СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины- 20


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины- 20

Сообщений 91 страница 120 из 602

91

Штепсель написал(а):

Че-то мне кажется, чт игольники по итогу 24ки вытеснят, пока просто не все израсходовали.

ммм, еще жив курилка, интересно, это новых выпусков или где-то остатки опять метут? А то уже во второй чечне говорили, что в основном 7н10 были.

Новые, т.к. никто их не прекращал ПС  выпускать просто не так заметно на фоне БСов,хотя эффективность их против современных керамических БЖ околонулевая и не только  про 7Н24 и 7Н39 речь идет,тот же  аналог БСов М995 не может с М16А2 Гранит в упор с пару метров  пробить,охота им вольфрам дефицитный тратить,показывали же еще 7Н40 патрон повышенный кучности могли бы его производить

0

92

Рыболов написал(а):

Новые, т.к. никто их не прекращал ПС  выпускать просто не так заметно на фоне БСов,хотя эффективность их против современных керамических БЖ околонулевая и не только  про 7Н24 и 7Н39 речь идет,тот же  аналог БСов М995 не может с М16А2 Гранит в упор с пару метров  пробить,охота им вольфрам дефицитный тратить,показывали же еще 7Н40 патрон повышенный кучности могли бы его производить

Ненене) Я про 7н6 вообще вне контекста бронебоек спросил, просто интересно чем в основном стреляют)

Отредактировано Штепсель (2024-02-15 16:19:29)

0

93

TK-421 написал(а):

9 мм глубина

странно что броник не берет. а броник на что вешали при обстреле?

Рыболов написал(а):

хотя эффективность их против современных керамических БЖ околонулевая

современные керамические бж имеют малую площадь защиты, так что ничего страшного. основные поражения исходя из множества роликов это конечности и башка

Отредактировано злодеище (2024-02-15 18:33:43)

0

94

Рыболов написал(а):

Новые, т.к. никто их не прекращал ПС  выпускать просто не так заметно на фоне БСов,хотя эффективность их против современных керамических БЖ околонулевая и не только  про 7Н24 и 7Н39 речь идет,тот же  аналог БСов М995 не может с М16А2 Гранит в упор с пару метров  пробить,охота им вольфрам дефицитный тратить,показывали же еще 7Н40 патрон повышенный кучности могли бы его производить

В штурмовых действиях в траншеях отзыв по поражающему действию что с ПС, что с ПП, что с любыми БС одинаков - складывает нахер с первой очереди. В броню пробивать это конечно хорошо, но проблема в том, что наши плохо обученные стрелять штурмеры не попадают почти по броне. С жмуров лутают плиты потом себе в монолиты или в якеды.

В 5.45 можно сделать бьющий керамику боеприпас - нужно латунный или медный колпачок перед сами сердечником для защиты от раннего разрушения. Но в свете вышесказанного нужно ли?

Я считаю что лучший боеприпас возможный в 5.45 это VLD EPR с кокаиновыми скоростями, гильза с обжимкой как у 6х49... Это лучший вариант. Но хороший вариант это банально оставить все как есть. ПП конечно как менее сложный из всех бронебоев сделать основным, потому что он барьеры и брустверы, углы в траншеях лучше ПС грызет.

0

95

TK-421 написал(а):

Я считаю что лучший боеприпас возможный в 5.45 это VLD EPR с кокаиновыми скоростями, гильза с обжимкой как у 6х49... Это лучший вариант. Но хороший вариант это банально оставить все как есть. ПП конечно как менее сложный из всех бронебоев сделать основным, потому что он барьеры и брустверы, углы в траншеях лучше ПС грызет.

Кароче, берем 6,02х41 и на нем производим все эти извращения :longtongue:

0

96

Штепсель написал(а):

Кароче, берем 6,02х41 и на нем производим все эти извращения

И все равно керамика удержит. По-моему на сегодня нет проблемы "пробить" есть проблема попасть в принципе.

0

97

__Memento_mori__ написал(а):

И все равно керамика удержит. По-моему на сегодня нет проблемы "пробить" есть проблема попасть в принципе.

