СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 32

Сообщений 61 страница 90 из 599

1

Только о конкретных БТР и БМП. Не надо воды, или тема будет снесена.

0

61

Шестопер написал(а):

РЛС, например, бронетехнике необходимы - против наземных и особенно воздушных целей. Раньше радиолокационный канал был только одним из необязательных вариантов обзора  (как, например, появился на Хризантеме, но не на других совестских СПТРК) - а сейчас необходимость.

Допилите КАЗ, на его РЛС/ОЭС завяжите не только поражение в близи, а также управление зенитным пулеметом  и поражение воздушных целей при помощи ПТУР.
Ведь про крайний Корнет писали что пригоден для борьбы с воздушными целями.
Вот вам и 3 эшелона.
1. работа ПТУР за километры.
2. ДУ пулемет 100 + м
3.Ближний эшелон собственно КАЗ.

0

62

CyMPAK написал(а):

надо заглянуть на досуге в музей Мотовилихинского завода (пока не продали), посмотреть конструкцию 2А70,  расстояние от казенника до  цапф крепления.

Было бы неплохо, а то все на глаз мерять по пикселям временами надоедает уже)

0

63

Иван Кольцо написал(а):

Вот вам и 3 эшелона.
1. работа ПТУР за километры.
2. ДУ пулемет 100 + м
3.Ближний эшелон собственно КАЗ.

Мощность РЛС КАЗ нужно увеличить, чтобы цели с ЭПР порядка 0,01 м2 обнаруживать за километры.
Через узкое поле прицела Корнета обнаруживать воздушные цели нереально - только наводить на те, что и без прицела видны визуально, типа больших вертолетов. Малые дроны увидеть глазками на такой дистанции можно только в удачных условиях.

0

64

ИВАНОВ написал(а):

До сих пор нет   ни одной модернизации с полной защитой верхней полусферы

ЕЕ нет, потому что быть не может в том виде как пытаются сделать. То что делают - в основном не работает еще и ограничивая другие возможности БМ. Если делать пассивную и динамическую защиту с верхней полусферы - ее надо включать в конструктив бронекорпуса, например вводя больше наклонных бортовых деталей и сокращая площадь легкобронированной крыши с учетом наиболее поражаемых проекций. Сами эти поверхности оснащать различными видами динамической защиты. На старых машинах это лишь эрзац. На новых же машинах уделить большее (основное) внимание живучести при поражении и пробитии путем минимизации последствий пробития и вторичных факторов. Это уже для новых машин. В текущий момент нужно сосредаточиться на активных индивидуальных и групповых способах защиты от этих угроз (РЭБ, КАЗ, ПВО, маскировка, возможно какиие то полужесткие укрытия в местах временной дислокации сочетающих макировку и защиту) и организационных (выявление и нейтрализация сил и средств применяющих дроны и рпочее эрзац вто, в том числе средства обеспечения и логистики). А первейшим сейчас считаю оснащение существующих машин качественной связью, во первых, и АСУВ, во вторых. Ну и существующие средства защиты, в частности уже разработанные комплексы ДЗ, внедрить в повседневность.
Однако это все фигня, если на обучение ЛС и планирование БД будет покладено.

CyMPAK написал(а):

что командир БМП и командир отделения - разные люди.

Разве..? Десанты на БМД-4М говорили что у них выделенный КБМ он же КомОд. У МС мне кажется даже если не так по штату, то де факто КомОд на месте КБМ, Тк это основное огневое средство отделения. КВ кстати тоже место одного из КБМов де факто занимает, на сколько мне рассказывали. Ну конечно если не надо в отрыве от бронегруппы действовать. Или сейчас по другому?

CyMPAK написал(а):

до 8-10 человек

Не факт. Чтобы при поражении сразу побольше убило? По мне лучше уменьшать до 5-6ти. Нужно больше пехоты вводи больше подразделений и больше машин. Это конечно для богатых. Нужен баланс.

CyMPAK написал(а):

чтобы вынести из корпуса БМП.

Каксательно БМП-3 и БМД-4 так же не факт. Вытащить 100мм снаряды в достуную для многих средств поражения башню, на мой взгляд так себе идея. Если они жахнут, машине и всем кто вн ей все равно финиш. На танках ниши хоть мощным лбом закрыты, тут вообще ничем, а если будут делать ДУБМ там это ничто станет еще более эфемерным. Сейчас хоть они в наименее поражаемой области находятся, которую еще и складками местности можно экранировать.

