СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Ракетные комплексы наземного базирования-3
При чем здесь УМПБ,если речь за 544-е УРС.
Применение УМПБ с Торнадо пока что не нашло подтверждения ,все известные обломки или сохранившееся, без двигателя.
Это пример, что полезная нагрузка может быть любой.
Это пример, что полезная нагрузка может быть любой.
Цена вопроса, чугуний 220 мм стоит в 6-7 раз дешевле,чем чугуний 300 мм.
По УРС разрыв только увеличивается.
Что мешает делать дальнобойные управляемые кассеты и ОФС для российских систем?
Ничего - их делают.
пересадив на тот же БАЗ и снабдив УРС на 70 км
Вам еще пусковую переделывать придется и непонятно что с УРС для него. Точнее понятно - их нет.
Вам еще пусковую переделывать придется и непонятно что с УРС для него. Точнее понятно - их нет.
В Минских соглашениях фигурирует,ссылки были,ну а то что в массы не пошло,так это не значит что не может.
не может
То, что Ураганы (речь даже не про 1М) в целом мало светятся - уже много о чем говорит (в 22-ом, например, активно отстреливали Балаклею). Ну и ОК их высокоточки мне, например, не попадался.
Есть комплекс в эту нишу. Военные просят более компактную базу с меньшим пакетом - все равно возят воздух. Фишка химаря с пусковыми контейнерами с завода до машины - тоже интересная. А тут получается здоровенная барбухайка без БК и кучей работ с заведомо меньшими возможностями и увеличением номенклатуры вооружений. Вопрос - зачем?
Еще вариант - по количеству объективного контроля в сети активнее (ну или эффективнее, если точнее) работают Искандерами. Раз уж Торнадо-С работают все равно буквально парой снарядов - может логичнее для ОТРК запилить с меньшей дальностью но большей полезной нагрузкой?
Отредактировано irfreklama (2025-04-20 10:28:19)
А нужно лучше американской
не нужно создавать новое, итак много разнообразного несовместимого. Вот как раз вариант с турбореактивным двигателем имеет смысл пихать в калибр 300мм.
Ничего - их делают.
для 300 и искандеров. Это уровень выше, который не только дороже но еще и применяется по длинной цепочке согласований. Теряется оперативность реагирования на угрозы. Т.е. разведка наблюдает противника, докладывает, дальше все крутится в штабах. И к тому моменту когда решат, что можно - Суджа уже захвачена противником.
У РД ТБС ТОСов своя конструкция
конструкция ЛПС и трассера тоже разные, но используют их из одного оружия. Ничего не мешает унифицировать систему единого калибра и применять в них разные ракеты.
может логичнее для ОТРК запилить с меньшей дальностью но большей полезной нагрузкой?
нет. Изначально возможностей промышленности недостаточно, чтобы заваливать противника большими ракетами.
Если из головы выветрилось, то напомню. что средством достать тылы в начальный период войны были калибры. Сейчас основные средства беспокоить противника - Шахеды. Это значит только одно, что стрелять из пушки по воробьям никакая промышленность не тянет.
Теоретически даже 122мм можно делать управляемыми. В конечном счете, это танковый калибр, а там управляемые ракеты есть. Но в этом калибре проблемы с могуществом снаряда. Из него вполне можно сделать ракету ПВО против камикадзе, но по земле эффективность невелика.
Но в этом калибре проблемы с могуществом снаряда.
может они надуманны? ПО груповым целям типа пехоты на открытой местности 122 мм более эффективны чем крупные калибры
ПО груповым целям типа пехоты на открытой местности 122 мм более эффективны чем крупные калибры
По площадной мягкой цели в крупный калибр можно кассету вставить, и будет замечательно выкашивать.
А как неудобно ковырять что-то типа моста недостаточным калибром - показал история с Антоновским мостом.
Теоретически даже 122мм можно делать управляемыми. В конечном счете, это танковый калибр, а там управляемые ракеты есть. Но в этом калибре проблемы с могуществом снаряда. Из него вполне можно сделать ракету ПВО против камикадзе, но по земле эффективность невелика.
Так и практически тоже, оу-122 не вчера разработали. Далее, бч обычной ракеты 20 кг, т.е. как у 155мм уас, типа того же экскалибура, плюс есть ракеты с бч 38-40 кг. Т.е. при некотором приложении усилий возможно получить ракету с могуществом 155мм офс, не активно-реактивного, и дальностью км так 40, может больше.
По площадной мягкой цели в крупный калибр можно кассету вставить, и будет замечательно выкашивать.
Это тоже учитывали. Причем даже без воздушного подрыва.
