Только о конкретных БТР и БМП. Не надо воды, или тема будет снесена.
БТР И БМП - 32
Сообщений 481 страница 510 из 1000
Поделиться4812024-05-02 18:54:59
Можете показать фото М113 с десантом где сидят 2 ряда десантников а между ними бежит еще один? И да что бы у них у всех были рюкзаки с 30-40 кг груза за спиной?
Мсье знает толк в извращениях.
И в передергиваниях.
Значит спешиваться должны именно начиная с самых дальних от дверей солдат, пробегая мимо сидящих - иначе несчитово? Ну так по такому принципу спешивания из БМП-2 и БМП-3 придется вылезать несколько минут, буквально переползая через сидящих у выхода.
И 30-40 кг не только в рюкзаках - есть броники, разгрузки, подсумки, оружие.
Вот фото - снаряженные бойцы именно выбегают из Бредли. Разумеется, начиная с сидящих возле выхода.
Поделиться4822024-05-02 18:59:55
Вот фото - снаряженные бойцы именно выбегают из Бредли. Разумеется, начиная с сидящих возле выхода.
Не видно как они сидят. И где 30-40 кг снаряжения? Можете заодно рассказать зачем на БМП-2 нужно передвигаться на корточках? Видимо у Вас большой опыт.
А то ведь
тоже выбегают
Отредактировано kayman4 (2024-05-02 19:11:22)
Поделиться4832024-05-02 19:15:26
А то ведь
тоже выбегают
Отредактировано kayman4 (Сегодня 19:11:22)
Они снаружи БМП бегают.
На фото отлично видно, что внутри корпуса бежать невозможно, даже согнувшись. Можно или на корточках двигаться к выходу, или боком скользить задницей по сиденьям к корме машины. Это именно мой личный опыт при росте 182 см.
Был бы корпус выше миллиметров на 200-300 — можно было бы внутри бегать.
Отредактировано Шестопер (2024-05-02 19:20:49)
Поделиться4842024-05-02 19:23:12
Они снаружи БМП бегают.
На фото отлично видно, что внутри корпуса бежать невозможно, даже согнувшись.
Был бы корпус выше миллиметров на 200-300 — можно было бы внутри бегать.
Ну так и с бредли выскакивают на ПОЛУСОГНУТЫХ , а не в полный рост ...
Поделиться4852024-05-02 19:27:16
Они снаружи БМП бегают.
Ну так покажите фото где товарищи сидят в Бредли (а речь изначально начиналась с М113) и у каждого экипировки по 30-40 кг. Мне вот кажется что у советских десантников коленки не упирались в коленки напарника сидящего напротив
Отредактировано kayman4 (2024-05-02 19:28:56)
Поделиться4862024-05-02 19:42:23
Ну так и с бредли выскакивают на ПОЛУСОГНУТЫХ , а не в полный рост ...
Разумеется.
Но так можно передвигаться гораздо быстрее, чем на полностью согнутых ногах. И быстрее выскочить из машины.
Вероятно, это является одним из факторов, влияющим на езду на броне и под броней. Наряду с наказаниями за езду на броне в армии США, и местными особенностями различных конфликтов.
Отредактировано Шестопер (2024-05-02 19:50:16)
Поделиться4872024-05-02 19:44:10
Мне вот кажется что у советских десантников коленки не упирались в коленки напарника сидящего напротив
Отредактировано kayman4 (Сегодня 19:28:56)
Конечно не упирались.
В БМП-1 и БМП-2 десант сидит лицом к бортам, спиной друг к другу.
А вот как может этого не знать офицер-сухопутчик?
Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу.
Вы точно не балерина? Или глубокий бурильщик?
Отредактировано Шестопер (2024-05-02 19:54:45)
Поделиться4882024-05-02 20:55:32
Вот фото - снаряженные бойцы именно выбегают из Бредли. Разумеется, начиная с сидящих возле выхода.
ну что , побежали ? это до А2
или тут стоя бегать собрались ?
или может тут ?
или тут ?
или тут ?
а еще представляете объем на одного человека в БМП-1 больше чем в М113, и шведы на Pbv302 пробовали аппарели по типу М113, но оказалось что в 2 двери десант быстрее выходит, чудеса да и только
Поделиться4892024-05-02 21:36:43
а ещё судя по картинкам из этих бмп одновременно может выходить только один человек, в отличие от двух из наших бмп.
