СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины- 20


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины- 20

Сообщений 181 страница 210 из 513

181

Чото   все  ударились  в  Фантастику  -  стрельба  из  калаша   на  2  километра  ! :crazyfun: 
Кстати  -  с  моим  дальним  родичем  случилась  одна  история  ,  ловил  рыбу    в  той  стороне  ,  где  стрельбище ,  солдатики  отстрелялись  ,  охвицеры  начали  выеживаться  -  один  выпустил  магазин  в   небо  .  Родственничек  рассказывал  -  сидит  а  тут  что-то  шлёпает  в   лужу   ,  он  приподнялся  ,  хлоп  в  пуля  в  мягкое  место ,  на  мотоцикл  (  ИЖ  с  коляской  )   и  в  госпиталь  (  служил  прапором  там  же  )  .  Пулю  вынули  ,  на  больничный  ,  дело  естественно  замяли  ,  охвицерам  выписали  киздюлей  . :D
Попасть  из   мелочи  на  2  и  больше  км  -  это  просто  случайность  ,  один  из  миллионов .

0

182

powermax написал(а):

Чото   все  ударились  в  Фантастику  -  стрельба  из  калаша   на  2  километра  !  

Толковый стрелок с такой дистанции вполне попадет в гектар. Даже  с рук в боевой обстановке.

И да, изредка бывают такие случаи, когда выпущенная вдаль пуля случайно попадала в человека — но вот так выстрелить прицельно совершенно невозможно. В специальных условиях при наличии баллистичнского калькулятора со станка так можно предсказуемо попасть примерно в футбольные ворота.

Мне такая беспокоящая стрельба в бою интересна с точки зрения наличия потребности у пехоты в средстве результативного поражения за километры. Причем это средство желательно использовать каждому солдату,  а не только наводчику бронемашины или тяжелого группового оружия. Если бы было чем видеть и убивать за километры — то так бы на расстоянии и воевали. А калаш остался бы оружием последнего шанса. И такие средства есть, просто пока войска ими недостаточно насыщены.

Отредактировано Шестопер (2024-03-17 09:54:54)

0

183

Точно, нужны дроны... Дроны.   Дроны .  Дроны... Дроны...

0

184

Арсений80 написал(а):

Точно, нужны дроны... Дроны.   Дроны .  Дроны... Дроны...

Да. Да. Да. Да. Да.

Ведь печально, когда боец хочет убить врагов - а достать их нечем, можно только напугать стрельбой "в ту сторону".

А некоторые говорят, что обычному мотострелку недосуг интересоваться, что происходит за километры от него, ибо есть угрозы вблизи. Как видим, иногда досуг дотянуться далеко до сук.
И если бы он лучше видел, что происходит далеко - то чаще интересовался бы далеким. А вблизи тогда оставалось бы меньше угроз - не так просто было бы сократить дистанцию с такими солдатами.

Отредактировано Шестопер (2024-03-17 11:42:29)

0

185

Шестопер написал(а):

Толковый стрелок с такой дистанции вполне попадет в гектар. Даже  с рук в боевой обстановке.

ради интереса поставил прицельную дальность 2400 ярдов
на дистанции 2375 ярдов превышение траектории 186 дюймов, на 2425 ярдов снижение 189 дюймов (больше 4 метров в ту или иную сторону, и это при ошибке по дальности примерно в 20 метров, то есть порядка 1 процента дистанции)
ветровой снос при боковом ветре всего 3 мили/ч - 318 дюймов (8 метров)
если на автомате будет хороший угломерный прицел, а у стрелка железные руки, то в гектар по рассеиванию наверно одиночными сможет накидать :)
только где именно этот гектар будет находиться из-за ошибок прицеливания?

0

186

Шестопер написал(а):

Арсений80 написал(а):

    Точно, нужны дроны... Дроны.   Дроны .  Дроны... Дроны...

Да. Да. Да. Да. Да.

Ведь печально, когда боец хочет убить врагов - а достать их нечем, можно только напугать стрельбой "в ту сторону".

А некоторые говорят, что обычному мотострелку недосуг интересоваться, что происходит за километры от него, ибо есть угрозы вблизи. Как видим, иногда досуг дотянуться далеко до сук.
И если бы он лучше видел, что происходит далеко - то чаще интересовался бы далеким. А вблизи тогда оставалось бы меньше угроз - не так просто было бы сократить дистанцию с такими солдатами.

