СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 32

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

kayman4 написал(а):

В вестнике БТ расмотрена эффективность орудий для БМП и чтото там орудие идущие под номером 2 (соотвествуют 57 мм как то не зашли 57 мм. хохлы тоже со своим бтр-80 с 57 мм пушкой разочаровались.

потому что если 57 то надо высокой баллистики, а оно шиш влезет, а низкой и средней проигрывает сотке во всем, а если к сотке новые вишни да ещё шрапнели прикрутить...

Иван Кольцо написал(а):

Да и запас по нагрузке у нее будет солиднее чем у БМП-3.

а если в тройке пружины поменять?

Иван Кольцо написал(а):

,а вот 40-45 оптимально .

нет. на подавление бк мал, а по воздействию на цель 40 не сильнопревосходит 30, 45 это уже крупно

0

182

Иван Кольцо написал(а):

Есть статистика по цене вопроса? Не только самих машин, а и тылов, ремонтопригодности?

Иметь, помимо танкового, еще одно массовое семейство со своими запчастями — уже геморрой космического масштаба.

Это помимо различного уровня потерь при разной защищенности.

0

183

Шестопер написал(а):

Иметь, помимо танкового, еще одно массовое семейство со своими запчастями — уже геморрой космического масштаба.

Да как сказать, это значит одно массовое шасси мутирует в другое без остатка.

Шестопер написал(а):

Это помимо различного уровня потерь при разной защищенности.

Ну ты сам сказал, что преимуществ нет, а раз по уровню защищенности каких-то отличий нет, то вопрос нафиг тбмп? довольно логичен.

0

184

powermax написал(а):

Jospf написал(а):

    Тогда уже старые Т-72 Урал переделывать по образцу БМО-Т.

  Как  вы  с  Димой  будете  покидать  такое  БМП  ?   Через  люк  в  днище  ? :longtongue:
Пехота  так  и  будет  сидеть  на  броне ,  тогда  проще  брать  терминатор  и  сверху  садить  пехоту  ,  как  у  нахрюков  в  люльке  за  башней  танка ! :D

powermax написал(а):

Jospf написал(а):

    Тогда уже старые Т-72 Урал переделывать по образцу БМО-Т.

  Как  вы  с  Димой  будете  покидать  такое  БМП  ?   Через  люк  в  днище  ? :longtongue:
Пехота  так  и  будет  сидеть  на  броне ,  тогда  проще  брать  терминатор  и  сверху  садить  пехоту  ,  как  у  нахрюков  в  люльке  за  башней  танка ! :D

БоеваяМашинаПехоты это женского рода. Покидать ТАКУЮ.

0

185

Штепсель написал(а):

Ну ты сам сказал, что преимуществ нет, а раз по уровню защищенности каких-то отличий нет, то вопрос нафиг тбмп? довольно логичен.

Преимуществ по защищенности нет у СБМП.
У ТБМП их вагон.
Это не стоит снабжения дополнительной соляркой?

0

186

Шестопер написал(а):

Иметь, помимо танкового, еще одно массовое семейство со своими запчастями — уже геморрой космического масштаба.

Это помимо различного уровня потерь при разной защищенности.

то есть статистики нет.
Тогда и обсуждать не чего,только одни еврей используют ТБТР и то они на них перешли из ходя из опыта с Хезбалой,Хамас(то есть партизанами ).
Сомневаюсь что в других странах дураки

0

187

Иван Кольцо написал(а):

то есть статистики нет.
Тогда и обсуждать не чего,только одни еврей используют ТБТР и то они на них перешли из ходя из опыта с Хезбалой,Хамас(то есть партизанами ).
Сомневаюсь что в других странах дураки

Да-да-да, подвижный форт — это против партизан.
А БМП-1-2 порвут НАТО.
Ага.

А ничего, что про наши БМП еще в Афгане получился вывод: «защиты нет».
И спустя 40 лет поехали усмирять Украину на тех же БМП.

А не приходило в голову, что существование Израиля десятилетиями держалось на боеспособности армии — поэтому военным вопросам там уделяли повышенное внимание.

А откуда возьмем статистику, если Т-15 в армии нет? Подождем, пока хохлам дадут Намеры, и они на ТБМП проутюжат нашу пехоту?

