Чото все ударились в Фантастику - стрельба из калаша на 2 километра !
Кстати - с моим дальним родичем случилась одна история , ловил рыбу в той стороне , где стрельбище , солдатики отстрелялись , охвицеры начали выеживаться - один выпустил магазин в небо . Родственничек рассказывал - сидит а тут что-то шлёпает в лужу , он приподнялся , хлоп в пуля в мягкое место , на мотоцикл ( ИЖ с коляской ) и в госпиталь ( служил прапором там же ) . Пулю вынули , на больничный , дело естественно замяли , охвицерам выписали киздюлей .
Попасть из мелочи на 2 и больше км - это просто случайность , один из миллионов .
Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины- 20
Сообщений 181 страница 210 из 513
Поделиться1812024-03-17 08:28:56
Поделиться1822024-03-17 09:49:41
Чото все ударились в Фантастику - стрельба из калаша на 2 километра !
Толковый стрелок с такой дистанции вполне попадет в гектар. Даже с рук в боевой обстановке.
И да, изредка бывают такие случаи, когда выпущенная вдаль пуля случайно попадала в человека — но вот так выстрелить прицельно совершенно невозможно. В специальных условиях при наличии баллистичнского калькулятора со станка так можно предсказуемо попасть примерно в футбольные ворота.
Мне такая беспокоящая стрельба в бою интересна с точки зрения наличия потребности у пехоты в средстве результативного поражения за километры. Причем это средство желательно использовать каждому солдату, а не только наводчику бронемашины или тяжелого группового оружия. Если бы было чем видеть и убивать за километры — то так бы на расстоянии и воевали. А калаш остался бы оружием последнего шанса. И такие средства есть, просто пока войска ими недостаточно насыщены.
Отредактировано Шестопер (2024-03-17 09:54:54)
Поделиться1832024-03-17 11:20:51
Точно, нужны дроны... Дроны. Дроны . Дроны... Дроны...
Поделиться1842024-03-17 11:36:51
Точно, нужны дроны... Дроны. Дроны . Дроны... Дроны...
Да. Да. Да. Да. Да.
Ведь печально, когда боец хочет убить врагов - а достать их нечем, можно только напугать стрельбой "в ту сторону".
А некоторые говорят, что обычному мотострелку недосуг интересоваться, что происходит за километры от него, ибо есть угрозы вблизи. Как видим, иногда досуг дотянуться далеко до сук.
И если бы он лучше видел, что происходит далеко - то чаще интересовался бы далеким. А вблизи тогда оставалось бы меньше угроз - не так просто было бы сократить дистанцию с такими солдатами.
Отредактировано Шестопер (2024-03-17 11:42:29)
Поделиться1852024-03-17 12:04:17
Толковый стрелок с такой дистанции вполне попадет в гектар. Даже с рук в боевой обстановке.
ради интереса поставил прицельную дальность 2400 ярдов
на дистанции 2375 ярдов превышение траектории 186 дюймов, на 2425 ярдов снижение 189 дюймов (больше 4 метров в ту или иную сторону, и это при ошибке по дальности примерно в 20 метров, то есть порядка 1 процента дистанции)
ветровой снос при боковом ветре всего 3 мили/ч - 318 дюймов (8 метров)
если на автомате будет хороший угломерный прицел, а у стрелка железные руки, то в гектар по рассеиванию наверно одиночными сможет накидать
только где именно этот гектар будет находиться из-за ошибок прицеливания?
Поделиться1862024-03-17 12:07:04
Арсений80 написал(а):
Точно, нужны дроны... Дроны. Дроны . Дроны... Дроны...
Да. Да. Да. Да. Да.
Ведь печально, когда боец хочет убить врагов - а достать их нечем, можно только напугать стрельбой "в ту сторону".
А некоторые говорят, что обычному мотострелку недосуг интересоваться, что происходит за километры от него, ибо есть угрозы вблизи. Как видим, иногда досуг дотянуться далеко до сук.
И если бы он лучше видел, что происходит далеко - то чаще интересовался бы далеким. А вблизи тогда оставалось бы меньше угроз - не так просто было бы сократить дистанцию с такими солдатами.
На такую дистанцию должен стрелять расчет группового оружия. Заодно и попадать сможет. В данном же случае этого оружия просто не было.