0

65

Шестопер написал(а):

Мощность РЛС КАЗ нужно увеличить, чтобы цели с ЭПР порядка 0,01 м2 обнаруживать за километры.
Через узкое поле прицела Корнета обнаруживать воздушные цели нереально - только наводить на те, что и без прицела видны визуально, типа больших вертолетов. Малые дроны увидеть глазками на такой дистанции можно только в удачных условиях.

Надо получать ЦУ от радаров ПВО через АСУВ, а затем подхватывать штатным оптическим какналом и обрабатывать всеми видами оружия по соответствующим введенным боевым алгоритмам зенитной стрельбы. Получим распределенное на все машины групповое ПВО.
Почему и не устаю повторять, АСУВ давно перезрела, а для ее успешной работы нужна качественная связь. Потом все остальное. Если будет АСУВ то не нужно каждому по куче дронов. Один-2-3  производительных развед дрона (и другие средства разведки, ПРП, БРМ, РТР) с нормальным штатом операторов будет давать ситуационную осведомленность всем остальным на цифровых картах и в поле обзора прицелов. При необходимости давать картинку с камер с наложенной картаграфической и тактической информацией. Через асув же при необходимости вызывать удары ВТО.

Отредактировано Арсений80 (2024-01-23 16:15:08)

0

66

Арсений80 написал(а):

Надо получать ЦУ от радаров ПВО через АСУВ, а затем подхватывать штатным оптическим какналом и обрабатывать всеми видами оружия по соответствующим введенным боевым алгоритмам зенитной стрельбы. Получим распределенное на все машины групповое ПВО.
Почему и не устаю повторять, АСУВ давно перезрела, а для ее успешной работы нужна качественная связь. Потом все остальное. Если будет АСУВ то не нужно каждому по куче дронов. Один-2-3  производительных развед дрона (и другие средства разведки, ПРП, БРМ, РТР) с нормальным штатом операторов будет давать ситуационную осведомленность всем остальным на цифровых картах и в поле обзора прицелов. При необходимости давать картинку с камер с наложенной картаграфической и тактической информацией. Через асув же при необходимости вызывать удары ВТО.

Поддерживаю.

0

67

Арсений80 написал(а):

Если будет АСУВ то не нужно каждому по куче дронов. Один-2-3  производительных развед дрона (и другие средства разведки, ПРП, БРМ, РТР) с нормальным штатом операторов будет давать ситуационную осведомленность всем остальным на цифровых картах и в поле обзора прицелов. При необходимости давать картинку с камер с наложенной картаграфической и тактической информацией. Через асув же при необходимости вызывать удары ВТО.

Отредактировано Арсений80 (Сегодня 16:15:08)

Во-первых, разведывательные дроны имеют свойство жить несколько вылетов, поскольку являются приоритетной целью для противника.
Во-вторых — а чем бить, где будет базироваться то самое ВТО?  Нынешнее засилье электрических дронов есть явление сугубо временное, опирающееся на наличие гражданской инфраструктуры массового производства электрических дронов.
С развитием военного дронового производства будет расти процент птичек с ДВС, имеющих в разы большую дальность.
И по дальности они переплевывают ствольную артиллерию, а у реактивных и с оперативностью доставки все в порядке.
Даже по старым уставам полковой передовой отряд в составе до батальона движется на удалении до 30 км, а в современных условиях разведка частей и соединений будет работать гораздо дальше. И вот тут и нужна АСУВ, чтобы по вскрытым вдалеке целям наносить массированные удары с привлечением многих пусковых из различных подразделений. На дальность бОльшую, чем у ствольной артиллеррии. Вот зачем нужна массовая дронница, вытесняющая арту. Дискуссионным вопросом остается, какая часть дронов должна быть спущена в роты, взвода и отделения, а какая — быть в кулаке, на замену артиллерийским подразделения.

В БМП с пехотой много дронов физически не поместится, но эти дроны должны быть в наличии, поэтому БМП утратит статус самого многочисленного класса бронетехники. В отличии от состава современных бригад.

Отредактировано Шестопер (2024-01-23 17:20:06)

0

68

ДимитриUS написал(а):

насколько я понял - манул это таже БМП-3 с ее шасси - только низкопрофильный движок из центра сдвинули вперед

ага, ну да. Таврия это тот же запорожец, только движок передвинули вперед.