Нахрена там бегать внутри я вообще не понимаю - проехался жопой до самых дверей и вот ты уже стоишь на улице
Поделиться4902024-05-02 22:11:15
Покатушки на крыше
Поделиться4932024-05-03 01:57:48
Нахрена там бегать внутри я вообще не понимаю - проехался жопой до самых дверей и вот ты уже стоишь на улице
Ну попробуйте так на время проелозить задницей вбок 2 метра. Особенно когда сидишь так низко, что задница только на 10 см выше подошв.
Это намного медленней, чем пробежать эту дистанцию, даже согнувшись.
Поделиться4942024-05-03 06:36:35
Конечно не упирались.
В БМП-1 и БМП-2 десант сидит лицом к бортам, спиной друг к другу.
А вот как может этого не знать офицер-сухопутчик?
Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу.
Вы точно не балерина? Или глубокий бурильщик?Отредактировано Шестопер (Вчера 19:54:45)
Это был сарказм что бы вы обратиди внимание на посадку в иностранных БМП. Вот выше запостили весьма красноречивые фото. Кстати а где там 30-40 кг у каждого снаряжения Вы увидели?
Особенно когда сидишь так низко, что задница только на 10 см выше подошв.
То есть высота ножек лавки меньше 10 см?
Поделиться4952024-05-03 06:57:30
Вот тут точно бегать не получится
Да они просто спокойно выйдут
Поделиться4962024-05-03 09:48:45
Да они просто спокойно выйдут
Эти двое — да.
Четверо сидящих глубже — выйдут не так спокойно.
Поделиться4972024-05-03 09:58:47
15:16 ну да, ну да
Поделиться4982024-05-03 10:06:51
Нахрена там бегать внутри я вообще не понимаю - проехался жопой до самых дверей и вот ты уже стоишь на улице
Долго будете тупить охранительством? Есть факт, из высокой машины спешивание происходит быстрее. А еще лучше вытаскивать раненных бойцов в случае необходимости.
Не, я понимаю экономику, солдат за год обходится в 3млн+3млн похоронных, а боевая машина в сто раз дороже. Т.е. можно сотню бойцов потратить вместо одной боевой машины и все равно будет дешевле.
Поделиться4992024-05-03 10:52:59
https://media.tvzvezda.ru/storage/default/2023/04/07/136d9b415e3e454fa7ab8cff2c4d74bd.jpg
Покатушки на крыше
Они из люков так высуниулись.
Поделиться5002024-05-03 10:56:34
Не, я понимаю экономику, солдат за год обходится в 3млн+3млн похоронных, а боевая машина в сто раз дороже. Т.е. можно сотню бойцов потратить вместо одной боевой машины и все равно будет дешевле.
не, вы не понимаете экономику - считать надо не текущие потери-компенсации госуд.бюджета - а СТОИМОСТЬ ЖИЗНЕННОГО ЦИКЛА рождения-воспитания-обучения человека пока он не сможет стать новым солдатом, то бишь суммировать все расходы лет за 18-20 минимум + прибавить косвенные расходы на семью-родителей, без которых этот новый солдат не сможет появиться и развиваться
а теперь давайте ка расскажите что вот это вот всё вышеописанное уложиться в 6 лямов деревянных, ага
Отредактировано ДимитриUS (2024-05-03 10:57:24)
Поделиться5012024-05-03 10:57:50
Ну вот еще мнение.
Поделиться5022024-05-03 12:07:03
https://www.youtube.com/watch?v=-6uXXEMKsE8 с 24 минуты фрагменты спешивания с БМП-3 + личный опыт. Быстро и удобно. Высота прола МТО на уровне живота при росте 173. Если это высоко - выгружаться с Урала - ХАРАМ!!!
Вот БТР-80 3.50 https://www.youtube.com/watch?v=87VxM9BNlTg&t=65s и вот еще много https://www.youtube.com/watch?v=pk-PUNI9w3E + личный опыт - самый удобный для высадки из ДО из всех существующих образцов БТТ, возможно кроме М-113 и Бредли, но это не точно. Ну и наверное сильно неудобный для очень курпулентных)))) мужчин сильно одетыз и увешанных лишней снарягой.
Вот БМП-2 https://www.youtube.com/watch?v=aFPRHpcOMMQ&t=7s
https://www.youtube.com/watch?v=qa-0j9B2gn0&t=434s Вот М-113 на 1.14 и бредли на 3.53. Еще за высоту и объем ДО на 7.00
https://www.youtube.com/watch?v=G9vgnt_e91s Вот Мардер с 1.50.
Нигде там разницы в разы нет. Мардер по моему ваще пипец, а пума еще хуже. Бредли конечно в этом плане неплох, мое почтение. И сильно зависит от обученности. Так что в разрезе езды на броне проблема с удобством высадки, а точнее аварийной эвакуации кто то очень долго сосет из пальца, или еще от куда. Так же как и безальтернотивность заднего прохода.
