Smell_U_Later
То что что-то выглядывает аналогично, не значит что имеет такие же характеристики.
Кроме того "Рак" это миномет а не гаубица. Трудно сравнивать два иное системы вооружения.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Республики Польша
Smell_U_Later
То что что-то выглядывает аналогично, не значит что имеет такие же характеристики.
Кроме того "Рак" это миномет а не гаубица. Трудно сравнивать два иное системы вооружения.
может кожух как у максимки?
Не похоже.
То что что-то выглядывает аналогично, не значит что имеет такие же характеристики.
Естественно, поэтому я и спрашиваю.
Кроме того "Рак" это миномет а не гаубица. Трудно сравнивать два иное системы вооружения.
Да, Rak - это миномёт с картузным заряжанием, всё тепло от сгоревшего пороха воспринимают стенки ствола в районе так называемой каморы, в то время как в гильзовой 2A31 существенную часть тепла "уносит" с собой гильза. Я говорю об этой проблеме не по наслышке. Проблема для миномётов известная. На системах типа 2С9 с перегревом борятся принудительной продувкой канала ствола и подачи охлаждающей жидкости в камору ствола. Даже на миномёте 2Б11 заявленная скорострельность в 12..15 выстрелов, а реальная не больше 9. На Rak-120 заявлена скорострельность в 10-12 выстрелов, но пока непонятно за счёт чего она достигается.
2Б11 заявленная скорострельность в 12..15 выстрелов, а реальная не больше 9.
эм, так выходит 12-15 это до начала разрушения ствола?
так выходит 12-15 это до начала разрушения ствола?
Эко вы, сразу так сурово... Сперва ПОУ скиснут "пушка сдохла, все п@ц... больше нечем отбиваться..."(с)
И очень жаль. В итоге приходится наблюдать,
кто-то затевает срачь Т-64 vs Т-72 "наша фанера против вашего пенопласта"!?
Отредактировано iliq (2013-09-10 13:43:21)
может кожух как у максимки?
Этого достаточно: Эжектор пушки
эм, так выходит 12-15 это до начала разрушения ствола?
NEMO - 7~10
NONA - 6~10
RAK -7~10
AMOS - 10~16
PRAM-S - 8~20 (20 в 1 минуту, 40 в 5 минут, 70 в 1 часа).
Отредактировано Lubie Kartofle (2013-09-10 19:02:33)
RAK -7~10
Вот это уже больше на правду походит. Спасибо.
http://www.defence24.pl/news_polska-kupuje-leopardy
Это уже точно: Польша покупает у немцев 105 Leopard-2A5 + 11 Leopard-2A4 + полную техническую поддержку для бронетанковой бригады.
количество Леопард-2А5 для польского был беспорядок, потому что немцы имеют новую структуру.
старый: Pz.Brig(X) (116 Leo-2): 2x Pz.Bat.(II) (58 Leo-2) 4x14(I) Leo-2 + 2 Leo-2 (команда)
новое: Pz.Brig(X) (88 Leo-2 ) 2xPz.Bat(II) 44 Leo-2) 3x 14(I) Leo-2 + 2 Leo-2 (команда)
Итак, сначала (весна) было отмечено, что Германия один батальон (44 танков) оставят наш резерв, и мы продаем 80 танков (2А5) и 40 (2A4). Опция изменилась, и почти каждый Леопард-2А5 идет на польский. В Германии, школа только kompannia + автомобили завода.
старый: Pz.Brig(X) (116 Leo-2): 2x Pz.Bat.(II) (58 Leo-2) 4x14(I) Leo-2 + 2 Leo-2 (команда)
Везде были танковые батальйоны по 58 танков? Или только в Лео бригаде?
Везде были танковые батальйоны по 58 танков? Или только в Лео бригаде?
Да, оригинальная структура, которая была реализована 10-й польской бронетанковой бригады кавалерии в Świętoszów немецкого клона. Бригады были два батальона каждый с 58 танками. Каждый батальон состоит из четырех компаний из 14 танков. Два дополнительных танков спутниками Command (HQ). Эта структура была немецкой (а затем и польский) бронетанковой бригады из Leopard-2. Количественно один батальон был сильнее, чем бригада Т-72М1 или РТ-91.
Что касается качества оборудования и обучения, это было то, что одна бригада Леопард-2A4 (116 танка) стоит больше, чем все остальные PT-91 и T-71M1 в польской армии.
Планы на 2015 год выглядеть примерно так:
Бронебригада в Zagan или вновь создаваемых в Щецине:
116x Leopard-2A4 (быть глубокой модернизации - огневая мощь, броня, боевые, командования, управления и т.д.)
Бронетанковой бригады в Świętoszów (должен получить лучшие танки -2A5):
105 x Leopard-2A5
11x Leopard-2A4
Учебный центр Леопард-2 в Świętoszów:
~12 Leopard-2A4
остальное:
На складе 232 PT-91, фактически обновлен будет (и уже есть) около 196 танков (новые тепловизионные камеры, связи, двигатели)
все T-71M1 пойдут на лом (наконец-то!)