0

69

mr_tank написал(а):

ага, ну да. Таврия это тот же запорожец, только движок передвинули вперед.

Ну если бы было 2 варианта таврии, с движком впереди и сзади соответственно, то сравнение было бы обоснованным.

0

70

mr_tank написал(а):

ага, ну да. Таврия это тот же запорожец, только движок передвинули вперед.

ну дык ко мне какие претензии - так в видео сказано, ага

пысы: говорят степень унификации Манула с БПМ-3 50% - как я понимаю новая там башня с вооружением-СУО - шасси/катки/движок/прочая старые, от БМП-3...

Отредактировано ДимитриUS (2024-01-24 10:10:52)

0

71

Шестопер написал(а):

Во-первых, разведывательные дроны имеют свойство жить несколько вылетов, поскольку являются приоритетной целью для противника.

БУдут меняться и дублировать друг друга на различных уровнях. Будут совершать противозенитные маневры и уходить от атак меняя друг друга. Будут работать на разных уровнях с разными зонами ответственности от взводных до фронтовых, от тактических до стратегических, включая орбитальную группировку. Будут работать под прикрытием своих войск, авиации, РЭБ и ПВО. Все как авиоразведчики и арткорректировщики минувших лет. Будуть работать наземные средства от передовых наблюдателей, включая роботизированных до армейской системы РТР. Поскольку авиация, даже беспилотная имеет ограничения по погоде.

Шестопер написал(а):

Во-вторых — а чем бить, где будет базироваться то самое ВТО?

Везде. В отделениях и противотанковых подразделениях птуры, возможно следующая итерация спайкоподобного с вертикальным стартом, с большей скоростью и возможностью автоматического захвата маркированных целей на тректории. возможно корректируемые снаряды к сотке или иные более простые чем птуры с полуактивной лазерной башкой и инерциалкой. В арт подразделениях, в авиации, возможно беспилотной. Барражирующие, типо ланцетов. В общем тут есть куда смотреть. В контейнерах на грузовиках наконец.

ДимитриUS написал(а):

пысы: говорят степень унификации Манула с БПМ-3 50% - как я понимаю новая там башня с вооружением-СУО - шасси/катки/движок/прочая старые, от БМП-3...

По мне, так это макс, как прототип или платформа для отработки концепции. Пусть проводят сравнительные испытания, но вангую ничего в пользу манула они не покажут, и если он хоть на копейку дороже трехи, нах или на экспорт, если кто то брать будет. Идея с новым бетером мне кажется более актуальной.

0

72

Шестопер написал(а):

Дискуссионным вопросом остается, какая часть дронов должна быть спущена в роты, взвода и отделения, а какая — быть в кулаке, на замену артиллерийским подразделения.

Где эту дискуссию можно почитать?

0

73

Эксклюзивное фото бронетранспортера БТР-22 во время испытаний.
Основным отличием конструкции машины от базового БТР-82А является перекомпоновка. Силовое отделение теперь расположено в носовой части корпуса справа, слева от нее расположено отделение управления с рабочим местом механика-водителя.
Десантное отделение теперь располагается в кормовой части, десант размещается на специальных антитравматических креслах, посадка и высадка осуществляется через корму.
Защищенность бронированного корпуса повышена благодаря использованию новых марок броневой стали и разнесенного бронирования.
Баллистическая стойкость корпуса обеспечивает защиту по всему периметру от попадания бронебойных пуль Б-32 калибра 12.7х108мм.
Улучшены показатели подвижности, максимальная скорость по шоссе до 100 км/ч, что на 20 км/ч выше базовой модели.

П.С. Башня от БТР-82АТ что показывали в 2023 году.

https://t.me/milinfolive/115275

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/49476.jpg

Отредактировано DAK (2024-01-29 22:12:01)

+1

74

DAK написал(а):

Эксклюзивное фото бронетранспортера БТР-22 во время испытаний.

Осталось сделать забор и навес.

0

75

Ганстер написал(а):

Осталось сделать забор и навес.

  И  какой  смысл  в  нем  ?  Защита  от  12.7   это  не  о  чем .  Налетит  на  бредлю  -  будет  решето ,  как  и  БТР-80 .  Где  дроны  разведки ,  оператор  ?

0

76

powermax написал(а):

Где  дроны  разведки ,  оператор  ?

