Комментарий bmpd.
Данная история наглядно демонстрирует весьма невысокий уровень современной польской оборонной промышленности, для которой представляет серьезные трудности даже изготовление небольшого количества относительно простых ходовых частей для САУ. С закупкой турецких ходовых частей та же САУ Krab окончательно превращается в "конструктор" из импортных компонентов (и не проще тогда было бы просто покупать готовые Firtina в Турции?). В свете этого хороша видны истинная ценность и степень реализуемости постоянно разрабатываемых и демонстрируемых в Польше "концептов" образцов перспективной бронетанковой техники - от пресловутого Anders до выставленного на той же MSPO 2013 демонстратора якобы перспективного танка PL-01.
Бронетехника Республики Польша
Сообщений 691 страница 720 из 935
Поделиться6912013-09-05 22:24:52
Поделиться6922013-09-05 23:15:26
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12422
- Уважение: [+8/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
Сегодня 02:37:24
Юродивым аналитикам из bmpd лишь бы подн*срать по-маленькому. Нет юмора- так хамством публику берут, ИМХО. "Танком" они , бмпд, PL-01 сами и обозвали-сами "развенчали", банальный тухлый троллинг
Отредактировано Wotan (2013-09-06 00:32:00)
Поделиться6932013-09-05 23:17:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
Wotan написал(а):
банальный тухлый троллинг
А в главном они правы, просто слова выбрали неудачные.
Поделиться6942013-09-06 00:30:58
iliq написал(а):
САУ Krab окончательно превращается в "конструктор" из импортных компонентов
Определённая доля истины в этом утверждении, конечно же, есть, но, вольно или невольно - автор здорово сгущает краски. Справедливости ради, следует заметить, что за более чем 13 лет развития от первоначальной английской башни АS-90M Braveheart мало что осталось — её конструкция радикально изменена, используется совсем другие пушка, блокировки, система подачи выстрелов.
iliq написал(а):
В свете этого хороша видны истинная ценность и степень реализуемости постоянно разрабатываемых и демонстрируемых в Польше "концептов" образцов перспективной бронетанковой техники - от пресловутого Anders до выставленного на той же MSPO 2013 демонстратора якобы перспективного танка PL-01.
Опять же - в том же Андерсе помимо сравнительно несложных "корыта" и ходовой использовался польский ДУБМ (RCWS), в СУО (FCS) был польский прицел наводчика, комбинированная система обзора задней полусферы. Но при этом - остальное СУО, пауэр-пак, да, конечно же - покупные.
Поделиться6952013-09-06 00:51:24
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2012-12-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 94
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 12 часов - Последний визит:
2017-08-18 15:28:43
1.
Владелец публикации "Altair" был "секретный" лоббист "PHO (Bumar)".
Новый президент бросил его.
Так что теперь "Altair" находится в состоянии войны с этой компанией.
Редактор главный "Remov" работающих там.
http://polska.newsweek.pl/tomasz-hypki- … 2,1,1.html
2.
Это будет тендер на гаубиц для Дани. Они не покупают шасси в "технологии Т-72".
3.
Шасси является временным. Польская армия не хотела советская технология..
Они строят новый завод двигателей в Poznaniu.
Отредактировано Lubie Kartofle (2013-09-06 01:02:57)
Поделиться6962013-09-06 00:53:53
Lubie Kartofle написал(а):
Они строят новый завод двигателей в Poznaniu.
Будут выпускать линейку двигателей MTU?
Поделиться6972013-09-06 01:09:44
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2012-12-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 94
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 12 часов - Последний визит:
2017-08-18 15:28:43
Никто не знает. Переговоры продолжаются. Все тайны.
http://www.wzm.pl/uslugi/centrum-silnikow-wojskowych/
Отредактировано Lubie Kartofle (2013-09-06 14:02:35)
Поделиться6982013-09-06 20:01:01
Эх, маркетинг... 
Зато один PL-01 по крайней мере отчасти четкий.
Отредактировано Damian (2013-09-06 20:03:38)
Поделиться6992013-09-06 20:18:31
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:48:28
Хороший ролик.
