СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Республики Польша


Бронетехника Республики Польша

Сообщений 421 страница 450 из 935

421

.....

Отредактировано militarysta (2013-02-25 14:12:08)

0

422

Sorry that in English -I havent enought time to translate this. It's copied from other forum.  And here is anwer from polish MoD side about Polish FMBT.

Becouse it's nothing more then stupid CAD model and wet dreams polish tank industry about "polish FMBT". It will be disaster as always :

1990-1997 the Gorilla program ---> closed due to money reson
~2000 Bumar had tried to seld PT-91MZ9Ex to the Polish Army. But Polish Army took ex german Leopard-2A4 and in army opinnion 25 years old Leo-2A4 was better in almoust all aspects then "new" PT-91MZ. So army wants Leopard-2A4 not PT-xx. Due to very powerfull Bumar lobbing polish stupid Kaczyński goverment stopped acquisition next free Leopard-2A4 batch from Germany.
~2007 -> Anders program had started. And polish industry had tried to made "light tank" or other IFV whit isolation from the military requirements so army said "no -we wants TANKS not "universal platform" or "light tank" or "MGS". So Anderrs was bottom-up initiative of the polish industry.
And now we have even bigger mess:

In last polish ARMIA magazine (The ARMY) is interview with gen Skrzypczak - former chief of the polish land forces and now:
Waldemar Skrzypczak - Wikipedia, the free encyclopedia
At 25 June 2012 he became deputy minister of defence, responsible for armament and modernisation. So he is vell-known person. And his opinnion and offciall status of the  minister of defence - expressed in this interview is very clear (about polish FMBT):
(ressume this interview)
1. Polish MoD wants withdraw and scrapped all T-72 and PT-91 becose "T-xx family upgrade is not technically and economically rational" T-72 will be scrapped as soon as it will be possible and PT-91 will be withdraw in to reserve when new tank will come.

2. Leopard-2A4 is greate tank but polish Leo-2A4 are old - so deep modernisation is necessery, and all polish Leopard-2 will be upgraded whit focus on firepower. The possible and desire is take next free leopard-2 batch - from any possible country becouse it will allowed to ASAP   scrapped all  T-72 and some PT-91. But last few gowerments and MoDs neglected this problem and now it can be not possible to take free leopard-2 - what is big problem for polish MoD

3. Polish industry is not able to develop "homemade" tank. It was repet many times in interviev. It's beyond polish industry abilities, Polish future number of the tanks (less then 500, propably near ~380 -militarysta) it to few to make whole program economically rational, and possible export is almoust impossible due to to strong competition. So nobody in polis MoD allowed to "invited the wheel again" or made "polish homemende tank". As gen. Skypczak said -we haven't enought time, money and internal demand to developed "polish tank".

4. MoD plans do the same whad did Greece, Sweeden, Swizterland, Spain, etc - choose the best tank during bilateral negotiations, polonize it and mounted on license in Poland whit law abilities to some modyfication and maybe reexport. Future polish tank will be  polonize Leopard-2, Merkava Mk.IV, Leclerc or Abrams but not polish own program. it was repeted many times in interview.
Some rumors in polish MoD and Army give those 4 construction whit bigger German Leopard-2A7 chanse to be choosen. But frencht and israeli tanks have good opinion too.

5. Polish industry will be "feed" by "Rydwan" (the Chariot) program -when universal medium and light platform will be developed to replaced all IFV and other chassis (AA, motars, artilery, etc) and in that aspect "Anders" program can be continued -as uiversal medium platform but not as a tank.

Anyway -this posted by Damian is only polish  industry idea and next try how to take next extra money from MoD. Polish army don't want next polish industry pretnedend to be "polish Arjun program", and just want choose foregin tank,   polonize it and mounted on license in Poland. Like Swizterland did, like Greece did, like Sweden did.
Those posted by Damian is olny from polish industry without bigger MoD support -like in "Anders" program case.

0

423

militarysta

Я расхожусь. Ты вытягиваешь опрометчивые выводы на базе более ранних программ, и вообще твоего нежелания к развитию отечественных решений.