Может Вам еще и КАЗ поставить, Ланцеты, танковое шасси для БТР взять?
Или в России простолюдины заканчиваются?
Может вообще хотите страшного - своевременной выплаты денежного довольствия? Не экстремист ли Вы?

Касательно защиты от 12,7 - сейчас часто бронетехнику из пулеметов убивают? Против осколков поможет - и то хлеб, но от прилетов дронов (которые становятся основным ПТС) эта машина не защищена никак.

Ну не Ланцеты, не КАЗ, не танк - ну хотя бы ДЗ, мангал и паршивенький Конкурс можно было поставить?
Хотя ДЗ и мангал это колесное шасси вряд ли потянет - понадобится гусеничное, если не танковое, то хотя бы тонн на 30-35. Это ж прошлые производственные мощности не подойдут, нужно будет разворачивать дополнительные линии производства гусеничной техники. Пусть лучше бойцы потерпят.

Отредактировано Шестопер (2024-01-30 08:47:44)

0

77

Шестопер написал(а):

Или в России простолюдины заканчиваются?

Все два ваших супер танка точно не для простолюдинов. Простолюдины пешочком

0

78

powermax написал(а):

Защита  от  12.7   это  не  о  чем

Нахер всю бронетехнику кроме танков. И тигры с грузовиками. Да и танки туда же. У Бредли тов есть.

0

79

Шестопер написал(а):

Пусть лучше бойцы потерпят.

Да, пока развернут, пешочком походят. А потом построят на батальон года за три. Остальные пешочком.

0

80

Арсений80 написал(а):

Нахер всю бронетехнику кроме танков. И тигры с грузовиками. Да и танки туда же. У Бредли тов есть.

Грузовики не на передовой воюют.
Но грузовикам бригадного-дивизионного звена тоже нужны мангалы. Дронов будет все больше становиться и в тылу.

0

81

Шестопер написал(а):

Не экстремист ли Вы?

Ну не Ланцеты, не КАЗ, не танк - ну хотя бы ДЗ, мангал и паршивенький Конкурс можно было поставить?
Хотя ДЗ и мангал это колесное шасси вряд ли потянет - понадобится гусеничное, если не танковое, то хотя бы тонн на 30-35.

Я  уже  писал  -  Коммунист . Хотя  в  Путинской  России  это  наверное  хуже  Экстремиста ! ^^

По  БМП  -  уже  есть  поджаренный  Намер  (  напомню  -  на  база  танка  и  такого  же  веса )  ,  11  жмуриков  ...

0

82

DAK написал(а):

Эксклюзивное фото бронетранспортера БТР-22 во время испытаний.
    Основным отличием конструкции машины от базового БТР-82А является перекомпоновка. Силовое отделение теперь расположено в носовой части корпуса справа, слева от нее расположено отделение управления с рабочим местом механика-водителя.
    Десантное отделение теперь располагается в кормовой части, десант размещается на специальных антитравматических креслах, посадка и высадка осуществляется через корму.
    Защищенность бронированного корпуса повышена благодаря использованию новых марок броневой стали и разнесенного бронирования.
    Баллистическая стойкость корпуса обеспечивает защиту по всему периметру от попадания бронебойных пуль Б-32 калибра 12.7х108мм.
    Улучшены показатели подвижности, максимальная скорость по шоссе до 100 км/ч, что на 20 км/ч выше базовой модели.

П.С. Башня от БТР-82АТ что показывали в 2023 году.

https://t.me/milinfolive/115275

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/49476.jpg

Отредактировано DAK (Вчера 19:12:01)

Если примут вместо БТР-80/82 то будет огромный прорыв...

Отредактировано Jospf (2024-01-30 12:33:10)

0

83

powermax написал(а):

По  БМП  -  уже  есть  поджаренный  Намер  (  напомню  -  на  база  танка  и  такого  же  веса )  ,  11  жмуриков  ...

Так жареных танков тоже предостаточно.
Нужна не просто танковая масса, а адекватная защита — дополнительные экраны с ДЗ над крышей и на бортах.
И КАЗ.
Не знаю, почему у евреев Трофи так плохо работает, технические тут причины или тактические. Я на более чем 10 роликов успешных попаданий РПГ в Меркавы и Намеры видел только один ролик с успешным перехватом гранаты КАЗом. Притом, что залповой одновременной (точнее, почти одновременной — для человека задержка неразличима) стрельбы гранатами для преодоления КАЗ в роликах не видно.
Допустим, палестинцы больше выкладывают наиболее успешные для себя эпизоды. Но все равно эффективность израильской КАЗ в боевых условиях не впечатляет.

