Дроны с Калашниковым показывали ещё до ударных, но реализовать это так и не смогли до сих пор.
На днях появилось видео, где видно, как пулемёт раскручивает человека, если центрован неправильно.

Заморочились уже.
Набор разовых дробовиков безпатронных, типа поджиг, на дроне.
Где противомассой служит сам ствол, который улетает назад. Хохлы вроде даже видео боевого применения выкладывали.

Отредактировано Столяров (2026-07-16 04:50:21)

Фи. После нейтрализации дронов наша пехота должна посылать вражеской пехоте вызов на дуэль, на шпагах и кинжалах. Это благородней.

В вопросе борьбы с вражескими дронами минимум 50% работы, если не больше,  должны выполнять не истребители, а ударники, работающие по наземной инфраструктуре вражеской ПВО и дроновых расчетов.
И они же потом должны поражать прочие типы целей - от пехоты до тылового автотранспорта.
После завоевания господства в воздухе пехота тупо не успеет выдвинуться через бывшую "полосу смерти" до того, как наши дроны атакуют вражескую пехоту, и тем более пехота не поспеет раньше дронов до тыловых целей.

Вообще, основная проблема у АК и его главного соперника - ТКБ-517 Коробова - заключается в том, что патрон, с которым эти аппараты могли бы стать достаточно эффективны, мог бы появиться только годах в семидесятых, и то - при условии, что на решение задачи по его созданию государство привлекло бы силы, сравнимые с теми, которые бросались на аэрокосмическую или ядерную отрасль. Это подобие единого 10 мм ВСЛ1, в варианте с тремя СПЭЛ и с одной более крупной. Только калибр, скорее всего, должен был быть крупнее, и по размерам он был бы ближе к 12.7х55 от АШ-12. Я прикидывал два варианта подобного патрона калибра 13.2 мм, с тремя стрелами диаметром 2 мм длиной 70 мм и массой 1.3 грамма. Судя по вычислениям, они бы могли удовлетворить практически всем хотелкам советских военных относительно единого патрона.

1) Оружие делается с одним стволом, классической компоновки и обязательно с дробилкой секторов ведущего устройства на стволе. Эта последняя нужна прежде всего для уменьшения импульса отдачи, так как сектора ведущего устройства тормозятся в ней почти полностью, передавая свой импульс, который вычитается из импульса отдачи.

2) Габариты и вес получаются не сильно больше, чем у штатных образцов. Автомат с полным магазином на 20 патронов (60 пуль) и открытым прицелом по весу укладывается в 4.5 кг, это предел, выше которого оружие затруднительно быстро наводить на цель. С дробилкой, выступающей на 220 мм за дульный срез, длина ствола у автомата получается 472 (первый вариант патрона) или 487 мм (второго вариант), у ручника, соответственно, 579 и 652 мм, у единого пулемёта и винтовки - 720 мм (первый вариант патрона)  и 652 мм (второй вариант).

3) Оружие может быть создано на основе штатных (для СА шестидесятых годов прошлого века) образцов - АК, РПК, ПК/ПКМ/ПКТ и СВД. Или же на основе ТКБ-517 (автомат), ТКБ-523 (ручник), и наподобие АО-64 (единый пулемёт) и СВК (винтовка).

4) Кучность стрельбы может уложиться в желаемые требования, по крайней мере при стрельбе одиночными выстрелами трёхпульными патронами она может соответствовать требованиям на очереди по три однопульными патронами.

5) Импульс отдачи при стрельбе из автомата меньше 1 кгс*с даже без учёта дробилки и ДТК.

6) ДПВ по грудной фигуре 555 метров из автомата, 604-645 метров из винтовки и пулемётов. ДПВ по голове из автомата такая же, как по грудной мишени - из АК-74.

7) На 1000 метров энергия стрелы 16 кгм при стрельбе из автомата и 20-25 при стрельбе из пулемётов и винтовки.

8) С одной стрелою диаметром 3.5 мм можно сделать трассирующий или бронебойно-трассирующий вариант патрона, при этом траектория и скорость полёта стрелы будут те же, что и у 2 мм стрел трёхпульного патрона на всех дальностях по крайней мере до 1000-1200 метров.

9) Максимальное давление не больше, чем в 7.62х39.

Патрон со стальной гильзой весил бы 25-27 грамм, что меньше трёх 5.45х39. Однако толщину стенок и дна я брал с большим запасом. Можно сделать их меньше, или применить более лёгкий материал, вроде алюминия. Также, если поиграть с ориентацией оперения стрел в сборке с ведущим устройством, и числом перьев стабилизаторов у центральной и боковой стрел, можно изменять калибр в пределах примерно 10.5-13.2 мм, либо увеличить размах оперения и межцентровое расстояние стрел. Варьируя всё это, можно пробовать найти наиболее оптимальный компромисс между кучностью отдельных залпов, очередей, весом и размерами патрона, длиной ствола.