Если что, на 1940 год статистика применения танков с противоснарядной броней была отрицательной: немцы без таких танков побили французов с такими танками.
Т-34 в переплавку, исконные БТ — наше все?

Отредактировано Шестопер (2023-08-16 21:53:11)

0

188

Опять тему засрали!

0

189

Шестопер написал(а):

Да-да-да, подвижный форт — это против партизан.
А БМП-1-2 порвут НАТО.
Ага.

А ничего, что про наши БМП еще в Афгане получился вывод: «защиты нет».
И спустя 40 лет поехали усмирять Украину на тех же БМП.

Я не пишу про БМП-1 /2, я говорю про Курганец.

Шестопер написал(а):

А откуда возьмем статистику, если Т-15 в армии нет?

Удивительное рядом, не у кого нет.
НАТО тоже что то не удосужилось.

0

190

Иван Кольцо написал(а):

НАТО тоже что то не удосужилось.

Если подражать НАТО - то где наши 10 авианосцев? Главная страна НАТО немного в ином положении, чем мы - у них сухопутные соседи только Мексика с Канадой. Приоритеты развития ВС у них существенно иные.

0

191

При росте защищенности и массы колесных шасси очень проблемной становится их проходимость вне дорог.
Можно и нужно вспомнить опыт колесно-гусеничных БТ, особенно БТ-ИС с тремя ведущими парами катков их четырех. А также более современные решения для повышения проходимости грузовиков:
https://www.drive2.ru/c/3077656/

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t457983.jpg

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t481438.jpg

Отредактировано Шестопер (2023-08-17 06:24:40)

0

192

Арсений80 написал(а):

Не надо. Масса возрастёт, нужно будет двигатель и трансмиссию дорабатывать. Ставим вместо этого модуля Спицу. Перекомпановываем внутренний объем и 10 человек влезет. 4 в ряд сзади вдоль сто. Трое перед ними и спереди трое эеипаж. Трое в ряд сядут без проблем как сейчас сидят в БМП -3, БМД -4. В БМД между ними ещё кресла для десантирования стоят. Четверо в ряд тоже сядут без проблем. В бтр-мдм в ряд два сиденья по два пассажира и ещё проход между ними

Отредактировано Арсений80 (Вчера 17:17:41)

согласен, надо минимизировать переделки

кстати насчет поражения КУ ПТО бронетехники ===> судя по результатам многочисленных попаданий РПГ-ПТУР за период СВО - фатальные последствия возникают только:

А) при попадании кумулятивной струи в боекомплект и его детонации...

Б) при попадании кумул.струи в запасы топлива, его возгорание и следующиая затем, хоть и не всегда, детонация БК...

поэтому, вполне логично,  надо сделать так, чтобы ни БК, ни топлива и прочего горючего-пожароопасного в обитаемом отсеке не было!!!

в таком случае, при наличии разнесенной брони с внутренним арамидным противоосколочным подбоем + заливки между бронелистами того же стеклотекстолита ака противоКУ материал, внутрь обитаемого отсека не попадут (скорее всего) вторичные осколки, и всё воздействие кумул.струи будет заключаться в точечном поражении тех людей внутри ТБМП кто окажется на пути  кумулят.струи (которая кстати всего несколько см в диаметре!) - а это уже дело случая, кому повезет а кому нет - но в любом случае, если нет в обитаемом отсеке ни детонации БК, ни возгорания - то не может кумулят.струя РПГ-ПТУР даже при пробитии борта бронемашины поразить за 1 раз ВСЕХ кто там находится!

пысы: кстати байки про затекание внутрь взрывной волны при попадании КУ ПТО и гибель личного состава от нее, чему я сам некоторое время верил, можно выкинуть в мусор - через такую маленькую дырочку это невозможно физически  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2023-08-17 06:37:29)

0

193

Шестопер написал(а):

Если подражать НАТО - то где наши 10 авианосцев?

Дело не в подражание НАТО,а в том что никто не делает, кроме Израиля.
Думаете почему?

Шестопер написал(а):

А также более современные решения для повышения проходимости грузовиков:

И что здесь современного ? Еще в 60-80-е в колхозах -совхозах  цепи наматывали на колеса комбаинов и машин.