На такую дистанцию должен стрелять расчет группового оружия. Заодно и попадать сможет. В данном же случае этого оружия просто не было.

0

187

humanitarius написал(а):

На такую дистанцию должен стрелять расчет группового оружия. Заодно и попадать сможет. В данном же случае этого оружия просто не было.

Как бы да. Крупняк, АГС, миномет.
Но! Если несколько человек толпой тащат что-то тяжелое - это медленно и хорошо заметно. А сейчас возле ЛБС даже мыши двигаются перебежками, косясь на небо из-за дронов.
Не хотел бы я в таких условиях входить в состав расчета, например, АГС - невелик шанс дожить до пенсии. Полезней для здоровья сидеть глубже, в очках, налегке, а твои птички чтобы прилетали  тоже из глубины с грузовика. И только когда перефехтуешь и убьешь вражеских дроноводов, потом артиллеристов, потом танкистов и пулеметчиков - тогда уже можно вперед, на лихом коне под красным знаменем.

Отредактировано Шестопер (2024-03-17 12:28:54)

0

188

Шестопер написал(а):

Да. Да. Да. Да. Да.

Пишите в ветке про дроны

0

189

Обеспечить дальность прямого выстрела из автомата по цели высотой полметра в один километр, время полёта пули на такую дальность меньше секунды и полное рассеивание очереди в три выстрела порядка 10х10 метров можно уже сегодня, было бы желание.

Шестопер написал(а):

И только когда перефехтуешь и убьешь вражеских дроноводов, потом артиллеристов, потом танкистов и пулеметчиков - тогда уже можно вперед, на лихом коне под красным знаменем.

При таком подходе велик риск, что перефехтуют таки тебя, и ты ничего не сможешь сделать, хотя руки, ноги и голова ещё целы. Поэтому поступать будут иначе: пока нечисть рубит друг друга (а она будет приоритетной целью для себя самой), пехота верхом на технике будет стремиться добраться до колдунов, повелевающих демонами, ещё до того, как определится победитель в войне машин. Ну типа как раньше наступали сразу за огневыми валами. Это сегодня, когда нечисть не умеет убивать саму себя, она безнаказанно атакует всё что ходит и ездит на поле боя, а в недалёком будуЮщем это она, появившись над полем боя, рискует быть атакованной в первую очередь.

0

190

Или в проектах и идеях

0

191

Армия США заложила рекордный бюджет в 367,292 млн. долларов на закупку стрелкового оружия в 2025 году в рамках программы NGSW (Next Generation Squad Weapon).

Подробные ассигнования предусматривают приобретение 1772 единицы автоматической винтовки отделения M250 (NGSW-AR), которая предназначена для замены пулемета M249 Squad (SAW), а также 18,019 единиц штурмовых винтовок M7 (NGSW-R), предназначенных для замены карабинов M4A1.

Помимо этого, будет закуплено 20,045 единиц умных прицелов переменной кратности M157 с интегрированным лазерным дальномером, баллистическим калькулятором, метеодатчиком, лазерным целеуказателем, цифровым компасом и модулей беспроводной связи.

Решение о принятии на вооружение винтовок M7 и M250 было принято на основе исследования 2017 года, показавшего, что ранее использовавшиеся патроны калибра 5,56-мм были малоэффективны против бронежилетов, используемых Россией и Китаем. В связи с этим американская армия впервые за 65 лет переходит на новый калибр - 6.8х51-мм.

https://t.me/milinfolive/118590?single

0

192

О, они все-таки решились, что ж, будем посмотреть что там дальше.

0

193

DAK написал(а):

Армия США заложила рекордный бюджет в 367,292 млн. долларов на закупку стрелкового оружия в 2025 году в рамках программы NGSW (Next Generation Squad Weapon).
В связи с этим американская армия впервые за 65 лет переходит на новый калибр - 6.8х51-мм.

https://t.me/milinfolive/118590?single

Опять на те же грабли. Винтовочный, причем жесткий, вместо промежуточного.

0

194

Если собрался делать дырокол — то к чему полумеры, делай подкалиберный дырокол.
Но все равно убивать людей будут в основном  не карамультуками, а другими способами.