Поделиться7002013-09-06 20:26:17
"Бобр", в действительности машина выглядит лучше чем снимки, удалось мне даже сделать снимание внутренности.
БТР "Бегемот", фотография прекрасно показывает габариты машины.
ЗСУ-23-4МП "Белая".
"Росомаха" с башней Hitfist-OWS.
"Росомаха" с модернизированную башней Hitfist-30P.
Разные варианты "Росомахи".
PL-01.
Миномет "Рак" и система укладывания мин "Баобаб".
"Draco".
KMW AMPV.
"Anders".
Я прошу извинения за небольшое количество фотографии, я уже говорил, у меня были надежные проблемы.
Мой приятель сделал их более, может быть согласится чтобы их здесь поместить.
https://picasaweb.google.com/1122446135 … nMSPO2013#
Более фотографии авторства mr_ffox.
Отредактировано Damian (2013-09-06 20:30:13)
Поделиться7012013-09-06 21:42:19
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Damian написал(а):
БТР "Бегемот", фотография прекрасно показывает габариты машины.
Все таки не понимаю, как разработчики и заказчики подобных машин, а их теперь много развелось, представляют его выживаемость на поле боя? Ну если это конечно БТР а не тыловая машина какая-то....
Damian спасибо за фото.
Отредактировано Fritz (2013-09-06 21:43:44)
Поделиться7022013-09-06 22:03:22
Fritz
БТР "Бегемот" не обычным БТР, это конструкция нарочно разработанная под специальные аппликации, как инженерная машина, ли носитель другого специального оснащения.
Это не jest преемник "Росомахи" и его дополнить.
Поделиться7032013-09-06 22:28:01
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Ну поглядим, где его место конечно. Но ощущение такое, что по этому вагону даже неупрвляемой бомбой попсть реально.
Отредактировано Fritz (2013-09-06 22:28:20)
Поделиться7042013-09-06 23:14:14
отрохов написал(а):
преодолевать стеночки экскарпов и рвов?
снимается фанерная нахлобучка Concept PL-01 с CV90 - и вперёд!
Поделиться7052013-09-07 00:27:52
отрохов написал(а):
Думается всё-же в этом концепт-танке нужно
а шведы разрешат? и так дали поиграться, и что б не поцарапали 
что там кроме крашенной фанеры макета на CV90 есть?
Поделиться7062013-09-07 00:47:53
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2012-12-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 94
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 12 часов - Последний визит:
2017-08-18 15:28:43
Трагедия. "PHO (Bumar)" и "BAE System" не было денег на 3D-принтере.
Поделиться7072013-09-07 10:29:47
Fritz написал(а):
Ну если это конечно БТР а не тыловая машина какая-то....
В зависимости от модификации, позиционируется как тяжёлый БТР инженерной разведки, шасси для установки различного оборудования и транспортная машина (wheeled engineer reconnaissance vehicle (KTRI) and a support carrier (KTWI).
Поделиться7082013-09-07 13:31:19
Я совершенно забыл. Мой приятель случался поговорить с одним из инженеров по ОБРУМ.
Концепция нашей армии по вопросу флоты танков следующий.
Основным танком/тяжелый танк будет Leopard 2PL в числе примерно 250 если очередная партия Leopard 2 будет куплена в Германии, пока что продолжаются переговоры.
Зато PL-01 а в основном то что по нему возникнет, будет относиться как средний танк/истребитэль танков и были бы они произвести примерно 300.
Что существенное наши инженеры хотят лишь бы новый танк имел гибридный привод, эта мысль хотят навязать в МО.
Отредактировано Damian (2013-09-07 13:31:59)
Поделиться7092013-09-09 13:39:08
xab
По информациям, которые доступные нам.
Новый танк имеет быть модульная броня. Итак основная масса - 30 тонн, масса с дополнительную броней уровня 1 - 35 тонн, в случае надобности более тяжелая броня будет запроектирована и заказанное.
Достоинства нового танка в отношении к Т-72/ПТ-91 это:
- башня без экипажа.