Ты кроме того не понял наверное о чем говорил генерал Skrzypczak, не говорил о конкретной конструкции танка и о конкретном зарубежном производителе помощи в разработании отечественной конструкции.

0

424

Wiedzmin написал(а):

Алекс написал(а):А кто его видел этот 195й?
фотографии здесь не раз выкладывались, или это все происки злых фотошопвойск ?

Вспомнил давнишнюю юмористическую передачу про супер-танк "Железный капут", который отвезли в Африку, чтобы он раньше времени не разрушил Европу :D
История с 195-ым - это фотошоп от начала и до конца ИМХО. Те "дембельские" фото и восторги "очевидцев" внимания не заслуживали.

0

425

zelot написал(а):

История с 195-ым - это фотошоп от начала и до конца ИМХО. Те "дембельские" фото и восторги "очевидцев" внимания не заслуживали.

Меркавы ето дезинформация, их нет вместо них ездят АМХ-40. Ето все отличная операция ZOG тупо для тролинга всего шарика.

Отредактировано Blitz. (2013-02-25 15:03:00)

0

426

[реклама вместо картинки]

;)

0

427

вот же люди. и тут нашли зачё зацепиться для срача)

0

428

Wiedzmin написал(а):

современной она от этого не становится, и тем более не отвечает никаким требованиям к перспективной технике.

Да, да конечно, современных танков в мире ведь пруд пруди, и Лео -2 среди них, это полный отстой  :rofl:

Wiedzmin написал(а):

танк лучше Т-64 появился через несколько лет после него, это как бы объемы производства говорят

:rofl: :rofl: :rofl: Уже проходили не надоело?

Wiedzmin написал(а):

ну, а Т-64 и машины на базе кому они нужны ? они и Украине то нафиг не упали если были бы деньги на Оплоты.

:rofl: :rofl: :rofl: Уже проходили не надоело?

Wiedzmin написал(а):

фотографии здесь не раз выкладывались, или это все происки злых фотошопвойск ?

Что Вы конкретно можете сказать о об195. Приведите его ТТХ потом будем говорить чего стоит эта машина.

Wiedzmin написал(а):

и в чем тогда смысл вашего сравнения концепта "БМП" которая никоим образом не перспективна и создана на базе устаревшего давным давно танка, и новой боевой платформы ?

Приведите пример перспективной, только реальный, а не виртуальной машины.

0

429

http://tarnus.pl/img/artykuly/3863/ZSSWtyp2plusKOBUZ.jpg
http://tarnus.pl/img/artykuly/3863/ZSSWobrumLEWYskos.png
Дистанционно управляемые оружия модуль для BMP и других платформ.

http://tarnus.pl/img/artykuly/3863/7%20rosomak%20z%204x12_7mm%20wirowym%20s10.jpg
Дистанционно управляемые оружия модуль с противотанковыми ракетами целевых, зенитно-ракетные и пулеметом системы Гатлинга.

Отредактировано Damian (2013-02-25 21:45:35)

0

430

Damian написал(а):

Дистанционно управляемые оружия модуль с противотанковыми ракетами целевых, зенитно-ракетные и пулеметом системы Гатлинга.

хиловато как-то выглядит, смахивает на анти-БЛА установку ПВО.

0

431

что то реально с этой колесной мутью скоро одно от другого не отличить будет  %-)

Алекс написал(а):

Уже проходили не надоело?

а вам про 195 итд ?:)

0

432

Wiedzmin написал(а):

что то реально с этой колесной мутью скоро одно от другого не отличить будет

вот и я об этом

0

433

То же зенитных ракет используются в наборах ZSU-23-4MP Biała. Они могут быть использованы против UAV, но и против вертолетов.

0

434

мне эти Авенджеры никогда не нравились...

0

435

Василий Фофанов написал(а):

А если еще по колесам будет полная взаимозаменяемость то просто респект!  :longtongue:

и наступать на чужие грабли :)

0

436

Василий Фофанов написал(а):

А если еще по колесам будет полная взаимозаменяемость то просто респект!