Таким образом, в течение двух лет польской армии бронетанковыми и механизированными уменьшить вымышленных настоящее время 700 танков по-настоящему: 244 Leopard-2A5/A4PL + 196 PT-91 - составит 440 танков. Для получения дополнительной польской армии после prostyu не себе это позволить. Может быть, что-то произойдет на контактах в качестве резерва, но я знаю, жизнь будет быстро на металлолом. Будущее польских танка Leopard 2A5-2A4 и глубоко модернизированные. Там не будет никакого развития "Польские танк". Потому что это не имеет смысла-слишком дорого. Что необходимо, и разработала преемника БМП-1 - потребность в более чем 600 автомобилей. Я сосредоточился на нем в польской промышленности прямо сейчас, потому что это, где деньги лежат, и что промышленность шанс дать совет. «Польский танк" является фикцией, а ерунда.
G11 и АК-47
Очень меткое сравнение
В более далекой части репортажа демонстрирована внутренность в ударе модели 3д.
Такая "мини-Мэркава".
Проект предвидит примерно 12-16 искусств боеприпасов в механизме зарижаня, и еще примерно 40-45 сзади корпуса в броневых контейнерах.
Достаточно честолюбивый.
Отредактировано Damian (2013-10-07 16:26:38)
Такая "мини-Мэркава".
Весьма пристойно.
Остается пожелать практической реализации.
Более информации промелькнуло в наиболее новом номере Новой Военной Техники. Я к сожалению не имею этого номера.
В общем и целом, ПЛЬ-01 имеет быть дополнить Леопарда 2 и преемником устарелый Т-72 и ПТ-91.
Отчетливо тоже определили что не это основной танк. Его роль имеет быть более оборонительная, это имеет бороться с бронэтэхником противника из засад, зато к контрудэжень были бы использованы Леопарды 2.
Весьма пристойно.
При таких габаритах и компоновке иметь вес 35 тонн... Хм...
. Его роль имеет быть более оборонительная, это имеет бороться с бронэтэхником противника из засад, зато к контрудэжень были бы использованы Леопарды 2.
Эдакий Спрут по-польски. Тем более дополнять Лео в противотанковой обороне, зачем? Лео сам по себе отличный противотанковый инструмент
Отредактировано Антипов (2013-10-07 16:57:06)
Антипов
Основная проблема это стоимость.
Теоретически наиболее хорошим решением было бы кроме 128 иметь уже Леопардов 2А4, купить в Германии 116 Леопардов 2А5 и еще постараться купить от голландцев 116 Леопардов 2А6. Затем все эти танки, модернизировать к стандарту Леопард 2ПЛь. этим способом мы имели бы 360 танков Леопард 2 для трех бронированных бригад и для школьной единицы и резерва.
Вопрос мы ли были бы при деньгах на это принимая во внимание другие расходы. Нужный нам новый БМП, мы вынужденные модернизировать противовоздушную защиту, военно-морской флот.
К сожалению лета пренебрегания этими делами по прежним правительствам, теперь отскакивают икотой.
Но если у нас будут только 244 Леопарды 2 так как теперь выполняны планы, мы это все можем пополнить ест о примерно 230 ПТ-91 и Т-72 заменить новым более легким танком разработанным на базе модульной гусеничной платформы и унифицированным с новым БМП.
У нас таким образом будут 2 бригады снаряженные Леопардами 2, два бригады снабженные в ПТ-91, вместе 4 бронированные бригады дополненные механизированными бригадами в которых Т-72 был заменен новым более легким танком.
Добавочно, кажется тем что наша армия заинтересована покупкой надежного числа круговой "танков" на базе Росомахи.
Естественно проблема сидит в этом что теперь тестированная башня ЦТ-ЦВ, вооружена пушкой калибра 105 мм. Для нас это калибр не типичный и не перспективный.
Желательные были бы тесты с пушкой калибра 120 мм.
Damian
Так в этом все и дело, вместо танка с непонятной нишей, а по факту машиной огневой поддержки, эти самые деньги можно использовать гораздо эффективнее, на пример как Вы предлагаете. Если идею самоходной противотанковой пушки для воздушно десантных войск я поддерживаю, то для сухопутных войск я надобности не вижу, тем более в 105мм. Стоит такая машина по любому больше чем подержанный Лео, с сомнительной эффективностью и слабой защитой.
P.S. Машины огневой поддержки на колесной базе тоже пока для меня далеко не очевидны
не вижу смысла в аппарате, как и в других "легких танках" по цене линейного. (и дороже текущих модернизированных)
а тут еще и масса сравнима, при том, что ни таких транспортных ВВС, ни задач для них поляки не имеют.
Отредактировано armadillo (2013-10-07 17:59:16)
Антипов
armadillo
Что ж у меня сам мешанные чувства.