- современный СУО и система сообщения.
- гибридный двигатель (инженеры ОБРУМ хотят чтобы такая бывшая целевая версия).
- КАЗ.
- доцелёво коллектив имеет быть собственная капсула.
- модульная конструкция.
Поделиться7102013-09-09 14:30:53
Насколько я понял в 35-т это защита от 40мм со лба.
С бортом поменее будет?
Точно пока что в случае макеты. Уровень защиты при этой массе может возрасти когда будет окончен настоящий корпус.
Это не является достоинством платформы. Это можно и на "Тварды" при модернизации установить.
Я надеюсь что ты понимаешь, что наша армия, признает Т-72 и ПТ-91 как полностью устарелое причем противоречащее стандартам НАТО?
Я поймаю это иначе, наша армия хочет в недалеком будущем, полностью освободиться от конструкций разработанных в СССР или в государствах Варшавской Системы и заменить их новыми конструкциями, наиболее хорошо разработанными в Польше.
Весьма спорный момент, особенно применительно к военной технике.
Как раз наоборот, это jest будущее, очередной шаг к применянию только электродвигателей.
На базе не модульного Т-72 было созданно очень большое количество разнообразных машин
Модульность это такое понятие - очень растяжимое.
Разумеется, но jak я уже вспомнил, наша армия не хочет Т-72 ни его модернизации и специальных машин на его базе.
Насколько эти меры повысят выживаемость экипажа, на фоне того, что общий уровень бронирования относительно того же "Тварды" ИМХО значительно снижен?
Ты делаешь вывод на базе макета?
Позволь что я тебе что-то объясню, то что показали это только отчасти функциональный макет, ничто более. Это не jest даже демонстратор технологии, ни тем более прототип.
Прототип мочься значительно отличать от конечного продукта.
Кстати, что там с пушкой? 120-мм со сниженной баллистикой?
На минуту присутствующий не известно какая пушка есть избранным в конце концов. Но вынужденный мочь стрелять теми же самыми боеприпасами что наши Леопарды, в этом также современными боеприпасами БПС.
Поделиться7112013-09-09 15:38:35
Damian написал(а):
Я поймаю это иначе, наша армия хочет в недалеком будущем, полностью освободиться от конструкций разработанных в СССР или в государствах Варшавской Системы и заменить их новыми конструкциями, наиболее хорошо разработанными в Польше.
То есть программа Rak-120 по модернизации 2S1 закрыта? Или таких планов не было вообще? И что будет с Lekkie Podwozie Gąsiennicowe? На каком шасси будет производиться лёгкая гусеничная техника?
Поделиться7122013-09-09 16:31:54
То есть программа Rak-120 по модернизации 2S1 закрыта? Или таких планов не было вообще? И что будет с Lekkie Podwozie Gąsiennicowe? На каком шасси будет производиться лёгкая гусеничная техника?
Модернизированный корпус 2С1/МТ-ЛБ - только временное решение, миномет "Рак" как модуль башни может быть на разных корпусах. Планы такое чтобы поместить его на новой платформе, не известно только которой потому что возникают два, одна по PHO то есть эта на которой будет базировать PL-01, и вторая, более легкая по HSW для нового БМП.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Из другой бочки, от некоторого времени, работает над собственным проектом IV танки поколения.
Мой приятель, выполнил на основании моих указаний такой oto рисунок.
Конечно это все вступительная концепция, и скорее никогда не дождется осуществления.
Главная цель - запроектирование компакт и возможно наиболее легкого танка при возможно наиболее хорошей защите.
Инспирацией были разные проекты танка будущего по США и СССР/Росйи/Украины.
Отредактировано Damian (2013-09-09 16:35:13)
Поделиться7132013-09-09 16:42:45
xab
Но ты ли понимаешь что корпус CV90 это просто заменитель? Настоящий корпус поспеет еще, поэтому чтобы показать властям имущий решать общее направление развития, выполнили этот макет, а также чтобы тестировать надежные мысли.
Это не даже демонстратор технологии!!!