Тяжелые машины помимо КАЗ могут нести несколько слоев ДЗ на всех проекциях, а для легких это проблематично.
При слабой результативности КАЗ им будет совсем кисло.

Отредактировано Шестопер (2024-01-30 13:15:15)

0

84

Шестопер написал(а):

Ну не Ланцеты, не КАЗ, не танк - ну хотя бы ДЗ, мангал и паршивенький Конкурс можно было поставить?
Хотя ДЗ и мангал это колесное шасси вряд ли потянет - понадобится гусеничное, если не танковое, то хотя бы тонн на 30-35. Это ж прошлые производственные мощности не подойдут, нужно будет разворачивать дополнительные линии производства гусеничной техники. Пусть лучше бойцы потерпят.

https://ic.pics.livejournal.com/dambiev/74651708/3867291/3867291_1000.jpg

Тупые пиндосы КАЗ,ДЗ,мангал тоже не поставили,а про дроны разведки и оператора даже не поминали.
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/10133229/10133229_original.jpg
Общий евроБТР оказался тоже не такой, как мечтает шестопер и повермахс.
Чудно получается.
Люди мечтают,мечтают, а ВПК не делает.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-01-30 13:13:18)

0

85

Иван Кольцо написал(а):

Тупые пиндосы КАЗ,ДЗ,мангал тоже не поставили,

Они нашли 30 миллионов хохляцких биороботов, готовых умирать вместо пиндосов. О сохранности унтерменьшей не особо заботятся.
И в резерве у них еще сотни миллионов тушек в других странах-вассалах.
А у нас такой запас пушечного мяса приготовлен?

0

86

Шестопер написал(а):

Они нашли 30 миллионов хохляцких биороботов, готовых умирать вместо пиндосов. О сохранности унтерменьшей не особо заботятся.

И на чем они сами будут воевать если с Китаем случись?
Юра умей признавать ошибки, не один твой прогноз не сбылся, монстры БТТ никто не строит, 3 км авианосцы тоже. :D

Отредактировано Иван Кольцо (2024-01-30 13:31:48)

0

87

Установка доп. брони м РЭ на БТР-82А в Рембате. СВО.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/406795.png

0

88

Иван Кольцо написал(а):

И на чем они сами будут воевать если с Китаем случись?

На материк точно не полезут, миллион американцев стоять насмерть за Тайвань не привезут.

монстры БТТ никто не строит,

А мангализация?
Причем на западные ОБТ их тоже ставят, на Меркавы так системно и массово.
Причем мангалы очевидно нуждаются в усилении динамической защитой и в увеличении площади. А последние модификации западных танков и без мангалов показывают плохую проходимость из-за высокого веса.
И вот немцы сделали финт ушами и предложили решение проблемы в виде распределенного на три шасси танка суммарной массой 150 тонн.
Помимо очевидных при такой массе новых возможностей по усилению защиты (особенно защиты экипажа) танк еще и получает возможность ведения боя с загоризонтной дистанции, что затрудняет его обнаружение и поражение.

Что касается БМП, в том числе тяжелых и «полутяжелых» (таких, как Пума и последние модификации Бредли) — вероятно дальнейшее усиление их защиты, но не оно даст основной вклад в уменьшение риска для пехоты, а массовое применение дронов, действующих перед пехотой. Когда спешенные солдаты и БМП будут вступать в ближний бой только с серьезно ослабленным ударами дронов противником.

0

89

Шестопер написал(а):

На материк точно не полезут, миллион американцев стоять насмерть за Тайвань не привезут.

А при чем здесь Таивань?
Во ПМВ и ВМВ разве воевали за что то никчемное? Воевали за передел сфер влияние и за экономическое господство.

Шестопер написал(а):

А мангализация?

А где 200 тонн? :D

Шестопер написал(а):

на три шасси танка суммарной массой 150 тонн.

А  при чем 3 танка и 150 тонн?
Если у вас 4 слоя ДЗ,мангалы 5 м,гусеницы по 2 м и прочее.

0

90

Шестопер написал(а):

А мангализация?

юра, ты не один про это тут писал.

0