Поделиться1872024-03-17 12:25:30
На такую дистанцию должен стрелять расчет группового оружия. Заодно и попадать сможет. В данном же случае этого оружия просто не было.
Как бы да. Крупняк, АГС, миномет.
Но! Если несколько человек толпой тащат что-то тяжелое - это медленно и хорошо заметно. А сейчас возле ЛБС даже мыши двигаются перебежками, косясь на небо из-за дронов.
Не хотел бы я в таких условиях входить в состав расчета, например, АГС - невелик шанс дожить до пенсии. Полезней для здоровья сидеть глубже, в очках, налегке, а твои птички чтобы прилетали тоже из глубины с грузовика. И только когда перефехтуешь и убьешь вражеских дроноводов, потом артиллеристов, потом танкистов и пулеметчиков - тогда уже можно вперед, на лихом коне под красным знаменем.
Отредактировано Шестопер (2024-03-17 12:28:54)
Поделиться1882024-03-17 13:44:55
Да. Да. Да. Да. Да.
Пишите в ветке про дроны
Поделиться1892024-03-17 13:49:04
Обеспечить дальность прямого выстрела из автомата по цели высотой полметра в один километр, время полёта пули на такую дальность меньше секунды и полное рассеивание очереди в три выстрела порядка 10х10 метров можно уже сегодня, было бы желание.
И только когда перефехтуешь и убьешь вражеских дроноводов, потом артиллеристов, потом танкистов и пулеметчиков - тогда уже можно вперед, на лихом коне под красным знаменем.
При таком подходе велик риск, что перефехтуют таки тебя, и ты ничего не сможешь сделать, хотя руки, ноги и голова ещё целы. Поэтому поступать будут иначе: пока нечисть рубит друг друга (а она будет приоритетной целью для себя самой), пехота верхом на технике будет стремиться добраться до колдунов, повелевающих демонами, ещё до того, как определится победитель в войне машин. Ну типа как раньше наступали сразу за огневыми валами. Это сегодня, когда нечисть не умеет убивать саму себя, она безнаказанно атакует всё что ходит и ездит на поле боя, а в недалёком будуЮщем это она, появившись над полем боя, рискует быть атакованной в первую очередь.
Поделиться1902024-03-17 14:34:18
Или в проектах и идеях
Поделиться1912024-03-19 20:42:55
Армия США заложила рекордный бюджет в 367,292 млн. долларов на закупку стрелкового оружия в 2025 году в рамках программы NGSW (Next Generation Squad Weapon).
Подробные ассигнования предусматривают приобретение 1772 единицы автоматической винтовки отделения M250 (NGSW-AR), которая предназначена для замены пулемета M249 Squad (SAW), а также 18,019 единиц штурмовых винтовок M7 (NGSW-R), предназначенных для замены карабинов M4A1.
Помимо этого, будет закуплено 20,045 единиц умных прицелов переменной кратности M157 с интегрированным лазерным дальномером, баллистическим калькулятором, метеодатчиком, лазерным целеуказателем, цифровым компасом и модулей беспроводной связи.
Решение о принятии на вооружение винтовок M7 и M250 было принято на основе исследования 2017 года, показавшего, что ранее использовавшиеся патроны калибра 5,56-мм были малоэффективны против бронежилетов, используемых Россией и Китаем. В связи с этим американская армия впервые за 65 лет переходит на новый калибр - 6.8х51-мм.
Поделиться1922024-03-19 20:45:53
О, они все-таки решились, что ж, будем посмотреть что там дальше.
Поделиться1932024-03-19 22:51:49
Армия США заложила рекордный бюджет в 367,292 млн. долларов на закупку стрелкового оружия в 2025 году в рамках программы NGSW (Next Generation Squad Weapon).
В связи с этим американская армия впервые за 65 лет переходит на новый калибр - 6.8х51-мм.
Опять на те же грабли. Винтовочный, причем жесткий, вместо промежуточного.
Поделиться1942024-03-20 00:19:27
Если собрался делать дырокол — то к чему полумеры, делай подкалиберный дырокол.
Но все равно убивать людей будут в основном не карамультуками, а другими способами.
Отредактировано Шестопер (2024-03-20 00:22:59)
Поделиться1952024-03-20 09:31:06
Если собрался делать дырокол — то к чему полумеры, делай подкалиберный дырокол.