Отредактировано Шестопер (2024-03-20 00:22:59)

0

195

Шестопер написал(а):

Если собрался делать дырокол — то к чему полумеры, делай подкалиберный дырокол.
Но все равно убивать людей будут в основном  не карамультуками, а другими способами.

Они уже делали подкалиберные, им не понравилось, + у них пунктик на стрельбе далеко и one shot - one kill, плюс стойкое желание так же далеко пробивать бронежилеты.

0

196

Штепсель написал(а):

Они уже делали подкалиберные, им не понравилось, + у них пунктик на стрельбе далеко и one shot - one kill, плюс стойкое желание так же далеко пробивать бронежилеты.

  Интересно  свиням    дадут  для  испытаний ?

0

197

Штепсель написал(а):

плюс стойкое желание так же далеко пробивать бронежилеты.

Калиберными - для этого нужен 12,7. Подкалиберные могут быть не настолько монструозны.
Ну тупые америкосы.

0

198

подкалиберы вопрос не решат, тебе в лбом случае нужна доставляемая энергия, а она берется от пороха в патроне. Из патрона габарита 5.56 винтовочную энергию не получить.

0

199

mr_tank написал(а):

подкалиберы вопрос не решат, тебе в лбом случае нужна доставляемая энергия, а она берется от пороха в патроне. Из патрона габарита 5.56 винтовочную энергию не получить.

Если на старте винтовочная энергия и пуля калиберная — на 300 метров керамический броник не пробить.
Нужно либо еще больше увеличивать энергию, либо переходить на подкалиберные.

0

200

powermax написал(а):

Интересно  свиням    дадут  для  испытаний ?

Они еще своим-то толком не выдали, а тут ты с владимиром "дай!" зеленским.

mr_tank написал(а):

подкалиберы вопрос не решат, тебе в лбом случае нужна доставляемая энергия, а она берется от пороха в патроне. Из патрона габарита 5.56 винтовочную энергию не получить.

Ну почему, по нижней границе - можно. Баллистика, правда, будет так себе)

0

201

Шестопер написал(а):

либо переходить на подкалиберные.

а энергия из космического эфира появится?

0

202

mr_tank написал(а):

а энергия из космического эфира появится?

На создание маленькой дырки нужно меньше энергии.
Плюс стрелка медленней пули теряет энергию на траектории.

0

203

Шестопер написал(а):

На создание маленькой дырки нужно меньше энергии.
Плюс стрелка медленней пули теряет энергию на траектории.

Так тебе просто энергию или удельную энергию?)

0

204

+ энергия квадрат скорости и пропорция массе, более лёгкая пуля возьмёт больше энергии с собой.

0

205

Штепсель написал(а):

Они уже делали подкалиберные, им не понравилось

Судя по описаниям процесса разработки, они их специально делали так, чтобы провалить разработку.

Штепсель написал(а):

+ у них пунктик на стрельбе далеко и one shot - one kill, плюс стойкое желание так же далеко пробивать бронежилеты.

Стрелки как раз в первую очередь дают прибавку по вероятности попадания за 400 метров, и особенно за 900, благодаря ДПВ, подлётному времени и сносу ветром. Наибольшее бронепробитие тоже у них.

mr_tank написал(а):

подкалиберы вопрос не решат, тебе в лбом случае нужна доставляемая энергия

Нужна не просто энергия, доставляемая к преграде, но удельная энергия и поперечная нагрузка. Чем они больше, тем лучше пуля пробивает преграду, и одновременно тем лучше пуля сохраняет скорость и энергию в полёте. У СПЭЛ они самые большие, обычные пули и рядом не стояли.

mr_tank написал(а):

а она берется от пороха в патроне. Из патрона габарита 5.56 винтовочную энергию не получить.