0

194

Иван Кольцо написал(а):

Думаете почему?

Потому, что Израиль уделяет очень большое внимание боеспособности своих СВ.

Иван Кольцо написал(а):

И что здесь современного ? Еще в 60-80-е в колхозах -совхозах  цепи наматывали на колеса комбаинов и машин.

Цепи на каждом колесе (которые усиливают сцепление с грунтом), и общая гусеница на несколько колес (которая еще и увеличивает площадь опорной поверхности) - две существенно разных вещи.

0

195

Шестопер написал(а):

Главная страна НАТО немного в ином положении, чем мы - у них сухопутные соседи только Мексика с Канадой

Гегемон воюет по всему земному шару и наклепал легкой БТТ не много меньше чем СССР,одних только М113 произвел почти 80 тысяч.

0

196

Шестопер написал(а):

Потому, что Израиль уделяет очень большое внимание боеспособности своих СВ.

Я в обще то про остальные страны мира, что не уделяют?

0

197

Иван Кольцо написал(а):

что не уделяют?

Кто хочет вторгнуться во Францию?

0

198

Шестопер написал(а):

Кто хочет вторгнуться во Францию?

А кто хочет вторгнуться в Израиль? :D
Египет и Иордания друзья, Сирии в гражданской войне, Ливан так себе.Логика с вторжением здесь никак не работает.

Франция как и все НАТО мечтали вторгнуться в страны ОВД во времена Холодной войны.
Но почему то ТБМП не родили никто.
Есть еще Китай , но что тоже тяжко с ТБМП.

0

199

Для  Юры  и  КО  ,  делайте  хоть  300 мм  брони  ,  хоть  3 000  ,  всегда  найдется  снаряд  ,  который  её  поразит .
Приходится  постоянно  повторяться  -  не  в  толщине   брони  счастье  БМП-БТР  ,  а  в  Современных  средствах  защиты .
Кстати  -  почему-то  КАЗ  нет  даже  на  танках  ,  хотя   бороться  с  дронами  КАЗу  на  порядок   легче ,  чем  со  снарядами -  и  мангалов  не  надо .

0

200

Иван Кольцо написал(а):

Дело не в подражание НАТО,а в том что никто не делает, кроме Израиля.
Думаете почему?

Потому что сторонники мобильности успешно рекламируют свои фантазии о том, что получится маленькое и дешёвое. Даже до сравнений логистики и надёжности не доходит - дошло бы, были бы хоть какие-то цифры, пусть лживые, а никаких нет. Цены машины за штуку оказывается достаточно чтобы сбить на подлёте.
Я описывал что было у американцев с ТБМП SAIFV, и каким враньём спасли тогда от закрытия Бредли -
Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ 1
о ценах на машины, со слов
"в приложениях F и B указаны, кроме всего прочего, цены на разные варианты машин"
и об адекватности защиты Бредли угрозам
Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ 1

И с тех пор у американцев и у немцев по одной попытке разработки ТБМП, FIFV в ASM и NGP-SpZ, в 90е закрыли, не дав денег с обоснованием что угрозы большой войны в Европе больше нет.

Кстати, более поздняя GCV у американцев - это пусть и ТБМП, но "со звёздочкой", в отличие от трёх вышеупомянутых - я не уверен что в этот раз там обеспечивали защиту лба от танковых бронебойных снарядов. Кмк по сути она являлась средней БМП-переростком. Вон как Lynx KF41, только ещё тяжелее, в том числе от того что самый тяжёлый вариант был гибридный, потративший целиком надгусеничные полки, и вынужденный при том наращивать их в высоту.

Отредактировано skylancer-3441 (2023-08-17 09:31:24)

0

201

Иван Кольцо написал(а):

А кто хочет вторгнуться в Израиль?

В начале 80ых, когда началась разработка ТБТР?