Но все равно убивать людей будут в основном не карамультуками, а другими способами.
Они уже делали подкалиберные, им не понравилось, + у них пунктик на стрельбе далеко и one shot - one kill, плюс стойкое желание так же далеко пробивать бронежилеты.
Поделиться1962024-03-20 10:26:44
Они уже делали подкалиберные, им не понравилось, + у них пунктик на стрельбе далеко и one shot - one kill, плюс стойкое желание так же далеко пробивать бронежилеты.
Интересно свиням дадут для испытаний ?
Поделиться1972024-03-20 10:49:50
плюс стойкое желание так же далеко пробивать бронежилеты.
Калиберными - для этого нужен 12,7. Подкалиберные могут быть не настолько монструозны.
Ну тупые америкосы.
Поделиться1982024-03-20 12:41:39
подкалиберы вопрос не решат, тебе в лбом случае нужна доставляемая энергия, а она берется от пороха в патроне. Из патрона габарита 5.56 винтовочную энергию не получить.
Поделиться1992024-03-20 13:24:03
подкалиберы вопрос не решат, тебе в лбом случае нужна доставляемая энергия, а она берется от пороха в патроне. Из патрона габарита 5.56 винтовочную энергию не получить.
Если на старте винтовочная энергия и пуля калиберная — на 300 метров керамический броник не пробить.
Нужно либо еще больше увеличивать энергию, либо переходить на подкалиберные.
Поделиться2002024-03-20 14:18:02
Интересно свиням дадут для испытаний ?
Они еще своим-то толком не выдали, а тут ты с владимиром "дай!" зеленским.
подкалиберы вопрос не решат, тебе в лбом случае нужна доставляемая энергия, а она берется от пороха в патроне. Из патрона габарита 5.56 винтовочную энергию не получить.
Ну почему, по нижней границе - можно. Баллистика, правда, будет так себе)
Поделиться2012024-03-20 14:44:47
либо переходить на подкалиберные.
а энергия из космического эфира появится?
Поделиться2022024-03-20 14:50:32
а энергия из космического эфира появится?
На создание маленькой дырки нужно меньше энергии.
Плюс стрелка медленней пули теряет энергию на траектории.
Поделиться2032024-03-20 14:56:45
На создание маленькой дырки нужно меньше энергии.
Плюс стрелка медленней пули теряет энергию на траектории.
Так тебе просто энергию или удельную энергию?)
Поделиться2042024-03-20 15:26:50
+ энергия квадрат скорости и пропорция массе, более лёгкая пуля возьмёт больше энергии с собой.
Поделиться2052024-03-20 17:32:31
Они уже делали подкалиберные, им не понравилось
Судя по описаниям процесса разработки, они их специально делали так, чтобы провалить разработку.
+ у них пунктик на стрельбе далеко и one shot - one kill, плюс стойкое желание так же далеко пробивать бронежилеты.
Стрелки как раз в первую очередь дают прибавку по вероятности попадания за 400 метров, и особенно за 900, благодаря ДПВ, подлётному времени и сносу ветром. Наибольшее бронепробитие тоже у них.
подкалиберы вопрос не решат, тебе в лбом случае нужна доставляемая энергия
Нужна не просто энергия, доставляемая к преграде, но удельная энергия и поперечная нагрузка. Чем они больше, тем лучше пуля пробивает преграду, и одновременно тем лучше пуля сохраняет скорость и энергию в полёте. У СПЭЛ они самые большие, обычные пули и рядом не стояли.
а она берется от пороха в патроне. Из патрона габарита 5.56 винтовочную энергию не получить.
