СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 32

Сообщений 181 страница 210 из 1000

1

Только о конкретных БТР и БМП. Не надо воды, или тема будет снесена.

0

181

ДимитриUS написал(а):

когда в Намер попал ОФ снаряд или фугас подорвали? - потому как кумулятивная струя не может всех замочить одномоментно, она узенькая и "прожигает" корпус прямолинейно - кто окажется на пути - тем не повезет, прочие уцелеют, может контузию получат...

Возможно, струя попала в РПГ, который был внутри у солдата.

Чувствительные потери Намеров всего лишь от РПГ показывают, что их защиту нужно усиливать, слоны должны слонеть дальше.
И перед бронетехникой ПТС должны выбиваться дронами.

Отредактировано Шестопер (2024-02-08 19:17:47)

0

182

Шестопер написал(а):

Чувствительные потери Намеров

Какие именно потери?

0

183

Jospf написал(а):

Есть нормальное решение

что бы что кроме заднего прохода?
Как измениться развесовка машины? Как изменяться углы обзора и наведения основного вооружения? как повлияет на проходимость? Что будет с общей выживаемостью и возможностью сохранять подвижность при поражении? При использовании доп бронирования как его можно будет деференциировать увлучшая защиту обитаемеого объема с наиболее опасных направлений?

mr_tank написал(а):

БМП-1/2/3 не упаковывается.

Это точно? Вы БМП-3 видели вблизи, внутрь залазили?
Там так то как сзади так и спереди при сильном желании можно еще по два человека упаковать, а уж все штатные там пакуются с большим запасом.
И ее таки совсем не в 50-е делали.

ДимитриUS написал(а):

потому как кумулятивная струя не может всех замочить одномоментно, она узенькая и "прожигает" корпус прямолинейно - кто окажется на пути - тем не повезет, прочие уцелеют, может контузию получат...

Для этого не обязательно быть намером. Так и БМП-2 в сирии пробитые из РПГ приезжали и даже привозили десант почти в полном составе.

Шестопер написал(а):

Далеко не каждый боеприпас сможет пробить грамотно защищенный ТБТР, тем более убить внутри многих.

И не только ТБТР.

0

184

ДимитриUS написал(а):

powermax написал(а):

    Ну  так  и   в  Намере   (  супер  БМП  )   поубивало  всех  кто  сидел  внутри  ...

когда в Намер попал ОФ снаряд или фугас подорвали? - потому как кумулятивная струя не может всех замочить одномоментно, она узенькая и "прожигает" корпус прямолинейно - кто окажется на пути - тем не повезет, прочие уцелеют, может контузию получат...

Подпись автора

    МЕЛКОБРИТАНИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ УНИЧТОЖЕНА!!!

В случае с тем намером там струя кумы попала в БЧ то ли гранатомета, то ли ПТУР, с которым сидел солдат на ее пути в результате попхохело всем в объеме, но это частный случай.

0

185

Какая сетка на бтр-мдм

0

186

Штепсель написал(а):

Какая сетка на бтр-мдм

Экипаж БМД-2 видимо решил героически сгореть вместе с машиной не дожидаясь эвакуации...
Пы Сы кроме того никто не осуществляет охранение  и наблюдения за небом то же нет.
Что вообще на этом видео отрабатывают? Цепляние тросса за крюки?

Отредактировано Pretiera (2024-02-10 23:35:15)

0

187

Jospf написал(а):

В случае с тем намером там струя кумы попала в БЧ то ли гранатомета, то ли ПТУР, с которым сидел солдат на ее пути в результате попхохело всем в объеме, но это частный случай.

ну вот, о чём я и говорю - в обитаемом отсеке не должно быть ВВ в принципе ! - те же РПГ или ПТУР (а что он там делал, какие есть у евреев носимые ПТРК что можно с собой внутрь намера взять??) тоже должны быть уложены, по идее, в бронеукладку, где нибудь сзади, в отдельном бронированном шкафчике или нише, чтоб минимизировать поражающий эффект при детонации боеприпаса, имхо  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2024-02-11 05:14:06)

0

188

В Ростехе сообщили о проработке облика новой БМП "Манул" для Минобороны https://tass.ru/armiya-i-opk/19928851

0

189

Pretiera написал(а):

Экипаж БМД-2 видимо решил героически сгореть вместе с машиной не дожидаясь эвакуации...
Пы Сы кроме того никто не осуществляет охранение  и наблюдения за небом то же нет.
Что вообще на этом видео отрабатывают? Цепляние тросса за крюки?

