с1-45
Стенограмма заседания секции 2 НТС ГКОТ
15.07.1958
=1-27
1) Состояние работ по многоствольным пушкам и другим высокоскорострельным системам авиационного оружия калибра 23мм и 30мм
=28-45
2) Пути повышения эффективности стрелкового оружия и патронов и состояние работ в этой области
с.28 Бочин НИИ-61
(по мощному патрону - пули с различными радиусами оживальной части и вес пули от 9 до 6.45г, и 8-8.8г по умощнённой пуле.
Патрон весом 9г, максимальная скорость 700м/с.
а у этого скорость 775м/с для автомата и 850м/с для пулемёта. Если длина ствола 415мм то скорость 775м/с, а при длине ствола 600мм 850м/с.)
с.29 он же
(умощнённый патрон против обр.43 - пуля на 1г меньше, форма несколько улучшается, а по существу на дистанции до 1000м будет повышение до 25% за счёт того что вес пули будет изменён.
Пуля весом 8.8г легче, но пороха дают скорость 688м/с и больше пороха туда добавить не можем, а на сферическом порохе на 11 марке мы получили скорость 700м/с при 9г пуле)
(СЕТМЕ воспроизводили, не точно?, испытывали)
(НИИ-61 с новым патроном волнует вопрос настильности и сохранения пробития на дальности 1000м, это вызвало возражения - шлем и так пробиваем, а бронежилеты тяжёлые, дальше 400м от противника солдаты НАТО их надевать не будут)
с.30 он же
"Очевидно, разговор идёт о новом патроне, который обеспечит замену винтовочного и обр.43"
(будет длинной примерно 63мм, а винтовочный 77мм.)
"Экономмическая сторона не подсчитывалась"
с.33 он же
"...Импульс 0.9 и 1.05 для существующих винтовок велик и при наличии надульных устройств позволяет снизить энергию отдачи и обеспечить нормальную эффективность стрельбы. У автомата АК энергия 0.7, мы берём 0.9, так как надульные устройства могут обеспечить снижение на 20%, импульс вновь проектируемого патрона будет равен 0.7..."
с.39 Рубцов ОКБ-180
(говорит что испытывая самозарядный карабин снайперскую винтовку - столкнулись с тем, что валовый патрон не даёт кучность ТТТ, как и целевые винтовки тоже.)
"Эти нормативы ГАУ были выполнены только специальными целевыми патронами"
(предложил усилить оружейные КБ сотрудниками НИИ-61, дав тому же ОКБ-180 5-6 человек)

с.87-126
Стенограмма совещания секции 2 ТС МОП
10.12.1958
Основные направления плана ОКР и НИР на 1958 год по авиационному, стрелковому оружию и стрелковым боеприпасам
с.89 Бутаков главный инженер 10 управления ГКОТ
"( по 7.62 обр.43 видно как получить 10%, но требуется 15)...В пределах 1958 года мы должны получить повышение начальной скорости 15%, а это потянет скорость до 835м/с. Мы выйдем на уровень патрона типа НАТО, правда при более лёгкой пуле.
Вопрос -
что имееся в виду, создание автоматической винтовки взамен создания образцов под патрон обр.43, или как дополнение?
Ответ -
имеется в виду пополнение этого комплекса..."
с.90 он же
"одновременно хочу ответить - рационально или нерационально заниматься переделкой образца патрона 1908г. Конструктора требуют - дайте нам безшляпный патрон и мы сделаем прекрасный автомат, но мы хотим создать патрон по всем характеристикам отвечающий современным требованиям..."
(далее говорит что автомат останется в любом случае)
с.90 Дмитриев (говорит что автоматической винтовки не надо, нужна самозарядная снайперская)
с.94 Бахирев
"...Существующий пулемёт, как показали венгерские события, и по своим характеристикам не удовлетворяет войска. Необходимо создать новый пулемёт, более мощный и лучший по своим эксплуатационным характеристикам. Этой работой надо заниматься немедленно и очень большими силами..."
с.103 Сабельников
(Розанов сказал что 15% к начальной скорости на обр.43 получить нельзя, а можно только 7%. В 1957 выяснили, что можно только за счёт пороха. Уменьшение толщины стенок гильзы привело к обрывам гильз при 3000кг/м2 и запылении. Конструкция пули даст 2.5-3% всего. Так что только порох, поэтому говорить о 15%, а это, кстати, дана некоторая скидка, раньше говорили о 25%, но и здесь реальных путей нет. Если мы увеличим скорость на 10% и увеличим отдачу, то снижается и эффективность данного патрона и такой патрон никому не нужен. Если эффективность удастся сохранить изменением оружия, то здесь нужно учесть все запасы оружия, которое имеется на складе).
с.106 он же
"Здесь Розанов (НИИ-61) говорил, что на отечественных стрельбах на международных соревнованиях выступают с иностранными патронами. Это - не точно. Выступают только с единственным патроном 5.6мм "Вестерн", а все остальные патроны применяются отечественные...
В 1958 должны быть проведены мировые стрелковые первенства на территории Советского Союза. Положение у нас по порохам создалось такое, что для 7.62мм винтовочного целевого патрона отечественный порох отсутствует, а работаем на американском порохе. Порох ВТ сейчас вообще не производят, а производят порох ВТЦ. Этот порох может быть применён для валовых изделий, а не для целевого патрона."
(на какой-то странице кем-то упоминается, что сферический порох в американском Т65 позволил сократить длину гильзы на 13мм, и нам тоже надо сферическими порохами заниматься.)
с.118 Кузьмин
"...В Щурове проводили испытание автомата "АК" с патроном обр.43 и ФН с патроном Т65, и оказалось автомат "АК" по эффективности лучше чем ФН-30..."
с.126 Лобанов
"Я хочу сказать о нашем облегчённом и умощнённом патроне. Нельзя говорить, как говорил товарищ из НИИ, что нужно поставить точку и заняться новым патроном. До нового патрона я не доживу, кто помоложе тот доживёт, для этого потребуется четверть века. От академической постановки вопроса до практической - это четверть века...."