0

202

powermax написал(а):

Кстати  -  почему-то  КАЗ  нет  даже  на  танках

Потому, что Кремль постоянно хочет дешево и быстро свернуть неудобную войну в договорнячок, а не тратиться на массовый выпуск вооружений, включая тысячи комплектов КАЗ. До договорнячка мобики и вагнеровские зеки должны были потерпеть на Т-72 без КАЗ и Звезды Смерти - таков был план.
А для Вашингтона хохлы тем более дешевле любой КАЗ.
Впрочем, полякам, как более белым людям, запланировано выдать тысячу танков с КАЗ (и еще вопрос, успеет ли РФ своевременно и достаточно массово модернизировать свои ПТС для преодоления КАЗ).

0

203

мнение с тг-каналов по импортной бронетехнике - субъективно, кое в чем спорно, но интересно  :glasses:  --->

🗣️В бот обратной связи пришел вопрос. Вообще на большую их часть я стараюсь (по мере времени и сил) отвечать так сказать не отходя от кассы, но в этот раз вопрос действительно интересный так как затрагивает многие любопытные аспекты. Сам вопрос упрощенно звучит так: Почему поляки на своей будущей "тяжелой" БМП отказались менять калибр основного вооружения - автоматической пушки Mk44 Bushmaster II калибра 30х173мм? Я конечно не поляк, но попробую ответить почему предположительно так произошло.

Любой боевой модуль разрабатывается под определенный тип вооружения. В случае боевых модулей с автоматическими пушками это ровно так же. Да, конечно определенный запас на возможную модернизацию закладывается, но тут перед инженерами встает вопрос где использовать этот самый запас? На новую оптику или установку элементов КАЗ? На дополнительное бронирование? На смену системы вооружения или установку дополнительной? В обычных обитаемых модулях возможности пошире, а вот с необитаемыми все не так просто, особенно в случае с Mk44 Bushmaster II автоматической пушке где боекомплект "скармливается" не благодаря так знакомой нам газоотводной схеме, а благодаря внешнему электрическому приводу который еще и имеет определенный отбор мощности. Плюсом идет вес самой системы, ее отдача, количество выстрелов которые можно перевозить, а особенно количество первичного боекомплекта. Скорее всего поляки разрабатывали свой безэкипажный БМ ZSSW-30 именно под Mk44 Bushmaster II в калибре 30х173мм и не под какой иной. Небольшой запас там конечно есть, но использовать они его будут совсем для других целей.

Сведущий читатель скажет: а как же на счет широко разрекламированной возможности Mk44 Bushmaster II перехода на калибр 40×180мм тот самый который Super 40. Данный калибр уже много лет продвигается компанией Orbital ATK как в принципе недорогое решение повышающее огневую мощь ББМ. В рекламу и маркетинг калибра занесли очень нескромные деньги. А без этого никак. Тем не менее по большому счету на рынке сейчас это "мертвый" калибр. Американцы например к нему долго присматривались, проводили серьезные тесты и...отказались. Вообще есть такой термин "иллюзия крупного калибра" и столкнулись с этим термином вплотную американцы когда собирались менять систему вооружения на своих М2 Bradley. Проведя серию тестов в которых в том числе использовали Super 40 и опираясь на данные полученные из зон боевых действий в странах где американская армия несла "fuckел свободы и демократии" как то так получилось, что расход боеприпасов потраченных на поражение/уничтожение цели экипажами ББМ ну вот совсем не соответствует табличкам которые нарисовали маркетологи из Orbital ATK. В стрессовой ситуации в условиях реального боя где счет идет на секунды, а цель еще и может быть не сильно различима благодаря действия различных факторов, ну как то не получается ее поразить "первыми тремя" выстрелами. И это несмотря на вполне приличные прицелы и СУО. Не получается порой и в десять раз большим количеством выстрелов, а ведь часто вообще приходится вести огонь ну примерно "куда то туда". В результате прогнозируемый расход боеприпасов, необходимых для вывода из строя или уничтожения цели, в принципе не имеет ничего общего с реальностью. Справедливости ради это касается не только Super 40, а вообще всех калибров.⬇️⬇️⬇️
https://t.me/tankodrom2021/5062
==========