Ну вот еще мнение.
По моему основная самоцель этого уважаемого гражданина - реклама всякого тактикульного хабора. ПМСМ. Далее все подчинено этой цели.
Ваще то читал, чтоо одной из причин перехода с РПСов на жилеты было удобство езды в БТТ и десантирования из нее. А тут наоборот. Надо навешать на себя мильон всего а потом нужен драндулет не меньше ПАЗика. Хотя некоторые люди с опытом говорят что штатный БК для автомата и пулемета достаточен для штурма и отражения контр атаки.
И при создании всех существующих БМП подразумевалась что мотострелок не будет обвешивать себя кучей хабара потому что все можно возить на штатной машине отделения.
Поделиться5032024-05-03 13:35:23
Кстати, возвращаясь к теме М2А4Е1. Читал что КАЗ там имеет две пусковые, в каждой пусковой- по две противоракеты. итого 4 противоракеты на машину. Интересно- есть ли возможность разместить больше противоракет и насколько сами противоракеты вредят системам БМП.
Поделиться5042024-05-03 15:27:54
Но может привести к бунтам тк "чё нас всякие крысы учат чё делать, у нас собственный опыт боевой"
По синей дыне только бунты.
Я думаю опыт поставить, фанерные грудные на бмп, и во внутрь и в бочину ВР или Элкой в..е#ать. потом почитать дырки в фанере. Все задокументировать.
Отредактировано TK-421 (2024-05-03 15:28:53)
Поделиться5052024-05-03 15:29:27
Кстати, возвращаясь к теме М2А4Е1. Читал что КАЗ там имеет две пусковые, в каждой пусковой- по две противоракеты. итого 4 противоракеты на машину. Интересно- есть ли возможность разместить больше противоракет и насколько сами противоракеты вредят системам БМП.
Да наверно можно, скажем пу на 4 гранаты сделать. Но мертвые зоны для панорамы будут больше.
Поделиться5062024-05-03 15:36:30
Я думаю опыт поставить, фанерные грудные на бмп, и во внутрь и в бочину ВР или Элкой в..е#ать. потом почитать дырки в фанере. Все задокументировать.
Фигня "Вот в одного все прилетит, а остальных взрывной волной с машины скинет и они живы останутся."
Поделиться5072024-05-03 15:42:50
Фигня "Вот в одного все прилетит, а остальных взрывной волной с машины скинет и они живы останутся."
О класс, день испорчен, спасибо)
Я думаю надо все таки мордобоем исправлять.
Поделиться5082024-05-03 15:48:22
https://www.youtube.com/watch?v=-6uXXEMKsE8 с 24 минуты фрагменты спешивания с БМП-3 + личный опыт. Быстро и удобно. Высота прола МТО на уровне живота при росте 173. Если это высоко - выгружаться с Урала - ХАРАМ!!!
Вот БТР-80 3.50 https://www.youtube.com/watch?v=87VxM9BNlTg&t=65s и вот еще много https://www.youtube.com/watch?v=pk-PUNI9w3E + личный опыт - самый удобный для высадки из ДО из всех существующих образцов БТТ, возможно кроме М-113 и Бредли, но это не точно. Ну и наверное сильно неудобный для очень курпулентных)))) мужчин сильно одетыз и увешанных лишней снарягой.
Вот БМП-2 https://www.youtube.com/watch?v=aFPRHpcOMMQ&t=7s
https://www.youtube.com/watch?v=qa-0j9B2gn0&t=434s Вот М-113 на 1.14 и бредли на 3.53. Еще за высоту и объем ДО на 7.00
https://www.youtube.com/watch?v=G9vgnt_e91s Вот Мардер с 1.50.
Нигде там разницы в разы нет. Мардер по моему ваще пипец, а пума еще хуже. Бредли конечно в этом плане неплох, мое почтение. И сильно зависит от обученности. Так что в разрезе езды на броне проблема с удобством высадки, а точнее аварийной эвакуации кто то очень долго сосет из пальца, или еще от куда. Так же как и безальтернотивность заднего прохода.
Jospf написал(а):Ну вот еще мнение.
По моему основная самоцель этого уважаемого гражданина - реклама всякого тактикульного хабора. ПМСМ. Далее все подчинено этой цели.
Ваще то читал, чтоо одной из причин перехода с РПСов на жилеты было удобство езды в БТТ и десантирования из нее. А тут наоборот. Надо навешать на себя мильон всего а потом нужен драндулет не меньше ПАЗика. Хотя некоторые люди с опытом говорят что штатный БК для автомата и пулемета достаточен для штурма и отражения контр атаки.