Конечная конструкция с CV90 не будет иметь общего ничего!
Отредактировано Damian (2013-09-09 16:49:53)
Поделиться7142013-09-09 16:52:38
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Damian написал(а):
Мой приятель, выполнил на основании моих указаний такой oto рисунок.
армата?)
Поделиться7152013-09-09 16:59:46
xab
Армия не хочет Т-72, политики ни другой никто пользовались влиянием на это решение.
А относительно методологии проектировки принятой в Польше.
Видно я вынужденный тебе объяснить.
Вначале возникает концепция, затем возникает макет (модель) на котором дэмонстрованы избранное направление работа и тестированные надежные решения.
Мы потом имеем демонстратор технологии который отчасти функциональный и на котором дальше ведутся изучение над надежными элементами конструкции.
Только по оконченным изучение над демонстратором возникает правильный прототип который припомнит уже готовый продукт на производство. На прототипе дорабатываны оставшиеся решения.
Так это выглядывает в Польше, признавать слишком правильное.
Аналогично проектировали хотя бы новый автомат МСБС и работа в пределах такую методологию окончили себя успехом.
Ты естественно можешь тоже просто написать, что у тебя инженеры с ОБРУМ слишком поконченных идиотов, и ты сам запроектируешь более хорошее средство передвижения в пределах назначенных тактический-технический требований, поры осуществлению и с данным бюджетом... 
злодеище
Это мой проект. Главную инспирацией были:
Американский ТТБ, а также Объект 195, "Армата" и т.п.
Отредактировано Damian (2013-09-09 17:05:22)
Поделиться7162013-09-09 18:15:07
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2012-12-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 94
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 12 часов - Последний визит:
2017-08-18 15:28:43
xab написал(а):
Выставившие чужую БМП в футуристическом пластиковом обвесе в надежде получить финансирование.
Это было железо.
Поделиться7172013-09-09 20:13:58
Damian написал(а):
Модернизированный корпус 2С1/МТ-ЛБ - только временное решение, миномет "Рак" как модуль башни может быть на разных корпусах. Планы такое чтобы поместить его на новой платформе, не известно только которой потому что возникают два, одна по PHO то есть эта на которой будет базировать PL-01, и вторая, более легкая по HSW для нового БМП.
Спасибо за ответ. По части шасси всё более/менее понятно. Но судя по всему, сам боевой модуль Rak-120 заимствует конструктивные решения боевого отделения 2S1, а 120-мм миномёт использует конструкцию гаубицы 2A31. Например, люлька, противооткатные устройства, механизм вертикального наведения, казённик и частично затвор. Планируется ли уйти от советской конструкции в дальнейшем? К примеру, неудачная конструкция противооткатных устройств 2A31 не даёт реализовать в полной мере скорострельность орудия и режим огня.
Поделиться7182013-09-09 21:00:29
Smell_U_Later
Насколько я знаю "Рак" совершенно новый и 100% польскую конструкцией, не заимствует никаких элементов по 2А31, 2С1 и т.п.
Поделиться7192013-09-09 21:12:14
Damian написал(а):
Насколько я знаю "Рак" совершенно новый и 100% польскую конструкцией, не заимствует никаких элементов по 2А31, 2С1 и т.п.
Ну может быть не заимствует, конечно. Но компоновка заимствована явно. В частности, как я уже сказал, неудачная конструкция ПОУ (противооткатные устройства). На Rak-120 они также находятся в так называемом "термосе", что гарантирует (при заявленной скорострельности в 10-12 выстрелов в первую минуту) перегрев и последующий длительный "перекур". Особенно учитывая "стелс-технологии", которые проемонстрированы на этом образце:
Кроме закрытых в броню противооткатных устройств, сам ствол одет в кожух. Честно говоря, не совсем понимаю куда отводится тепло, учитывая, что продувки ствола нет.
Отредактировано Smell_U_Later (2013-09-09 21:12:56)
Поделиться7202013-09-09 21:34:21
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Smell_U_Later написал(а):
Честно говоря, не совсем понимаю куда отводится тепло,
может кожух как у максимки?