Работа НП ТР  и РЭГ. Ну и да цеплять трос за крики тоже нужно уметь.

0

190

Иван Кольцо написал(а):

В Ростехе сообщили о проработке облика новой БМП "Манул" для Минобороны https://tass.ru/armiya-i-opk/19928851

вроде в первый раз, когда мо за манула вписывается

0

191

ДимитриUS написал(а):

ну вот, о чём я и говорю - в обитаемом отсеке не должно быть ВВ в принципе ! - те же РПГ или ПТУР (а что он там делал, какие есть у евреев носимые ПТРК что можно с собой внутрь намера взять??) тоже должны быть уложены, по идее, в бронеукладку, где нибудь сзади, в отдельном бронированном шкафчике или нише, чтоб минимизировать поражающий эффект при детонации боеприпаса, имхо

Вопрос неоднозначный. При спешивании по несколько РПГ на бойца быстро достать из ящика и повесить на себя не получится, время спешивания существенно возрастет.
Кроме того, не только в РПГ ВВ - есть гранаты для подствольников, есть ручные.
Можно бронеящик с РПГ-ПТУР-носимыми дронами разместить на машине снаружи, чтобы снаряжение из него доставали уже после спешивания - но все равно потребуется толпиться возле машины, являясь удобной мишенью.
Кроме того, всегда стремятся взять боекомплект побольше. На практике РПГ все равно будут вешать на себя для быстрого спешивания, а в ящике будут возить дополнительные РПГ для пополнения боекомплекта. И такая позиция имеет право на жизнь.
Кроме того, можно для подвоза боеприпасов и эвакуации раненех предусмотреть в отделении отдельную машину, дистанционно управляемую. И дополнительно вооружить ее, расширяя функции. Небольшой броневичок с широкими гусеницами и высокой проходимостью, вооруженный АП и несколькими ПТУР либо дронами, плюс у него есть грузовая площадка 2x1,5 метра, куда можно грузить боеприпасы в 8 рюкзаках либо двоих раненых (или тяжелораненый с сопровождающим санитаром). Примерно такого размера машина, только гусеничная и вооруженная https://vk.com/wall-123538639_2904778?y … a800106767
Или можно сделать снабженца и эвакуатора на тяжелом шасси, тогда он помимо пополнения боекомплекта пехоты и вывоза раненых может пополнять и боекомплект БМП, дозаправлять их горючим, при оснащении бульдозерным обрудованием может выполнять инженерные работы, может эвакуировать подбитую бронемашину

Если на бойце висят РПГ и другие гранаты - как же все-таки снизить риск крупных потерь внутри БМП?
Можно уменьшить десантовместимость до 4-6 человек, и в составе БМП иметь 2 БМП для перевозки двух подгрупп отделения.

Тогда в "отделении" может быть до 5 машин: 2 ТБМП (спешиваются из двух машин 10-12 человек), машина управления роботами, машина для перевозки и запуска ударных дронов (боекомплект несколько десятков дронов), многоцелевая машина для снабжения, эвакуации и инженерных работ.

Еще один способ снизить опасность для пехоты внутри БМП - разгородить внутреннее пространство бронеперегородками. Можно посадить пехоту лицом к бортам (на бортах ДО телеэкраны и пульты управления ударными дронами - в дополнение к специализированной машине управления дронами), а по центру машины продольная перегородка. И две двери в корме - своя для левой и правой половины ДО.
Еще можно сделать даже индивидуальные бронекапсулы, если каждую половину ДО разгородить еще и поперечными сдвижными бронедверми между местами десантников (и такими же дверями отделять ДО от БО экипажа).
При спешивании каждый десантник сдвигает ближайшую от него дверь в сторону выхода - и проход в корму открыт, так что это не слишком замедлит спешивание.

Отредактировано Шестопер (2024-02-11 12:44:15)

0

192

Штепсель написал(а):

вроде в первый раз, когда мо за манула вписывается

это стало понятно, когда он уехал на закрытый показ, емнип Армия-2021, где от него только табличка осталась
потом и новость за 21ый
https://tass.ru/armiya-i-opk/12217191

Как отметили в пресс-службе, сразу после завершения форума "Армия-2020", где предприятиями холдинга - ПАО "Курганмашзавод" и АО "Специальное конструкторское бюро машиностроения" - впервые была представлена платформа БМП "Манул", началось формирование технического задания на это изделие совместно с Министерством обороны РФ.