запасные колеса добудете в бою!

0

437

XII.2010
no KIA
http://naforum.zapodaj.net/thumbs/6816c9c6cdb1.jpg
http://naforum.zapodaj.net/thumbs/031d82159a65.jpg
http://naforum.zapodaj.net/thumbs/b7e12f833db6.jpg
http://naforum.zapodaj.net/thumbs/ad4739d5f968.jpg
http://naforum.zapodaj.net/thumbs/d70ece121ce3.jpg
http://naforum.zapodaj.net/thumbs/f8e3387be5fa.jpg
http://naforum.zapodaj.net/thumbs/f5e2034e7406.jpg
http://naforum.zapodaj.net/thumbs/db029263c805.jpg
http://naforum.zapodaj.net/thumbs/9ef76d7e5a13.jpg
http://naforum.zapodaj.net/thumbs/669da885e9aa.jpg

:( 1/14 total lost in A-stan (130 whole in Afganistan) --

Отредактировано militarysta (2013-02-27 01:20:18)

0

438

Да, сгорел сарай, гори и хата. Вот и попробуй добудь эти запасные колёса в бою.

0

439

все выжили. Только 3 ранены.

0

440

Это Росомаха польской армии?

militarysta написал(а):

1/14 total lost in A-stan (130 whole in Afganistan) --

Что это значит?

0

441

scout написал(а):

Это Росомаха польской армии?

Да, изготовленные в Польше - Patria AMV корпус, башня Италии Hitfist-30P

Что это значит?

130 Росомаха использует польского контингента в Афганистане.
Необратимые потери (транспортные средства уничтожены полностью) -14 частей. Примерно 10-13%

0

442

А что это с ним? Он подорвался на IED, перевернулся и загорелся?

0

443

Начало модернизации танков Леопард 2А4.

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=9805

0

444

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n … 2a4-lub-a5

Заместитель министра обороны сообщает, что Польша хочет купить 130 танков Leopard 2A4 или Leopard 2A5 детали в наборе пресс-релизе.

Отредактировано Damian (2013-03-04 20:02:11)

0

445

Важная и очень хорошая информация.

Wiceminister ON w Bumarze Łabędy ws. programu pancernego

Odpowiedzialny za zakupy uzbrojenia wiceszef Ministerstwa Obrony Narodowej Waldemar Skrzypczak wyraził w poniedziałek w Gliwicach nadzieję, że jeszcze w tym roku gotowy będzie tzw. demonstrator technologii nowej uniwersalnej platformy pancernej z Bumaru .
Zapewniali go tym przedstawiciele gliwickich Zakładów Mechanicznych Bumar-Łabędy i Ośrodka Badawczo-Rozwojowego Urządzeń Mechanicznych (OBRUM), które należą do Grupy Bumar.

Zgodnie z określonym przez MON wstępnym podziałem realizacji tzw. polskiego programu pancernego, tzw. dywizja Bumar Ląd, w skład której wchodzą m.in. Łabędy i OBRUM, została wyznaczona do kierowania projektem tzw. platformy uniwersalnej ciężkiej.

Ma ona stać się podstawą dla m.in. czołgu podstawowego polskiej armii, ale też innych pojazdów na podwoziach gąsienicowych, w tym artylerii samobieżnej, wozów zabezpieczenia technicznego i przepraw mostowych. Tylko w przypadku platformy ciężkiej gąsienicowej chodzi o potencjalne zamówienie na kilkaset wozów.

"Bumar Łabędy będzie miał duży udział w tym projekcie - będzie m.in. realizował zadania związane z wykonaniem prototypu, a potem seryjnej produkcji czołgu podstawowego na platformie uniwersalnej. () Omówiliśmy sprawy związane z projektowaniem i przygotowaniem do realizacji tego zadania. Ufamy, że za dwa lata będzie prototyp do prób, testów" - zaznaczył Skrzypczak.