с.76-83
Решение секции 2 НТС ГКОТ 15.07.1958
утверждено Зверевым 28.08.1958
Пути повышения эффективности стрелкового оружия и патронов и состояние работ в этой области
с.80
"а) введение дульных тормозов позволяет снизить энергию отдачи на 40-45%
б) разработка конструкции автомата "АК" с задним шепталом позволяет повысить кучность боя в 1.5-2 раза
в) оптимальным импульсом отдачи для мощного патрона следует считать импульс равный 0.9-1.05кг/с..."

с.1-41
Стенограмма заседания секции 2 НТС ГКОТ
12.11.1958
=с.1-22
1) Пути решения задачи создания безгильзовых патронов, сгорающих гильз или частично сгорающих гильз стрелкового оружия
с.4 Лобанов
"...В Америке имеется уже ждкий порох и всё, о чём вы говорили, они используют в винтовке. Вы занимались этим вопросом?
Бочин НИИ-61
Что имеется в Америке мы не знаем, к несчастью. То, что я передавал фотографию (что у нас получилось) - это известно по бельгийским конструкциям. Имеются сведения о том, что в США запланировано перейти на такую сгораемую гильзу в 1972 году.
Лобанов
Там в 1972 году, а у вас когда, что вы нам можете
5
предложить?
Бочин
Думаю ,что года через 4-5 мы сможем тоже говорить реально о патроне с монозарядом без металлической гильзы
...
Щербаков
Вы стремитесь придать этому патрону свойства унитарного патрона?
Бочин
Да..."

с.6
"Вопрос
как вы оцениваете перспективу достижения необходимых начальных скоростей?
Бочин
Когда мы представляли ТТЗ, мы учитывали, что начальные скорсоти этого снаряда должны быть равны 1080м/с. Сейчас в связи с тем, что мы имеем в процессе отработки только частичное использование заряда, мы получили скорость 750м/с..."
с.9 Тишунин
(против моноблока, разрушение порохового заряда не будет подчиняться никакому закону, баллистика будет нестабильная. Существенной задачей является обтюрация, без неё ничего не выйдет)
с.10 Орлова
(во время ВОВ был Даниловым под руководством профессора Серебрякова разработан монозаряд 23мм, ВВС об этом знает. Были проведены широкие окончательные испытания, которые похоронили эту работу по системе 57мм. Проводились в НИИ-6. Преимуществ никаких, теоретически выигрыш порядка 10%, эти цифры никого не интересуют)
с.20-21 Щербаков
(расход на гильзы для 1млрд 7.62обр.43 - 15 тысяч тонн металла, Сталин выступал после войны что во время ВОВ сделали 7.5млрд патронов, это сотни тысяч тонн металла, а ещё огромное количество людей, вся страна работала над снаряжением, поэтому без гильзы патрон нужен)
(где-то в тексте, Тишунин говорил что НИИ-61 работали по 7.62 патрону, 30мм? снаряду, и 9мм патрону, мол что это многовато работ)