Отредактировано ArtemV (2024-02-11 16:57:47)

0

193

Штепсель написал(а):

вроде в первый раз, когда мо за манула вписывается

Видать откат норм, или, что вероятнее, барыги от МО окончательно срослись с барыгами от ВПК

0

194

Арсений80 написал(а):

Там так то как сзади так и спереди при сильном желании можно еще по два человека упаковать

при желании можно и еще пять запихнуть. Но надо ли? Даже имея увеличенный объем относительно 1/2 там все равно тесно. Кроме того, важно ведь не просто разместить десант, но еще и обеспечить быстрый выход.

0

195

ДимитриUS написал(а):

ну вот, о чём я и говорю - в обитаемом отсеке не должно быть ВВ в принципе

с чего вдруг? Танкисты на банке с порохом сидят и ничего. Более того, нет проблем с раненными если загорится.

0

196

mr_tank написал(а):

и ничего.

Очень даже чего.

0

197

Арсений80 написал(а):

Видать откат норм, или, что вероятнее, барыги от МО окончательно срослись с барыгами от ВПК

Видимо пока клепают в условиях войны БМП-3 легче использовать ее и манула для базовых шасси из-за отработаности узлов и агрегатов.

0

198

Шестопер написал(а):

Еще можно сделать даже индивидуальные бронекапсулы, если каждую половину ДО разгородить еще и поперечными сдвижными бронедверми между местами десантников (и такими же дверями отделять ДО от БО экипажа).
При спешивании каждый десантник сдвигает ближайшую от него дверь в сторону выхода - и проход в корму открыт, так что это не слишком замедлит спешивание.

А что бы остаться на прежнем уровне боевого веса  -то уменьшить общее бронирование машины. И да а шторка после подрыва на мине и прогиба днища откроется?

PS А еще перегородки совсем не сожрут места. Ну и да куда следующий чел сдвигает шторку? В сторону предыдущего?

Отредактировано kayman4 (2024-02-12 11:46:10)

0

199

kayman4 написал(а):

Видимо пока клепают в условиях войны БМП-3 легче использовать ее и манула для базовых шасси из-за отработаности узлов и агрегатов.

Ну как сказать, тогда логичным был бы даже не манул, а драгун.

0

200

Штепсель написал(а):

Ну как сказать, тогда логичным был бы даже не манул, а драгун.

это одно и тоже, только на драгун боевой модуль поставили другой и дополнительные места для десанта, вот и получился манул

0

201

ArtemV написал(а):

это одно и тоже, только на драгун боевой модуль поставили другой и дополнительные места для десанта, вот и получился манул

Емнип, у манула мест для десанта столько же, сколько у драгуна.

0

202

Штепсель написал(а):

Емнип, у манула мест для десанта столько же, сколько у драгуна.

Количество мест десанта В БМП определяется требованиями МО, которые вытекают из ОШС мотострелкового отделения.

0

203

Штепсель написал(а):

Ну как сказать, тогда логичным был бы даже не манул, а драгун.

ну результатов обкатки не видел ни того ни того что бы сделать вывод что лучше. Интересно и какой из них под маркой БМП-4 в отчетах идет?

0

204

CyMPAK написал(а):

Количество мест десанта В БМП определяется требованиями МО, которые вытекают из ОШС мотострелкового отделения.

Ну т.е. одинаково, как я и писал.

kayman4 написал(а):

ну результатов обкатки не видел ни того ни того что бы сделать вывод что лучше. Интересно и какой из них под маркой БМП-4 в отчетах идет?

Да +/- одно и то же, у драгуна только комплекс вооружения более традиционный для трешек.

0

205

kayman4 написал(а):

Ну и да куда следующий чел сдвигает шторку? В сторону предыдущего?

Отредактировано kayman4 (Сегодня 11:46:10)

Допустим, десантный отсек имеет габариты 2х3 метра. Он разделен продольной переборкой по центру на два полуотсека 1х3 метра. Сиденья десанта крепятся к центральной переборке, солдаты сидят лицом к бортам.
Каждый этот полуотсек разгорожен 3 сдвижными поперечными дверьми на 4 отсека по 1х0,75 м.
Каждая сдвижная дверь состоит из 3 сегментов шириной по 33 см.
Сегменты сдвигаются поперек машины в направлении от бортов к центральной переборке. Когда двери открыты — возле бортов образуются проходы шириной по 66 см. От центральной переборки между сидениями десанта влево и вправо торчат на 33 см сдвинутые двери.