А как неудобно ковырять что-то типа моста недостаточным калибром - показал история с Антоновским мостом.
Вы про хайморсы? Так не 122
А как неудобно ковырять что-то типа моста недостаточным калибром - показал история с Антоновским мостом.
Решение по большому мосту будут принимать на большом верху, а не командир бригады.
Так что зачем ему крупный калибр.
Так что зачем ему крупный калибр.
Да куча применений.
Самое распространенное - быстро сложить дом, из которого мешает огневая точка.
Опытные бойцы, отстрелявшись с одной позиции, быстро ее покидают и переходят на другую.
Так что сносить ту комнату, откуда стреляли - не всегда эффективно.
А вот многоэтажку очень быстро не покинешь, особенно с верхних этажей, да и цель может состоять в удержании дома с важным положением.
Если ответным выстрелом сразу сложить подъезд - шансы прибить стрелков значительно возрастают.
Да и потом новые тараканы в этот дом уже не наползут для продолжения сопротивления.
Все вышесказанное иной раз действует не только для больших городских многоэтажек, но даже для частного сектора. И сам на видео наблюдал, и рассказы слышал про ситуации, когда в одну комнату частного домика прилетает снаряд или дрон, а через стену или в подвале бойцы уцелели и продолжили сопротивление. А когда от дома остается только воронка - тут с гарантией.
Ну а для многоэтажек это тем более верно.
Отредактировано Шестопер (2025-04-21 16:36:53)
Самое распространенное - быстро сложить дом, из которого мешает огневая точка.
Тут дальность не нужна,нужно что то подобие снарядов Тюльпана.
Тут дальность не нужна,нужно что то подобие снарядов Тюльпана.
Одно другому не третье.
Прятаться по подъездам может не только пулеметчик или снайпер, но и зловредный дроновод во вражеском тылу.
Дальность и мощность БЧ - это ситуация "кашу маслом не испортишь".
Может понадобиться накрыть далеко, может близко.
Может мягкую цель, может крепкую.
Может точечную, может площадную.
Большая дальняя ракета для всего подойдет.
И даже когда нужно прибить пулеметчика в интересах своих штурмовиков - Тюльпан сейчас лучше вблизи от ЛБС не держать, а долбануть по заявке из глубокой глубины.
Так наша долбалка целее будет.
Отредактировано Шестопер (2025-04-21 16:41:22)
Одно другому не третье.
Дальность и масса ,это совсем другая цена и другие технологий.
Если одно можно делать на коленке,для других нужен завод.
По этому большие будут штучные изделия и их никто не даст тратить на всякую ерунду.
Пиндосы уже пинали хохлов когда они УРС Химарс и Эскалибуры тратили на опорники ,коровники и лесопосадки.
Дальность и масса ,это совсем другая цена и другие технологий.
Если одно можно делать на коленке,для других нужен завод.
По этому большие будут штучные изделия и их никто не даст тратить на всякую ерунду.
Пиндосы уже пинали хохлов когда они УРС Химарс и Эскалибуры тратили на опорники ,коровники и лесопосадки.
Цена больше от конструкции и серийности (и производственных технологий) зависит.
Вот Герани - по меркам ВТО копейки, а БЧ до 70 кг, вроде есть уже и вариант в 90 кг.
Вариант с ПуВРД будет быстрее и еще дешевле, хоть и менее дальнобойный.
Ими можно будет чуть ли не по каждому кусту шмалять, если серьезные конвейеры раскрутить. Ланцет и Герань в одной ценовой категории, хоть масса и дальность различаются в десятки раз.
Если по коровникам прячутся операторы Херо, летающих на 150 км - по коровникам за 150 км придется ВТО тратить, никуда не денешься, чугунием с такой дистанции можно попасть только в Париж.
Так что необходимо такое ВТО, которого хватит на все коровники.
А по опознанным важным целям не жаль и Искандер потратить.
Отредактировано Шестопер (2025-04-21 17:07:57)
Вот Герани - по меркам ВТО копейки, а БЧ до 70 кг, вроде есть уже и вариант в 90 кг.
Так они относительно легкая цель,вот по этому и копейки.
Ну и БЧ ничего не значит без скорости и оболочки.
Тюльпан говорят пробивает 4 этажа с перекрытиями ,Герань сомнительно что двухэтажку пробьет.
Вариант с ПуВРД будет быстрее и еще дешевле, хоть и менее дальнобойный.
Не будет он дешевле,потому что потребует более прочного планера и прочее.
А по опознанным важным целям не жаль и Искандер потратить.