W projekcie platformy opracowana została już koncepcja wozu wsparcia bezpośredniego. "Opracowywany tzw. demonstrator technologii ma być pokazany na tegorocznych targach MSOP Kielce" - powiedział PAP wicedyrektor ds. rozwoju OBRUM Paweł Lamla. "Przewidujemy, że ten projekt będzie realizowany z zagranicznym partnerem strategicznym tak, aby dokonać transferu technologii" - dodał.

Nowa platforma będzie mogła pełnić funkcję wozu wsparcia bezpośredniego czy czołgu podstawowego - w zależności m.in. od zamontowanej wieży. Gliwicki zakład przygotowuje się do produkcji wież 105 i 120 mm, opracowywane są także bezzałogowe wieże 30 mm. "Widzimy Bumar-Łabędy, jako centrum wieżowe dla wszystkich systemów wieżowych, jakie będą dedykowane dla polskich platform bojowych" - zaznaczył w poniedziałek Skrzypczak.

Prócz projektu platformy Łabędy i OBRUM mają także - w ramach programu pancernego - koordynować modernizację 128 czołgów Leopard. W tej sprawie współpracują ze specjalizującym się w takich zadaniach monachijskim konsorcjum Krauss-Maffei Wegmann (KMW). Obecnie opracowywana jest koncepcja zmodernizowanego czołgu, jego prototyp do badań ma być gotowy na koniec tego roku.

"Budujemy w tej chwili zdolności do realizacji tego zadania z Niemcami. Fabryka będzie wymagała dosyć istotnych zmian w zakresie technologii produkcji - () zdolności te będą gotowe w połowie przyszłego roku" - powiedział Lamla.

W pozostałych projektach Polskiego Narodowego Programu Pancernego - platformy lekkiej, kołowego transportera opancerzonego i transportera inżynieryjnego - Łabędy i OBRUM są partnerami mających je realizować konsorcjów.

Wiceminister Skrzypczak akcentował w poniedziałek, że przygotowania do realizacji projektów programu pancernego trwają niezależnie od kwestii tzw. konsolidacji przemysłu zbrojeniowego. Zgodnie z zapowiedzią premiera Donalda Tuska, koncepcja konsolidacji, wypracowywana przez resorty obrony, skarbu i gospodarki, ma być przedstawiona do końca marca.

Prezes Grupy Bumar Krzysztof Krystowski wskazał natomiast, że trwający już proces konsolidacji w obrębie grupy ma prowadzić m.in. do przeniesienia OBRUM, a także zakładów Bumar Mikulczyce, na teren Bumaru Łabędy. Działające w Łabędach - i docelowo powiązane kapitałowo - OBRUM ma stać się centrum konstrukcyjnym dywizji Bumar Ląd. Obecnie w skład Bumaru Ląd, jednej z czterech dywizji Grupy Bumar, poza OBRUM-em i Łabędami, wchodzą Zakłady Mechaniczne Tarnów.

W kontekście projektów programu pancernego Bumar nie przewiduje - przynajmniej na razie - zwiększania zatrudnienia w Łabędach. Zakłada natomiast przyjęcia nowych pracowników w obszarze badawczo-rozwojowym. Bazą kadrową dla OBRUM są m.in. absolwenci Wydziału Mechaniczno-Technologicznego Politechniki Śląskiej.(PAP)

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ … 03073.html

0

446

Damian написал(а):

Важная и очень хорошая информация.

первый эксперементальный образец танка на базе многоцелевой платформы в этом году?

0

447

Они надеются, что к концу этого года (и желательно осенью в MSPO) данная технология демонстратора. Затем приступить к разработке прототипов для тестирования.

0

448

Demonstrator = mock-up?

0

449

cromeshnic

No, demonstrator is what it is, a demonstration of concept, capabilities, and the initial ideas how everything can look like. Later we have a prototype that will be tested, after prototype we have of course production vehicle.

Of course final vehicle can, and most likely will be very different than a technology demonstrator. ;)

Mockup in Polish is makieta BTW.

Sorry for english, I do not have time to translate.

0

450

У меня есть очень важное сообщение. Заместитель министра обороны, генерал Waldemar Skrzypczak, говорит, что покупки из Германии, два батальона танков Leopard 2A5.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Республики Польша