И при создании всех существующих БМП подразумевалась что мотострелок не будет обвешивать себя кучей хабара потому что все можно возить на штатной машине отделения.
На машине отделения ничего возить не получится, потому что туда штатное количество мотострелков втискивается как шпроты. Лишнего места нет.
Уважаемый гражданин, конечно, занят в первую очередь рекламой товара - но это не отменяет того факта, что размеры десантных отсеков массовых БТР-унд-БМП рассчитывались на снаряжение 1950-х, в которое бронежилет с обвесом не входил, да и средние габариты солдат поменьше были. И он, кстати, скорее тому стандарту соответствует, чем нынешнему.
Чем меньше нужно при посадке-высадке изворачиваться и скрючиваться - тем лучше, и аппарель тут только в путь. И уж если корпус деформировало так, что ее заело - неясно, откроются ли в таких условиях дверки БМП-1.
"Урал" с его высотой платформы в этом смысле тоже не идеал, но он и не предназначен для высадки мотострелков под огнем.
Отредактировано humanitarius (2024-05-03 15:53:29)
Поделиться5092024-05-03 16:06:44
Не, я понимаю экономику, солдат за год обходится в 3млн+3млн похоронных, а боевая машина в сто раз дороже. Т.е. можно сотню бойцов потратить вместо одной боевой машины и все равно будет дешевле.
БМП-2 20 млн. экипаж 9 человек по вашей математике получается 20 против 54 млн. Чтото очередная либеральная сказка дала сбой.
А вот интересно что снижение высоты скажем с 3 метров до .2.1 снижает вероятность поражения движущейся машины в 2.6 раза.
Не жалеет своим солдатиков Юска. На убой гонят.
Ну давайте свою западную охранительскую сказку.
Отредактировано kayman4 (2024-05-03 16:07:55)
Поделиться5102024-05-03 16:08:35
Ваще то читал, чтоо одной из причин перехода с РПСов на жилеты было удобство езды в БТТ и десантирования из нее. А тут наоборот. Надо навешать на себя мильон всего а потом нужен драндулет не меньше ПАЗика. Хотя некоторые люди с опытом говорят что штатный БК для автомата и пулемета достаточен для штурма и отражения контр атаки.
И при создании всех существующих БМП подразумевалась что мотострелок не будет обвешивать себя кучей хабара потому что все можно возить на штатной машине отделения.
На штатных БМП отделений не так уж много места штатно выделено под перевозку хабара. Как внутри забронированного объема (как, например, укладки для джавелинов у амеров), так и снаружи машины. В результате в боевых условиях машины часто напоминают цыганские кибитки, к которым кустарно прикручено всякое.
Но есть еще и проблема развития СИБ. Вот посмотрим на Сотника — там есть бронезащита конечностей и пассивный экзоскелет для ног, что делает человека шире и толще.
А ведь не за горами и активные бронежилеты. Скорее всего, батареи и генераторы у них будут размещены в рюкзаке, плюс моторы будут делать руки и ноги еще более габаритными. Плюс экзоскелеты помогут брать больше оружия. В том числе габаритных РПГ и РПО.
И как 7-8 таких горилл трамбовать в БМП?
От утяжеления СИБ отказываться никак нельзя, осколочные ранения сейчас очень распространены, в том числе конечностей. Причем СИБ нужны и на передовой, и в тылу (из-за дроновой угрозы). Они сокращают потери как вне бронетехники, так и внутри в случае подбития.
Периодически всплывает идея разбить отделение на две БМП, чтобы одновременно и увеличить численность отделения и его возможности, и уменьшить потери при уничтожении одной БМП.
Если бойцы в утяжеленных СИБ станут еще толще — можно в ДО сажать по 4 человека в шахматном порядке.
8 спешиваемых рыл — 2 машины.
Но даже утяжеленная пехота сейчас ничего не стоит без поддержки дронов.
Обязательно нужны еще и штатные машины для перевозки и управления дронами.
В результате отделение разбухает до 4 машин и 20 человек (с экипажами) — 2 ТБМП с пехотой и для поддержки два дрономета с двумя расчетами БПЛА. У бронетехники обязательно должны быть и зенитные возможности, чтобы хоть как-то отбиваться от вражеских дронов. Поскольку машинам поддержки с таким вооружением нет необходимости лезть на передний край, отделение получает расчлененный в глубину боевой порядок. И нужен будет минимум один офицер для управления этим табором.