Дури больше - сложит сильнее :longtongue:

0

98

Штепсель написал(а):

Дури больше

Меньше бк и попасть сложнее.....

0

99

__Memento_mori__ написал(а):

Меньше бк и попасть сложнее.....

Зато супостат аж в 2 оборота сложиться)

0

100

Штепсель написал(а):

Зато супостат аж в 2 оборота сложиться)

Ерунда

0

101

Штепсель написал(а):

6,02х41

Пятерка лучше. Увеличение калибров это тупик, стрелковая подготовка, грамотный обвес и все.

__Memento_mori__ написал(а):

И все равно керамика удержит.

Единственное требование по пробиваемости СИБЗ к автоматному патрону должно быть такое - пробитие армейской каски на 600 метров, остальное уже блажь и дрочильня.

__Memento_mori__ написал(а):

Меньше бк

Самое важное.

Штепсель написал(а):

Зато супостат аж в 2 оборота сложиться)

Ему и одного раза хватит.

0

102

TK-421 написал(а):

Штепсель написал(а):

    6,02х41

Пятерка лучше. Увеличение калибров это тупик, стрелковая подготовка, грамотный обвес и все.
__Memento_mori__ написал(а):

    И все равно керамика удержит.

Единственное требование по пробиваемости СИБЗ к автоматному патрону должно быть такое - пробитие армейской каски на 600 метров, остальное уже блажь и дрочильня.
__Memento_mori__ написал(а):

    Меньше бк

Самое важное.
Штепсель написал(а):

    Зато супостат аж в 2 оборота сложиться)

Ему и одного раза хватит.

Мне, наверно, табличку ЛУЛЗЫ к каждому каменту надо было прикрутить

0

103

Штепсель написал(а):

Мне, наверно, табличку ЛУЛЗЫ к каждому каменту надо было прикрутить

Да, все больно серьезные стали

0

104

TK-421 написал(а):

пробитие армейской каски на 600 метров,

это бр2 же, игольник должен брать на такой дистанции. если под углом близким к прямому.

0

105

злодеище написал(а):

это бр2 же, игольник должен брать на такой дистанции. если под углом близким к прямому.

Его, по идее, любой кроме УС должен брать.

0

106

злодеище написал(а):

это бр2 же, игольник должен брать на такой дистанции. если под углом близким к прямому.

БР2 это пиндосовский 3А, его М855 с 550 метров берет. ПП возьметь еще дальше так как сердечник тяжелее.

0

107

TK-421 написал(а):

БР2 это пиндосовский 3А, его М855 с 550 метров берет. ПП возьметь еще дальше так как сердечник тяжелее.

да даже 7н6 после 86 г.в. его на этих дистанциях должен брать.

0

108

TK-421 написал(а):

Единственное требование по пробиваемости СИБЗ к автоматному патрону должно быть такое - пробитие армейской каски на 600 метров, остальное уже блажь и дрочильня.

Пробитие пластины 6а на 300-400 м.
Что реализуемо для подкалиберной стрелки и объема гильзы 7,63х39 с порохом высокой энергоемкости.

0

109

TK-421 написал(а):

БР2 это пиндосовский 3А,

посмотрел ща аналоги классов. в наш второй попадают 2-3а мерикански и бр2/3 европейские. хрен его разберешь кароч
https://lastday.club/armor-classes/
у мериканинов вообще классы весьма странные. 3а это от оболоченного свинцового 9х19 и магнум 44 безоболоченного тупоголового. моя не понимать если честно

Шестопер написал(а):

Пробитие пластины 6а на 300-400 м.
Что реализуемо для подкалиберной стрелки и объема гильзы 7,63х39 с порохом высокой энергоемкости.

осталось узнать куда поддон девать

Отредактировано злодеище (2024-02-16 11:13:56)

0

110

Шестопер написал(а):

Что реализуемо для подкалиберной стрелки и объема гильзы 7,63х39 с порохом высокой энергоемкости.

и куда ты денешь отдачу?

0

111

Шестопер написал(а):

Пробитие пластины 6а на 300-400 м.
Что реализуемо для подкалиберной стрелки и объема гильзы 7,63х39 с порохом высокой энергоемкости.