Процент будет сильно меньше, так как пехота, лёгкий транспорт и сами дроны будут экономично поражаться установленной на беспилотниках безоткатной стрелковкой.

Не, для его амбиций это мелко. Килограмм по 50-100, а лучше 500-1000.

Поэтому нужен специальный образец. На манер автопушки ГК-1 от ОКБ-43 - два ствола, движущиеся в противоположных направлениях внутри трубчатой направляющей. Два ствола от АК-74 - это килограмм веса, трубчатая или ферменная направляющая - ну пусть ещё килограмм. Привод автоматики внешний - от мотора беспилотника, от него же работает и система питания с лентой или конвейером. Патрон - (полу)безгильзовый, в шашку метательного вещества спереди вставлена пуля, сзади - противомасса, в центре вокруг шашки металлическое кольцо с закраиной или буртом, для обтюрации, удержания патрона на месте и установки системы воспламенения (со шпилькой, с кольцевым капсюлем или электрическая). Задел по безгильзовым 5.45 мм патронам в СССР был, патроны с укороченными гильзами работали у американцев на испытаниях в шестидесятых годах. Поскольку ресурс как беспилотника, так и его оружия невелик, а пилота нет, можно облегчать оружие по-максимуму и не париться насчёт надёжности и загрязнения нагаром. А так как машинка летает, то пофигу и на грязь поля боя. Можно также совать в него патроны с давлением, которое обычно у тестовых патронов - затвора как такового нет, привод внешний, ресурс большой не нужен, даже если разорвёт ствол, то не страшно, зато можно улучшить баллистические характеристики или ещё больше облегчить оружие, укоротив стволы.

Трубка или ферма, внутри которой ходят стволы - это же и хребет дрона, на который навешивается всё остальное. Лента располагается в полости крыла и, таким образом, не требует отдельного патронного ящика. Двести выстрелов вместе со звеньями - примерно 2-2.5 кг, из них 0.68-1.02 кг - пули массой 3.4-5.1 грамм.

На случай обнаружения цели, которая стрелковке не по зубам, можно ещё предусмотреть подвеску всякого взрывчатого и/или разместить внутри заряд ВВ. Он же нужен на случай сбития или повреждения беспилотника или выработки им ресурса, чтобы успел что-нибудь или кого-нибудь подорвать напоследок.

Не факт, зависит от их характеристик и вооружения. Как раз переход от одноразовых поделок, рассчитанных на один подрыв или таран, к многоразовым, вооружённым стрелковкой, позволяет одним перехватчиком сбить более одной цели, или даже много.

Пехота сейчас в незавидном положении ровно по двум причинам: нет беспилотных истребителей и роботов ПВО в количествах, и нет должного вооружения, оснащения, подготовки и мотивации у самой пехоты. О том, что штатное оружие пехотинца фундаментально неполноценно, выяснили в США в начале пятидесятых и в СССР в начале шестидесятых. Были вычислены потребные характеристики и предложены конкретные технические решения для того, чтобы оружие пехоты стало полноценно, однако за 70 лет воз и ныне там. Причины в основном лежат в области управления оборонкой, государством и международной политики, а не науки и техники.

Ракета или бомба массой 4-5 кило сможет, конечно, разворотить цель, которая не по зубам даже очереди в 200 автоматных пуль калибра 5.45 мм, но с ней есть проблема - она одна. Если надо подорвать машину или укрытие, это приемлемо, а если надо расстреливать неукрытую пехоту и беспилотники во время патрулирования - уже не очень. Ещё одна проблема - она висит под дроном как нагрузка, а не встроена в конструкцию, как описанная выше стрелялка. Это портит ТТХ и ЛТХ. Если же боеголовка встроена в конструкцию пепелаца - он одноразовый.

На беспилотных истребителях и ударниках, призванных патрулировать большие площади, и отстреливать всякое на земле и воздухе, умные люди скорее применят интегральные мотокомпрессорные силовые установки, вроде тех, которые делали немцы в Германии при Хитларе (HeS 60), а потом в плену в СССР ("032" ОКБ-1). Но, конечно, более совершенные - двухконтурные, с бесшатунным двухтактным дизелем двойного действия по заветам Баландина, в котором синхронизирующий вал заменён синхронизирующими шейками. Прикол такой установки в том, что она совмещает скорость реактивного движка с экономичностью поршневого. Ещё один прикол - она может утилизировать нагрев стволов и пороховые газы безоткатной стрелковки, установленной на пепелаце. Т.е. он при стрельбе сможет лететь быстрее, чем без неё. Такие дела.