Судя по таким патронам как .357 Remington Maximum и .350 Legend, вполне реально получить дульную энергию ~3000 Джоулей с 8.6-9 мм патрона с габаритами 5.56х45 (9.6 х 9.6 х 57 мм), если ствол длиной 24'', а давление 65000 psi. Если же применять сильное колдунство, как то: порох от KEC из программы LFWA, давление 80000 psi, как у NGSW, металл-полимерные гильзы и.т.д, то можно выжать и больше. В патрон с указанным калибром и габаритами влезет стальная стрела диаметром 3 мм и длиной 50 мм, массой 2 грамма в тянущем пластмассовом ведущем устройстве массой ~1 грамм. Если оперение размахом 8 мм с четырьмя перьями толщиной 0.3 мм (как у советских 3 мм СПЭЛ), то поперечная нагрузка по оперению будет 0.2 г/кв.мм, больше чем у 7.62х54R ЛПС. А по телу стрелы 0.28 г/кв.мм, больше чем у .338 LM с пулей 250 гран. Даже если начальная скорость будет "только" 1360 м/с, и дульная энергия самой стрелы 1850 Джоулей (2774 Джоуля полная, около 2 грамм пороха), что представляется вполне реальным при таких размерах и калибре патрона, то удельная энергия по оперению будет 184 Дж/кв.мм, а по телу стрелы 262 Дж/кв.мм. У .338 LM с пулей 300 гран оно примерно 120 Дж/кв.мм.
Поделиться2062024-03-20 19:12:43
Судя по описаниям процесса разработки, они их специально делали так, чтобы провалить разработку.
Как сумели,так и сделали)
Стрелки как раз в первую очередь дают прибавку по вероятности попадания за 400 метров, и особенно за 900, благодаря ДПВ, подлётному времени и сносу ветром. Наибольшее бронепробитие тоже у них.
Ну не хотят янки стрелки, вот хоть ты че делай.
Поделиться2072024-03-20 21:04:26
Как сумели,так и сделали)
Не как сумели, а упорно делали именно так, чтобы не получилось, начав с того, что из всех предложенных ORO / SALVO концепций выбрали именно нежизнеспособную. И так как дело было во времена психоделической и сексуальной революций, наверняка закидывались по ходу разработки всяким интересным и предавались свободной любви, поэтому и требования написали наркоманские на SPIW, и предполагаемые характеристики APHHW увидели где-то во время кислотного трипа. Говорят, под мухоморами торчки часто видят себя или предметы уменьшающимися в размерах, что нашло отражение в "Алисе в стране чудес", отсюда, видимо, и винтовочка массой 3.5 фунтов, и крошечные стрелки размером с иголку, чтобы из неё можно было стрелять )))
Ну не хотят янки стрелки, вот хоть ты че делай.
Боссам не нужно, чтобы grunts / troops бегали с эффективными стреляющими палками. А то ещё победу слишком быстро добудут, и заработать на войне господа не успеют.
Отредактировано Vigilante (2024-03-20 21:05:31)
Поделиться2082024-03-21 00:41:09
Не как сумели, а упорно делали именно так, чтобы не получилось, начав с того, что из всех предложенных ORO / SALVO концепций выбрали именно нежизнеспособную. И так как дело было во времена психоделической и сексуальной революций, наверняка закидывались по ходу разработки всяким интересным и предавались свободной любви, поэтому и требования написали наркоманские на SPIW, и предполагаемые характеристики APHHW увидели где-то во время кислотного трипа. Говорят, под мухоморами торчки часто видят себя или предметы уменьшающимися в размерах, что нашло отражение в "Алисе в стране чудес", отсюда, видимо, и винтовочка массой 3.5 фунтов, и крошечные стрелки размером с иголку, чтобы из неё можно было стрелять )))
Бывает, миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Боссам не нужно, чтобы grunts / troops бегали с эффективными стреляющими палками. А то ещё победу слишком быстро добудут, и заработать на войне господа не успеют.
Нижние чины, возможно, не менее толстожопые ретрограды.
Поделиться2092024-03-21 08:12:42
О, они все-таки решились, что ж, будем посмотреть что там дальше.
А там смотреть нечего. Весь комплекс строится вокруг дорогущего умного прицела. Может американцы и могут себе позволить, особенно в отсутствие крупных военных конфликтов, но подход определённо нерационален.
Отредактировано Eвгeний (2024-03-21 08:13:49)
Поделиться2102024-03-21 09:08:14
Весь комплекс строится вокруг дорогущего умного прицела. Может американцы и могут себе позволить, особенно в отсутствие крупных военных конфликтов, но подход определённо нерационален.
Дорогущий умный прицел должен определять положение целей не только для автомата, но и для поражения многими другими огневыми средствами - с передачей им целеуказания.
Но опять же, еще больше информации о целях на еще большей дальности бойцу сможет передавать личный Мавик.