В случае сильной деформации корпуса двери может заклинить. Но если уж так деформировало машину — шансы выжить при этом внутри все равно невелики.

Отредактировано Шестопер (2024-02-12 16:49:25)

0

206

Штепсель написал(а):

Ну т.е. одинаково, как я и писал.

Да +/- одно и то же, у драгуна только комплекс вооружения более традиционный для трешек.

Так если  дело не в комплексе а БАЗОВОМ ШАССИ - для использования его под машины различного назначения? Или как вариант обещание ВТК наладить их производство и на БТРЗ

Отредактировано kayman4 (2024-02-12 17:35:47)

0

207

Шестопер написал(а):

В случае сильной деформации корпуса двери может заклинить. Но если уж так деформировало машину — шансы выжить при этом внутри все равно невелики.

сколько было подрывво на минах где эвакуировались с БМП. Кстати на БМП да есть люки на крыше. 66 см это прям кучеряво протискивать взрослому мужику в зимней одежде и с броником. А вы же еще там мониторы какие то с джойстиками понаставить хотели.

Отредактировано kayman4 (2024-02-12 17:39:47)

0

208

mr_tank написал(а):

с чего вдруг? Танкисты на банке с порохом сидят и ничего. Более того, нет проблем с раненными если загорится.

я смотрю вы истово ненавидите и танкистов, и раненных - с чегой это вдруг ?!?

0

209

mr_tank написал(а):

еще пять запихнуть.

mr_tank написал(а):

все равно тесно.

Вам не кажется что тут кроется противоречие...? То есть там где тесно могут сесть 12 ч-к семерым будет тесно....?
И нет. Еще 5 туда не запихаешь. В ДО +2. В БМД в ОУ между местами мехвода и пулеметчиков стоят кресла для десантирования и на них, да, можно еще кого то посадить. В БМП места в ОУ не меньше.

mr_tank написал(а):

все равно тесно.

Я понял. БМП-3 вы близко не видели не внутри не снаружи. Давайте в цифрах. ширина от борта до борта примерно 2,2м где в ряд сидят 3 человека, т.е. не менее 0.7 метра на человека. Они даже плчами друг друга не заденут. Для ног там тоже место есть и по высоте не так плохо.

mr_tank написал(а):

но еще и обеспечить быстрый выход.

Для любителей задних проходов в очередной раз скажу, что выбегать из ДО БМП-3 можно в два потока, весьма быстро и вполне удобно. Возможно на Бредле и М-113 еще удобнее, т.к там за броней возят много воздуха и открывается вся корма. Но исключая их выход из БМП-3 наиболее удобен и, по моему (я пробовал) занимает 2-е место после БТР-80. Гораздо более удобен, чем из Тайфуна с аппарелью, например.

kayman4 написал(а):

Видимо пока клепают в условиях войны БМП-3 легче использовать

Ну впринципе то я не против такого шасси. Для МТЛБ давно нужна замена. Если машина на агрегатах БМП-3 по экономическим и эксплуатационным показателем для этого подходит, за ради бога. Возможно можно брать вариант стального корпуса Рыси для удешивления и повышения технологичности. Как альт БМП у меня много вопросов...: Первый - нафига? Только ради заднего прохода?

CyMPAK написал(а):

Количество мест десанта В БМП определяется требованиями МО, которые вытекают из ОШС мотострелкового отделения.

В том и дело, что освободив кучу места внутри сажать больше десанта не будут. Тогда нафига сохранять ту же базу и заброневой объем еще и менее рационально его заполняя? Чтобы тратить массу бронирования на защиту ничего. Идем по стопам сумрачного гения который при схожих удельных показателях умудрялся делать машины в два раза большего размера.
Из плюсов.... ммм... Задний проход...? А еще вынесенный (частично) БК кажется удачным решением... Но при сохранении вооружения сопоставимого с трехой при сопоставимом же бронировании БК в башнее... по мне не очень. Если вь..т, все равно всем кирдык. У трехи он хоть местностью может быть заэкранирован и вообще в зоне менее вероятной для поражения, если нормально БД организованы. Сдесь же при росте размерности БМ его скорее всего забронируют на отвали, во всяком случае хуже башни БМП-3.

Отредактировано Арсений80 (2024-02-12 19:06:20)

0

210

kayman4 написал(а):

Так если  дело не в комплексе а БАЗОВОМ ШАССИ - для использования его под машины различного назначения? Или как вариант обещание ВТК наладить их производство и на БТРЗ

Не понял.

0