⬆️⬆️⬆️Тут конечно мне могут возразить, что мол калибр то больше, а значит могущество больше и промах вполне допустим, кого нибудь да заденет. Могущество S40 не настолько качественно высоко перед обычными 30x173. Ни о каком на порядок (в десять раз) выше не идет и речи. А если вы ведете огонь программируемыми боеприпасами и в стрессовой ситуации неверно определили дистанцию до цели, то ваш промах так и останется промахом и не важно боеприпасом какого калибра вы вели огонь - 30мм, 40мм или 50мм. Плюс из-за определенных ошибок в расчетах при проектировании взрывателя у программируемых S40 есть одна неприятная особенность - они эффективны только при стрельбе сериями не менее из 3-5 выстрелов. В конечном итоге американцы предпочли остаться на M2 Bradley с 25-мм и возможностью возить больший боезапас, а переход на другой калибр (и это скорее всего опять не будет S40 или 50х228мм) отложить до момента появления новой БМП чем армия США в данный момент и занимается.
Поляки судя по всему руководствуются теми же доводами. Уникальность это конечно хорошо и вполне можно выпендриться в новой ББМ какой нибудь уникальной ходовой или силовой установкой, но никак не "уникальным" калибром который кроме тебя (в НАТО) никто не использует, а в условиях войны это тем более недопустимо.
https://t.me/tankodrom2021/5063
=========

🗣️Я уже писал про то, что британцы как обычно в своем стиле и идя своим и только им понятным путем решили добавить камеру заднего вида для мехвода на свои БМП Warrior которые по пока неизмененным планам должны уйти в утиль начиная с 2025 года и хотят потратить на данное обновление 20 миллионов фунтов стерлингов. И вот сегодня было объявлено, что компании Instro Precision Limited, Leonardo UK, Rheinmetall Electronics UK Ltd и Synectics Security были приглашены на тендер на систему камер заднего вида для WARRIOR. 359 комплектов должны быть получены в течение 15 месяцев с момента заключения контракта.

Что то в этом списке компаний показалось мне знакомым и порывшись в своих архивах я обнаружил, что еще в 2013 году британцы в рамках программы WCSP (Warrior Capability Sustainment Programme) устраивали такой же тендер в котором по итогам был выбран победитель дуэт из компаний Leonardo (Selex) и Ultra и их система обзора LSAS (Driver Vision System 4) на 360º работающая по принципу "прозрачной брони". Систему как водится у британцев неспешно тестировали в центре ATDU аж до 2020 года после чего признали успешной и установили на целых восемь модернизированных Warrior WCSP. Однако потом программу WCSP закрыли и восемь машин разъехались кто куда. Особенность установки системы на WCSP была в том, что монтировалась она на сам корпус БМП Warrior который в рамках модернизации по программе WACSP фактически оставался неизменным. Что мешает поднять задел и поставить уже протестированную систему, а не собирать тендер и вновь проводить тесты, известно только одним британцам. У меня ответа на этот вопрос нет.
https://t.me/tankodrom2021/5064
==========

🗣Сэндвич-пакеты пассивной брони NERA на трофейной CV9040C. Просто "гениальные" по своей силе мысли и реализации решения. Судя по всему хотели что-бы все было полегче. Ну и зафигачили в сэндвич алюминий вместо стали. Ну полегче же. Причем даже во "встречающую" первую пластину. Естественно она и не смогла ничего нормально "встретить". Второе "офигенное" решение это использовать во втором сэндвич-пакете этилен-пропиленовый каучук с обратной стороны бронепластины. Основой эффективной работы брони NERA является эффективное перемещение задней (стальной) пластины при пробитии. Использование отслаивающегося слоя затруднит это движение. В результате...ну понятно что там в результате случилось. И вот все эти зарубежные эксперты горевали целым миром, что мол сиволапые и дремучие россияне все ЭТО увидят и кинутся копировать. Россияне увидели. Немного ох..ели от таких "передовых" решений. Копировать такое?  :longtongue:
https://t.me/tankodrom2021/5067
=========

В чем цимес, спросили читатели, которые немного не поняли суть этой заметки? В том, шо эти пакеты от известной и разрекламированной немецкой конторы, добронирующей для разных клиентов и пиромангалы "Лохопард-2" (и "1" тоже бронировали, вроде, канадцам)  должны были изображать "невзрывающуюся ДЗ" (NERA), но слепили то, шо не работает ни поца. Идея NERA  в том, шоб получить эффект работы ДЗ в виде активного противодействия пластин в преграде, но без ВВ.