Судя по таким патронам как .357 Remington Maximum и .350 Legend, вполне реально получить дульную энергию ~3000 Джоулей с 8.6-9 мм патрона с габаритами 5.56х45 (9.6 х 9.6 х 57 мм), если ствол длиной 24'', а давление 65000 psi. Если же применять сильное колдунство, как то: порох от KEC из программы LFWA, давление 80000 psi, как у NGSW, металл-полимерные гильзы и.т.д, то можно выжать и больше. В патрон с указанным калибром и габаритами влезет стальная стрела диаметром 3 мм и длиной 50 мм, массой 2 грамма в тянущем пластмассовом ведущем устройстве массой ~1 грамм. Если оперение размахом 8 мм с четырьмя перьями толщиной 0.3 мм (как у советских 3 мм СПЭЛ), то поперечная нагрузка по оперению будет 0.2 г/кв.мм, больше чем у 7.62х54R ЛПС. А по телу стрелы 0.28 г/кв.мм, больше чем у .338 LM с пулей 250 гран. Даже если начальная скорость будет "только" 1360 м/с, и дульная энергия самой стрелы 1850 Джоулей (2774 Джоуля полная, около 2 грамм пороха), что представляется вполне реальным при таких размерах и калибре патрона, то удельная энергия по оперению будет 184 Дж/кв.мм, а по телу стрелы 262 Дж/кв.мм. У .338 LM с пулей 300 гран оно примерно 120 Дж/кв.мм.

0

206

Vigilante написал(а):

Судя по описаниям процесса разработки, они их специально делали так, чтобы провалить разработку.

Как сумели,так и сделали)

Vigilante написал(а):

Стрелки как раз в первую очередь дают прибавку по вероятности попадания за 400 метров, и особенно за 900, благодаря ДПВ, подлётному времени и сносу ветром. Наибольшее бронепробитие тоже у них.

Ну не хотят янки стрелки, вот хоть ты че делай.

0

207

Штепсель написал(а):

Как сумели,так и сделали)

Не как сумели, а упорно делали именно так, чтобы не получилось, начав с того, что из всех предложенных ORO / SALVO концепций выбрали именно нежизнеспособную. И так как дело было во времена психоделической и сексуальной революций, наверняка закидывались по ходу разработки всяким интересным и предавались свободной любви, поэтому и требования написали наркоманские на SPIW, и предполагаемые характеристики APHHW увидели где-то во время кислотного трипа. Говорят, под мухоморами торчки часто видят себя или предметы уменьшающимися в размерах, что нашло отражение в "Алисе в стране чудес", отсюда, видимо, и винтовочка массой 3.5 фунтов, и крошечные стрелки размером с иголку, чтобы из неё можно было стрелять )))

Штепсель написал(а):

Ну не хотят янки стрелки, вот хоть ты че делай.

Боссам не нужно, чтобы grunts / troops бегали с эффективными стреляющими палками. А то ещё победу слишком быстро добудут, и заработать на войне господа не успеют.

Отредактировано Vigilante (2024-03-20 21:05:31)

0

208

Vigilante написал(а):

Не как сумели, а упорно делали именно так, чтобы не получилось, начав с того, что из всех предложенных ORO / SALVO концепций выбрали именно нежизнеспособную. И так как дело было во времена психоделической и сексуальной революций, наверняка закидывались по ходу разработки всяким интересным и предавались свободной любви, поэтому и требования написали наркоманские на SPIW, и предполагаемые характеристики APHHW увидели где-то во время кислотного трипа. Говорят, под мухоморами торчки часто видят себя или предметы уменьшающимися в размерах, что нашло отражение в "Алисе в стране чудес", отсюда, видимо, и винтовочка массой 3.5 фунтов, и крошечные стрелки размером с иголку, чтобы из неё можно было стрелять )))

Бывает, миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Vigilante написал(а):

Боссам не нужно, чтобы grunts / troops бегали с эффективными стреляющими палками. А то ещё победу слишком быстро добудут, и заработать на войне господа не успеют.

Нижние чины, возможно, не менее толстожопые ретрограды.

0

209

Штепсель написал(а):

О, они все-таки решились, что ж, будем посмотреть что там дальше.

А там смотреть нечего. Весь комплекс строится вокруг дорогущего умного прицела. Может американцы и могут себе позволить, особенно в отсутствие крупных военных конфликтов, но подход определённо нерационален.

Отредактировано Eвгeний (2024-03-21 08:13:49)

0

210

Eвгeний написал(а):

Весь комплекс строится вокруг дорогущего умного прицела. Может американцы и могут себе позволить, особенно в отсутствие крупных военных конфликтов, но подход определённо нерационален.

Дорогущий умный прицел должен определять положение целей не только для автомата, но и для поражения многими другими огневыми средствами - с передачей им целеуказания.
Но опять же, еще больше информации о целях на еще большей дальности бойцу сможет передавать личный Мавик.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины- 20