Юра ты собрался по пулеметчикам лупить условно говоря Атакамсом.
Так что необходимо такое ВТО, которого хватит на все коровники.
Не его столько ,гражданское строительство,в совокупности с природой, наголову переигрывает возможности ВПК с ВТО..
Брать миллионики ,если их готовили к штурму,можно только с ЯО и то проблемы будут, если подземелья развиты.
Так они относительно легкая цель,вот по этому и копейки.
Ну и БЧ ничего не значит без скорости и оболочки.
Тюльпан говорят пробивает 4 этажа с перекрытиями ,Герань сомнительно что двухэтажку пробьет.Не будет он дешевле,потому что потребует более прочного планера и прочее.
Юра ты собрался по пулеметчикам лупить условно говоря Атакамсом.
Не Атакмсом, а недорогим ПТУРом.
Трембита холяцкая, с ПВРД, стоит то ли 11 тысяч долларов, то ли 17 (сейчас с ходу не вспомню). Это с системой наведения. Тупая ложная цель на том же планере - всего 3 тысячи.
Отредактировано Шестопер (2025-04-21 18:32:41)
Не его столько ,гражданское строительство,в совокупности с природой, наголову переигрывает возможности ВПК с ВТО..
Брать миллионики ,если их готовили к штурму,можно только с ЯО и то проблемы будут, если подземелья развиты.
Тогда так - не в каждый дом шмалять Геранью (если сносить все подряд - действительно проще ЯО, да и то все лесополосы подчистую даже ЯО не выжжешь без гигатонных бомб, это не компактные города).
А в каждую комнату заглянуть квадриком, которые сбрасываются с Герани
Где есть враг (живой или робот) - в тот дом Герань.
Отредактировано Шестопер (2025-04-21 18:31:53)
Цена больше от конструкции и серийности (и производственных технологий) зависит.
Вот Герани - по меркам ВТО копейки, а БЧ до 70 кг, вроде есть уже и вариант в 90 кг.
Да да конечно, ну не от стоимости материалов, затрат энергии и рабочей силы.
Ими можно будет чуть ли не по каждому кусту шмалять, если серьезные конвейеры раскрутить. Ланцет и Герань в одной ценовой категории, хоть масса и дальность различаются в десятки раз.
И почему Геранями не шмаляют по каждому кусту? Да еще по кустам на передовой?
Вариант с ПуВРД будет быстрее и еще дешевле, хоть и менее дальнобойный.
ПОчему то никто не сделал, даже хохлы.
Трембита холяцеая,с ПВРД стоит то ли 11 тысяч долларов, то ли 17 (сейчас с ходу не вспомню). Это с системой наведения. Тупая ложная цель на том же планере - всего 3 тысячи.
Сколько целей поразила? Система наведения -это гражданский GPS ? Точно в подъезд прилетит?
Если по коровникам прячутся операторы Херо, летающих на 150 км - по коровникам за 150 км придется ВТО тратить, никуда не денешься, чугунием с такой дистанции можно попасть только в Париж.
Угу для пущей оперативности им надо быть в 150 км. ЧТо бы сразу поразить подъезд по запросу. Вы у Остера Г.Б. хлеб отбираете?
Не Атакмсом, а недорогим ПТУРом.
Юра,ты себе противоречишь.
Дальность и мощность БЧ - это ситуация "кашу маслом не испортишь".
Трембита это говно из палок,для мягких целей.
огда так - не в каждый дом шмалять Геранью (если сносить все подряд - действительно проще ЯО, да и то все лесополосы подчистую даже ЯО не выжжешь без гигатонных бомб, это не компактные города).
А в каждую комнату заглянуть квадриком, которые сбрасываются с Герани
Где есть враг (живой или робот) - в тот дом Герань.
Юра ты рассматриваешь не укрепленный город,укрепить его пара пустяков, на окна решетки,мешки с песком,щебнем.
Где надо барикады, где надо контейнеры залитые в бетон и сотни км подземных коммуникаций(метро,дренажные системы,переходы и т.д.).
Юра ты рассматриваешь не укрепленный город,укрепить его пара пустяков, на окна решетки,мешки с песком,щебнем.
Где надо барикады, где надо контейнеры залитые в бетон и сотни км подземных коммуникаций(метро,дренажные системы,переходы и т.д.).
И что, долго ли сбросом раздолбать мешки с песком, открывая доступ в дом?
ПОчему то никто не сделал, даже хохлы.
Почему в 2014 над Донбассом не роились тысячи дронов?
Купить гражданские было недорого что для России, что для спонсоров Украины.
Функционал у них 11 лет назад не
сильно уступал нынешним.