Из одной стороны хорошо что принимать усилия в целях разработания отечественной конструкции, из второй стороны из каких-то причин, предпосылки тактычно техническое для новых боевитых машин кажутся бессмысленное.
Отчасти винить принадлежит слишком это надежные круги среди генералов и штатских властей имущий решать и их увлечение такими программами как отмененный американский FCS ли британский FRES.
Я лично слежу что или мы сам с помощью зарубежных партнеров разработаем танк основной, тяжеловесный БМП и т. п. которые со себя будут унифицированы, или если мы теперь не встанет давайте это произвести, давайте это просто купим лицензию на Леопарда 2 и CV9030, эти компоненты конструкции которые дастся мы давайте заменим отечественными соответствие, мы давайте остаток производим по лицензии и мы на 30 лет будем иметь спокойствие, так как в случае Росомахи.
А по примерно 20 летах давайте начнем думать о собственной конструкции.
Не исключенное впрочем что по тестам прототипа, армия немного очнется и однако потребуют изменения в проекте.
Теоретически новая платформа имеет довестись поднятье массы к 40-50 тоннам.
Теоретически новая платформа имеет довестись поднятье массы к 40-50 тоннам.
Если компоновка этого прототипа не изменится, то полноценный танк из него ни как не удержется в 40-50 тоннах и вырастет в Меркаву. Со всеми свойственными ей недостатками, причем они еще больше усугубятся на европейском театре. Но как концепт, и платформу для отработки каких то решений, почему бы и нет?! Решения по клссической компоновке в Польше есть на чем отрабатывть, легкую бронированную тематику можно вполне иследовать на базе "Андерса", вот появилась платформа для отработки серьезной техники с переднемотором
Отредактировано Антипов (2013-10-07 21:02:16)
В общем и целом, ПЛЬ-01 имеет быть дополнить Леопарда 2 и преемником устарелый Т-72 и ПТ-91.
Отчетливо тоже определили что не это основной танк. Его роль имеет быть более оборонительная, это имеет бороться с бронэтэхником противника из засад, зато к контрудэжень были бы использованы Леопарды 2.
моя думать что кто-то слишком много кюшать, и не думать о восточный фронт, что не есть карашо...
о, моя не есть думать одна. моя есть думать много, эта карашо
Отредактировано tramp (2013-10-07 22:36:46)
Если компоновка этого прототипа не изменится, то полноценный танк из него ни как не удержется в 40-50 тоннах и вырастет в Меркаву. Со всеми свойственными ей недостатками, причем они еще больше усугубятся на европейском театре. Но как концепт, и платформу для отработки каких то решений, почему бы и нет?! Решения по клссической компоновке в Польше есть на чем отрабатывть, легкую бронированную тематику можно вполне иследовать на базе "Андерса", вот появилась платформа для отработки серьезной техники с переднемотором
Не планируют поляки делать из PL-01 полноценный танк! В нашей классификации это машина огневой подтержки на базе штатного БМП, да и появление его на свет в виде полноценной боевой машины будет не скоро. Когда польская армия закупит новые западные БМП вместо наших БМП-1/2, только тогда, на базе этих машин начнут ваять его методом симбиоза, той базы, которую они выберут и боевого модуля а ля Андерс. Андерс покупать они не планируют, бо он дорогой и армия им не довольна. Скорее всего, базой для основного БМП у них будет или немецкие Пума/Мадер или шведский СВ-90.
Всего они планируют иметь две бронекавалерийские бригады тяжелых танков Леопард-2, общей численностью около 250 машин и порядка 300 средних танков (машин огневой поддержки) типа ПЛ-01, РТ-91 переведут в резерв, на базы хранения, а Т-72М утилизируют.
Плюсы в таком решении есть, т.к. в таком случае они будут иметь единую базу как в механизированных так и в танковых бригадах плюс экономию при эксплуатации. Минусы, т.к. это то, что подобные машины по уровню защиты будут недотягивать до ОБТ соседних стран, однако согласно оборонной концепции Польши, никто их посылать в атаку на хорошо эшелонированную оборону противника не планирует, механизированные бригады планируют использовать в оборонительных боях, а для нанесения контрудара использовать танковые бригады или смешенные соединения.
Отредактировано Алекс (2013-10-08 09:24:08)
Алекс
Все что Вы написали было сказано, буквально ВСЕ. Зачем повторяться?
Алекс
Все что Вы написали было сказано, буквально ВСЕ. Зачем повторяться?
Так это было понятно еще месяц назад, однако тут эту тему расписали на страницы. Я просто подвел итог.
а нефиговый такой хайтек в Мериде
что за трубы ?
Отредактировано Wiedzmin (2013-10-09 18:20:32)
что за трубы ?
Дык от нагнетателя. Мое предположение, что причина столь "нетрадиционном " облике ФВУ заключается в том что до реинкарнации башня этой машины была 54-ной.
Не даром думаю, что разрешили б союзникам на Т-72 ставить своё СУО, они б их не хило прокачали б.
На грани ОФФа - креативные могилы польских танкистов
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Республики Польша