 6 часов - Последний визит:
2022-06-21 00:19:33
Это не энергия. Эта масса оболочки (панцирь). Такова вес брони CAWA-4.
Во всяком случае, очень хорошие результаты. Меньший вес только броня с "нанотехнологии".
для сравнения:
CAWA-3 (STANAG level III) сопротивление AP 7,62mm B32 - 61kg/m2 (вес 61 кг на 1 квадратный метр)
AMAP IBD MEXAS armour STANAG level III - 60kg/m2 (вес 60 кг на 1 квадратный метр)
etc
Поделиться8692014-06-12 15:38:56
militarysta написал(а):
Это не энергия. Эта масса оболочки (панцирь). Такова вес брони CAWA-4.
Jasne, dziękuję!
Поделиться8702014-06-12 15:46:22
@Blitz
Понятно, а не было сведений о весовых рамках обоих платформ?
Тяжелая (среднее) платформа имеет иметь массу 30 тонн в основной версии, 35 тонн с дополнительную броней уровня 1, и в случае возможности более большую если останется закрепленная более тяжелая броня.
Легкая платформа имеет иметь массу 20 тонн во версии основное, граница плавучести - 25 тонн, к 30 тоннам с разработанными в Польше, качанными пловцами в специальных модулях, которые по помещению исполняют роль дополнительной брони.
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n … c-rosomaka
Вот такие закрепленные поплавки на БТР "Росомаха", разложенное делают вожможный плавать средствам передвижения к 30 + тон, сложное исполняют роль дополнительной брони.
Отредактировано Damian (2014-06-12 15:46:58)