Технически создать дроновые войска (слабее нынешних, но тоже вполне зубастые и полезные) можно было уже тогда.
Почему не сделали?
Поглядев на войну тогда, люди типа вас называли дроны малозначительными детскими игрушками.
Угу для пущей оперативности им надо быть в 150 км. ЧТо бы сразу поразить подъезд по запросу. Вы у Остера Г.Б. хлеб отбираете?
Есть два варианта.
Первый.
Дешевая хрень с ПуВРД пролетает 150 км за 15 минут.
Более дорогая хрень либо с большим РДТТ, либо с ПВРД пролетает 150 км за три минуты.
Второй вариант. Дешевая винтовая хрень может летать часов пять, 150 км она пролетает за час, а потом еще 4 часа барражирует, ведя разведку в готовности к атаке.
На практике использовать будут оба варианта, комбинировано.
Отредактировано Шестопер (2025-04-21 20:26:09)
Почему в 2014 над Донбассом не роились тысячи дронов?
Вы когда не можете ответить начинаете всякую фигню накидывать. Так почему никто не заинтересовался пурвд а "замечательная" трембита не взлетела?
Есть два варианта.
Первый.
Дешевая хрень с ПуВРД пролетает 150 км за 15 минут.
Ну да за 15 минут тяжело будет спуститься в подвал или перейти в другое крыло. Оперативность прям супер.
Второй вариант. Дешевая винтовая хрень может летать часов пять, 150 км она пролетает за час, а потом еще 4 часа барражирует, ведя разведку в готовности к атаке.
Ага а после поражения цели он самособирается из кусков и летит назад.
Длина: 2,2 м.;
Размах крыльев: 1,5 м.;
Высота: 0,4 м.;
Максимальная взлётная масса: 40 кг.;
Крейсерская скорость полёта: 100 км\ч.;
Максимальная скорость полёта: 120 км\ч.;
Максимальная дальность полёта: 150 км.;
Максимальная высота полёта: 4100 м.;
Тип авиадвигателя: поршневой;
Силовая установка: неизвестно;
Мощность: неизвестно.
Крейсерская скорость это скорость на которой обеспечивается максимальная дальность полёта. То есть на 150 км он лететь будет полтора часа. Хотя опять это +- .
И после этого он вопреки Вашим фантазиям не будет баржировать еще 4 часа.
Баржирование это режим при котором обеспечивается наибольшая продолжительность полета и да скорость тут будет гораздо скромней.
Поэтому в режиме баржирования и дальность его применения будет гораздо скромней - все зависит от схемы баржирования которая будет выбрана.
Так что его наибольшее реальное удаления от операторов при использовании режима баржирования будет максимум от 10 до 40 км. Иначе весь смысл применения его именно как баржирующего боеприпаса идет лесом.
В очередной раз вы понимаете все как вам вздумается
Отредактировано kayman4 (2025-04-22 05:07:02)
Так почему никто не заинтересовался пурвд а "замечательная" трембита не взлетела?
"Вы когда не можете ответить начинаете всякую фигню накидывать."
Для вас чего не существует прямо сейчас - то невозможно в принципе.
А многие целесообразные и технические возможные изобретения внедряются медленнее, чем могли бы, из-за инерции мышления таких медных лбов, как ваш.
Поэтому, к примеру, российская армия не начала наступление на Украину в 2022, уже прикрытая сотнями тысяч дронов, которых могли бы произвести в мирное время, спрогнозировав их полезность. Но достучаться с такими идеями до Шойгу и Герасимова было делом абсолютно безнадежным.
А вот когда евреи у Хезбаллы массово взорвали пейджеры и ноутбуки - так раньше никто не делал. Если бы вам предложили раньше идею такой операции - вы бы тоже сказали, что этим никто не интересуется.
И после этого он вопреки Вашим фантазиям не будет баржировать еще 4 часа.
Я не про Херо говорил, а про средства поражения операторов хероподобных птиц, и других важных тыловых целей.
Вот Хароп, например - 6 часов летает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop
А Герань и еще дольше.
https://life.ru/p/1655626?ysclid=m9s3qwo7pg872804676
И в семействе Херо есть далеко и долго летающие птицы - Херо-1250 летает до 10 часов. Это означает дальность порядка 1000 км, а указанные 200 км - дальность управления с наземного пункта. При управлении через ретранслятор или в автономном режиме он улетит намного дальше 200 км.
https://gagadget.com/ru/269169-uvision- … ok33850097
Отредактировано Шестопер (2025-04-22 09:13:59)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Ракетные комплексы наземного базирования-3
|
|