Есть масса так называемых полуактивных преград - "вспучивающиеся листы", или вот "отражающие листы" на наших и западных танках (их пакеты, которые долго выдавали то за очередные вариации древнего и примитивного "чобхэма", то за разные там конструкции из адамантия с волшебными свойствами, работают по тому же принципу, по сути, шо и пакеты "отражающих листов" на Т-72Б, но иначе реализованы), есть еще много таких решений. Среди них и то, шо зовут NERA. Да, оно имеет ограниченную эффективность, ДЗ либо АДЗ всегда круче будет, по критерию "масса-габарит-эффективность" вообще сложно что-то противопоставить ДЗ, каким бы "маловзрывчаточным" решением она не была реализована. Например, комплексы для легкой техники или для верхней проекции.

Но, тут колбасники-фрицы из  разрекламированной конторы сделали какую-то нерабочую хрень из дрэка и палок, и потом удивляются, шо оно не работает. Да и не должно! А уж копировать это, согласны с товарищами с "Танкодрома", даже студент по профильной специальности для курсового не будет.
https://t.me/pozivnoy_kazman/4734
=======

Отредактировано ДимитриUS (2023-08-17 10:04:06)

0

204

skylancer-3441 написал(а):

Потому что сторонники мобильности успешно рекламируют свои фантазии о том, что получится маленькое и дешёвое.

Недавно, с демонстрацией "упрощенного Бумеранга", успешно издох один из базовых тезисов этой концепции мобильности - о святой и всем поголовно необходимой плавучести - водометов у нового БТР нет. Перестать платить дополнительные средства за реализацию на тысячах линейных машин этого крайне редко использующегося свойства - наконец хватило мозгов даже у МО.

Отредактировано Шестопер (2023-08-17 10:07:43)

0

205

Шестопер написал(а):

Недавно, с демонстрацией "упрощенного Бумеранга" успешно издох один из базовых тезисов этой концепции о святой необходимой плавучести - водометов у него нет. Перестать платить дополнительные средства за реализацию на тысячах линейных машин этого крайне редко использующегося свойства - наконец хватило мозгов даже у МО.

надеюсь, вы правы - и таки МО запретит конструкторам для линейной бронетехники вообще думать о плавучести!  :mad:

нужна плавучесть и авиатранспортабельность? - берите те же БМД-4м и БТР-МДМ и танцуйте от них или на них!

а кому это вообще нужно то?! - правильно, отдельным частям разведки-ВДВ-морпехов, и усё  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2023-08-17 10:08:27)

0

206

Шестопер написал(а):

В начале 80ых, когда началась разработка ТБТР?

Она в 70е началась, после войны 73 года.

Например там https://david-2.livejournal.com/478211.html
из нескольких книг - фрагменты хронологии по Ахзариту в частности, и по ТБТР вообще
(реконструкция ранних набросков по Ахзариту опубликована, и тогда это был танковый корпус без башни, с мизерной по высоте рубкой и без выхода в корме - то есть куда ближе к Нагмашоту).

Свернутый текст

Зеэв Бонен, "РАФАЭЛЬ – из лаборатории в бой", стр. 121-124:

После войны Судного Дня по поручению командующего танковыми войсками Моше Пеледа РАФАЭЛЬ создает "Группу сухопутного боя" во главе с Даном Рогелем, по разработке технических решений для сухопутных войск, учитывая уроки войны и требования общевойскового боя.

Ноябрь 1976 – первый штабной документ по теме: "БТР прорыва [НАГМАШ авкаа]".

19 июля 1977 – подано формальное предложение по разработке.

"Спустя год" – произведен первый образец тяжелого БТР "Офен тивъи" ["Естественный образ"], проведены опыты на морском берегу на севере, бойцы Голани отрабатывали на образце езду, посадку, высадку, ведение огня на ходу.

Неуказанная дата – изготовлена деревянная модель в масштабе 1:1. Менее чем через год – замНГШ Йекутиэль Адам предоставил РАФАЭЛю танк Т-55 для дальнейшей работы над тяжелым БТР. [Неясно, где именно находятся эти эпизоды на временной шкале относительно предыдущих].