нет. хрумк сделает твоя стрелочка, даже в упор. Потому что:
1) Твердые сплавы для валовой стрелковки это харам.
2) Ударник тоже надо защищать.

0

112

mr_tank написал(а):

и куда ты денешь отдачу?

У стрелок с начальными скоростями за 1500 м/с пороховые газы создают ~50% и более импульса отдачи. Поэтому, если сунуть в гильзу порох вроде того, какой использовали американцы из KEC в программе LFWA (сокращает массу заряда вдвое при той же начальной скорости) и стрелять через глушитель, то импульс отдачи станет меньше примерно вдвое. А в гильзу размером с 7.62х39 можно упихать заряд такого пороху, эквивалентный по энергии заряду обычного в 7.62х54R.

Тут основной вопрос - выдержит ли длинная тонкая закалённая стальная стрелка разгон в стволе до 1500+ м/с и удар о преграду, или придётся раскошеливаться на вольфрам / уран.

0

113

в союзе вроде сталь использовали и все выдерживало

0

114

TK-421 написал(а):

нет. хрумк сделает твоя стрелочка, даже в упор. Потому что:

Ее не нужно сильно закаливать. При ударной скорости полтора километра в секунду плотность пенетратора важнее его твердости - начинает превалировать гидродинамическая модель пробития.

0

115

Шестопер написал(а):

Пробитие пластины 6а на 300-400 м.
Что реализуемо для подкалиберной стрелки и объема гильзы 7,63х39 с порохом высокой энергоемкости.

Возможно конечно Вы правы Но зачем?

Как я понимаю проблема пробития настолько незаметно на фоне проблемы попадания что их даже рассматривать нет смысла пока попадать не начнёшь а если начнёшь так уж уверенно попадать то она тем более будет нивелирована так как можно будет попадать по небронированным частям цели.

0

116

__Memento_mori__ написал(а):

Шестопер написал(а):

    Пробитие пластины 6а на 300-400 м.
    Что реализуемо для подкалиберной стрелки и объема гильзы 7,63х39 с порохом высокой энергоемкости.

Возможно конечно Вы правы Но зачем?

Как я понимаю проблема пробития настолько незаметно на фоне проблемы попадания что их даже рассматривать нет смысла пока попадать не начнёшь а если начнёшь так уж уверенно попадать то она тем более будет нивелирована так как можно будет попадать по небронированным частям цели.

Собственно, пока бронированный костюм не перекрыл полностью бедра, стрелковое оружие будет убивать при стрельбе в силуэт.

0

117

злодеище написал(а):

осталось узнать куда поддон девать

Летящие поддоны в нынешних условиях даже полезны - на дистанции несколько десятков метров от дульного среза они образуют довольно плотный поток летящих элементов. Если поддон 4-секционный - летит стрелка и 4 сегмента, своего рода картечь. Один сегмент поддона будет иметь массу порядка 0,1-0,2 грамм, это сопоставимо с массой дроби https://vk.com/wall-21301713_30690?yscl … 6264637254
Повысит шансы отбиться от дрона.

0

118

Шестопер написал(а):

Летящие поддоны в нынешних условиях даже полезны

особенно товарищам что рядом. разлет до 25м на котором сохраняется убойная сила

Шестопер написал(а):

Повысит шансы отбиться от дрона.

юра. елпалы, поддон летит не пучком как дробь, уж не помню угол разлета, но он вполне себе разлетается под углом близким к нормали к стволу

0

119

злодеище написал(а):

уж не помню угол разлета, но он вполне себе разлетается под углом близким к нормали к стволу

Вблизи от ствола угол разлета 10-12 градусов. До десятков градусов он увеличивается уже на излете поддонов, дальше 40-50 метров, с учетом рикошетов поддонов от земли.
https://dzen.ru/a/XL8FYCB0mAC1rvYX

0

120

__Memento_mori__ написал(а):

проблема пробития настолько незаметно на фоне проблемы попадания

Стрелки и вероятность попадания увеличивают. Потому что позволяют совместить одновременно кучную очередь / залп и большую ДПВ.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины- 20