В пилотируемой авиации пушки были вытеснены ракетами потому, что те давали дальность стрельбы, а живому пилоту было сложно крутить виражи и попадать в воздушном бою. Размеры, грузоподъёмность и стоимость военных самолётов позволяли таскать сложные тяжёлые и дорогие УРВВ и применять по дорогим сложным целям же. В то же время другие факторы ограничивали характеристики самих пушек. На пилотируемом истребителе, рассчитанном на длительное использование, было неудобно и попросту опасно увеличивать начальную скорость снарядов (для увеличения вероятности и дальности поражения) и делать безгильзовые боеприпасы (меньше вес пушечной установки или больший боекомплект), так как отдача, износ ствола, опасность воспламенения боекомплекта и вес патронов, рассчитанных на достижение высокой начальной скорости (подкалиберные нельзя - засосёт ВУ в двигатель, пилот может помереть вместе с дорогущей машиной), портили всю малину.

Но на беспилотнике, который призван очищать небо от относительно дешёвого многочисленного мусора, применение УРВВ может быть неприемлемо как в плане стоимости, так и в плане количества целей, поражаемых за вылет (ракеты большие, тяжёлые, да ещё и портят ЛТХ). С другой стороны, он может крутить фигуры пилотажа так лихо, что живой пилот бы офигел. С третьей - так как он сам и его оружие рассчитаны на небольшой ресурс, пилота нет, а машина относительно дешёвая, то позволительно применять в бортовом пулемёте или пушке решения, неприемлемые на пилотируемом истребителе. Отдача усмиряется отстрелом противомассы, высокая начальная скорость не беда, так как низкий ресурс ствола заложен изначально, опасности и недостатки безгильзовых патронов и подкалиберных пуль не страшны по той же причине. По сути, такой беспилотник с безоткатной автопушкой или пулемётом, заряженным СПЭЛ, есть барражирующая многоразовая ЗУР / УРВВ с многоразовой осколочной БЧ направленного действия. Самое то валить летающий мусор, а при случае - расстреливать пехоту и лёгкую технику на земле.

4:20. Т.е. по сути Федоров предвосхитил не разработку автоматных патронов, а 6х49 и современную американскую возню с 6,8?

Для чего?

6х49 очень хорошо соответствует представлениям Фёдорова тридцатых годов о едином патроне:

калибр - 6-6.25 мм;
поперечная нагрузка - 18-20 г/кв.см;
настильность - ДПВ более 500 метров по грудной мишени;
дальность прицельной стрельбы - до 1500 метров;
высокое давление при малом объёме гильзы и длинном стволе;
гильза без закраины;
импульс отдачи, вес и размеры патрона существенно меньше чем у трёхлинейного;
патрон является единым для автоматических карабинов (т.е. автоматов), винтовок и ручных пулемётов, причём автоматы и ручники делаются на одной и той же базе.

Единственное слабое место, на которое указывал сам же Фёдоров - это действие специальных типов пуль, но он полагал что не так страшен чёрт как его малюют, и что-нибудь с этим можно сделать.

Хотя формально 6х49 был винтовочно-пулемётным, его характеристики в действительности соответствовали советским представлениям о едином патроне для автоматов, винтовок и пулемётов, в частности, импульс отдачи был ограничен 1 кгс*с, что позволяло получить рассеивание при стрельбе короткими очередями из автомата весом примерно с АКМ на уровне примерно АК или АКМ. И автоматы под этот патрон тоже разрабатывались.

Отредактировано Vigilante (2026-08-02 14:31:37)

Говорят, что делать ручной пулемёт и автомат на одной базе не очень - мол, если сделать так прочно, как нужно для пулемёта, то будет тяжело для автомата. Но это не совсем так. Для автомата главное, чтобы удержать вес оружия со всем обвесом и полным магазином в пределах 4.5 кг, чтобы можно было его наводить его на цель быстрее, и руки не уставали слишком быстро. При этом площадь рассеивания обратно пропорциональна весу оружия - чем автомат тяжелее, тем меньше рассеивание и выше эффективность стрельбы. То есть меньше расход патронов. Но и самих патронов можно взять тоже меньше - каждые полкило утяжеления оружия это минус один полный магазин на 20-30 патронов, или 30-60 патронов россыпью. Вот такой размен.

Их и рассеивание АК-74 не устраивало. И даже АН-94. В итоге пришли бы к истине, которую знал ещё Фёдоров: если у автомата один ствол, стрельба идёт однопульными патронами, импульс отдачи как у 7.62х25 или выше - рассеивание при стрельбе очередями в руках войсковых стрелков на поле боя отстой, стрелять лучше одиночными. Очереди - только не далее ~50 метров в критических ситуациях, или стрельба на подавление. При таком раскладе мощный патрон с высокой настильностью предпочтительнее. Однако он всё равно должен быть с размерами, весом и отдачей значительно меньшими, чем у трёхлинейного, в том числе и потому, что желательно облегчить пулемёты, а у них с рассеиванием и при импульсе отдачи как у трёхлинейного не очень.

Да. Так что есть подозрения, что то самое злополучное заседание 1924 года, где постановили отказаться от 6х50, и всё делать под православно архаичный, было под контролем врагов СССР, коль скоро двоих видных представителей из числа заседавших потом объявят сообщниками Тухачевского.