Июнь 1982 – документ РАФАЭЛЬ "Офен тивъи – боевая бронированная машина пехоты" с описанием ТТХ.

4 сентября 1984 – командование сухопутных сил издает документ "Ахзарит – задание на разработку" – "Утверждено принятие БТРов на вооружение".

Амира Шахар, "История службы вооружений 1967-1985", стр. 280-281:

Разработка Ахзарит началась в РАФАЭЛе в 1977. В службе вооружений, командовании танковых войск и интендантском управлении ГШ было много противников, утверждавших, что оперативная необходимость не доказана и не оправдывает таких расходов на разработку, принятие на вооружение и техобслуживание.

Несмотря на это, замНГШ Йекутиэль Адам решил в январе 1981, что потребность в тяжелом БТР для пехоты существует, и вынес вопрос на совещание ГШ. Службе вооружений поручено проверить базовую идею создания БТР на основе существующего танка. Служба вооружений проверила четыре варианта: на базе Шота, Магаха, Меркавы и Тирана, предпочтением службы вооружений был БТР на базе Меркавы.

Тем не менее после первой ливанской войны было решено создать БТР на базе Тирана как экстренный проект, определенный замНГШ как "оружие внезапности", секретное для иностранцев. Служба вооружений создала проектную группу во главе с подполковником Дуби Дойчманом, которая курировала всех участников внутри и вне службы вооружений. Общее руководство проектом и автотехническая часть были за службой вооружений, РАФАЭЛЬ отвечал за системы вооружения, бронирование и боевое отделение.

Серийное производство велось в 7200-м ремонтно-восстановительном центре службы вооружений, часть работ также велась в 7100-м центре. В ценах 1984-го года серийное производство стоило около 600 тысяч долларов за единицу, для первого этапа разработки и принятия на вооружение 300 единиц, реально на вооружение было принято меньше. Процесс производства и принятия на вооружение начался в 1987, общей стоимостью в 163 млн долларов.

"7200-й ремонтно-восстановительный центр", стр. 18-19:

Задание на производство Ахзарит получено в середине 1986. Подготовительные работы вели уже с начала 1986: отбор гусениц и корпусов Тиранов-4 и Тиранов-5.

Вторая половина 1987 – разрезание корпусов для двух первых единиц: рабочая модель и опытная серия.

Май 1988 – выпущено две первых единицы.

Январь 1989 – начало серийного производства. Декабрь 1995 – окончание серийного производства. Всего выпущено 220 единиц.

...
Человек, посещавший Армию, писал на 2ch.hk/wm/, что плавучесть у этого БТР обещана, но в следующем году

Отредактировано skylancer-3441 (2023-08-17 10:37:34)

0

207

Шестопер написал(а):

В начале 80ых, когда началась разработка ТБТР?

Кто? Сирия? С Египтом и Иорданией они замирились в 70-х.

0

208

ДимитриUS, а телеграм-каналы ничего не пишут, как танкисты умудряются не высаживать весь боекомплект и поражают цель одиночными снарядами?

0

209

Иван Кольцо написал(а):

А кто хочет вторгнуться в Израиль? 
Египет и Иордания друзья, Сирии в гражданской войне, Ливан так себе.Логика с вторжением здесь никак не работает.

Франция как и все НАТО мечтали вторгнуться в страны ОВД во времена Холодной войны.
Но почему то ТБМП не родили никто.
Есть еще Китай , но что тоже тяжко с ТБМП.

Во времена ХВ Франция стремилась вступить в бой на рубеже Рейна, не раньше.
А тяжёлых БМП они не создавали потому, что не воевали с равным противником, можно было и дальше пробавляться теориями 1950-х гг. Лампасы - везде лампасы, держатся за уже принятые решения.
Вот израильтяне воевали в 1973 на равных. Войну вытянули на себе танкисты, а пехота на поле боя была сборной солянкой, которую сажали на любые доступные бронеходы. И защищенность M113  они тогда сочли недостаточной.

Отредактировано humanitarius (2023-08-17 15:12:55)

0

210

Иван Кольцо написал(а):

С Египтом и Иорданией они замирились в 70-х.

За несколько лет до этого египетские танки вполне всерьез и не без успехов попытались доехать до Тель-Авива. Шаткая это была дружба.

0