злодеище написал(а):
Ну расскажи чем тройка не соответствует?
А ПТРК, поражающий современные танки в лоб, на неё уже поставили?
И это гибрид БТР не с танком, а с самоходной мортирой.
БТР И БМП - 32
Сообщений 91 страница 120 из 1000
Поделиться912023-08-15 12:25:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6947
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
2024-05-14 18:27:12
Поделиться922023-08-15 12:33:51
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54612
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 14:00:43
humanitarius написал(а):
А ПТРК, поражающий современные танки в лоб, на неё уже поставили?
И это гибрид БТР не с танком, а с самоходной мортирой.
Охтыжепт. Птрк. И как используют птрк БМП не поведаешь?
Заодно расскажи в каком месте бредля или мардер гибрид с танком?
Поделиться932023-08-15 12:54:11
злодеище написал(а):
Ну расскажи чем тройка не соответствует?
Нет КАЗ.
На строевых — нет ДЗ.
Установить комплект тандемной или трехслойной ДЗ и на борта и на крышу — вообще не позволяет грузоподъемность шасси. Кинетику выше 30 мм не держит, и это не изменить.
Спешивание неудобное.
Боекомплект не изолирован от людей.
ПТУР не поражает цели с ЗОП. Не пробивает лоб ОБТ. Не умеет пикировать. А если бы и умел — танк с козырьком и в крышу не пробьет. Не умеет преодолевать КАЗ (вспоминаем польские планы на тысячу ОБТ с КАЗ).
Нет штатного разведывательного БПЛА.
В СУО нет режима борьбы с воздушными целями.
Отредактировано Шестопер (2023-08-15 12:56:02)
Поделиться942023-08-15 12:55:21
злодеище написал(а):
Заодно расскажи в каком месте бредля или мардер гибрид с танком?
Могут подбить вражеский танк.
Поделиться952023-08-15 13:15:42
- ветеран
- Зарегистрирован: 2018-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1621
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 12 часов - Последний визит:
Вчера 07:43:34
humanitarius написал(а):
А ПТРК, поражающий современные танки в лоб, на неё уже поставили?
И это гибрид БТР не с танком, а с самоходной мортирой.
На всех укровских БМП кроме Брэдли тоже нет птур. На Росомахе нет, на мардере нету, св90 и тд
У тройки есть ПТРК и не самый плохой причем. На все кроме Челленджера 2 хватит
Отредактировано Artemon (2023-08-15 13:16:07)
Поделиться962023-08-15 13:22:42
Artemon написал(а):
На всех укровских БМП кроме Брэдли тоже нет птур. На Росомахе нет, на мардере нету, св90 и тд
У тройки есть ПТРК и не самый плохой причем. На все кроме Челленджера 2 хватит
Развивали бы эти линейки ракет дальше, валили бы ваще все.
Поделиться972023-08-15 13:51:21
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54612
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 14:00:43
Шестопер написал(а):
Могут подбить вражеский танк.
тройка это без птур может сделать, а мардер как? оно даже в корму не может
Artemon написал(а):
На все кроме Челленджера 2 хватит
и на него хватит по корпусу в любое место
Поделиться982023-08-15 13:51:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6947
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
2024-05-14 18:27:12
злодеище написал(а):
Охтыжепт. Птрк. И как используют птрк БМП не поведаешь?
Заодно расскажи в каком месте бредля или мардер гибрид с танком?
ПТРК - это несоответствие советским представлениям 1980-х гг. Раньше тема была бы для прокурора, в Буржуиниям - для парламентского расследования, у нас теперь уже - для историков.
А сейчас у неё нет защиты от кумулятивных поражающих элементов. Броня защищает только от собственной автопушки в лучшем случае - которая не самая серьёзная среди БМП.
А гибрид с танком БМП как боевая машина потому, что на ней стоит в башне автоматическая пушка для поражения целей прямой наводкой по мере обнаружения. И действовать она должна после высадки десанта как танк НПП.
Просто раньше хотелось думать, что лёгкий танк только в ВМВ был вытеснен с поля боя в разведку, десантные и амфибийные операции, а теперь-то, посреди ядерных проплешин, он себя покажет. А локальные войны все были или против условных папуасов, или между папуасами продвинутым, которые правильно использовать технику не могли.
Ну вот теперь случилась война, в которой эти теории можно проверить
Поделиться992023-08-15 13:54:05
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54612
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 14:00:43
humanitarius написал(а):
ПТРК - это несоответствие советским представлениям 1980-х гг.
штаа? это чё за сок мозга и как это связано с методом использования противотанковых ракет?
humanitarius написал(а):
А гибрид с танком БМП как боевая машина потому, что на ней стоит в башне автоматическая пушка для поражения целей прямой наводкой по мере обнаружения. И действовать она должна после высадки десанта как танк НПП.
у бтр тоже есть пушка он чего с чем гибрид?
humanitarius написал(а):
И действовать она должна после высадки десанта как танк НПП.
чаго? может ты свой устав боевой изобразишь? для начала хоть учебник по нвп осиль
Поделиться1002023-08-15 14:04:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12241
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 14:12:10
Прошло полтора года. Достаточно уже данных, чтобы принять очевидное. Для БМП и для танков основная цель - не танки. Впрочем, это всегда так было. И БМП/БТР огребают обычно от ПТРК и гранатометов. Да, есть эпизоды, когда БМП оказывались в дуэльной ситуации на пушках, но таких эпизодов мало.
Поделиться1012023-08-15 14:11:31
tankoff написал(а):
В левом борту БТР-82А усовершенствованного (он же БТР-22) люк. У наводчика прицел ПНК (Пеленг), у командира какой-то модернизированный ТКН, похож на белорусский ТКН-Н, но вроде бы не он.
Слева от командира на борту, если не путаю, пневматика похожая на стоящую на Бумеранге.
Фото внутри - Михаил Жердев.https://i.imgur.com/trmMAQ6h.jpg
https://i.imgur.com/pxmdqijh.jpg
https://i.imgur.com/rD2tTrKh.jpghttps://i.imgur.com/h1dDkhlh.jpg
https://i.imgur.com/KbspJnRh.jpg
Оригиналы
Что то мне подсказывает что это упрощенный корпус от Бумеранга с ходовой от БТР-82А
Поделиться1022023-08-15 14:37:42
tankoff написал(а):
В левом борту БТР-82А усовершенствованного (он же БТР-22) люк. У наводчика прицел ПНК (Пеленг), у командира какой-то модернизированный ТКН, похож на белорусский ТКН-Н, но вроде бы не он.
Слева от командира на борту, если не путаю, пневматика похожая на стоящую на Бумеранге.
Фото внутри - Михаил Жердев.https://i.imgur.com/trmMAQ6h.jpg
https://i.imgur.com/pxmdqijh.jpg
https://i.imgur.com/rD2tTrKh.jpghttps://i.imgur.com/h1dDkhlh.jpg
https://i.imgur.com/KbspJnRh.jpg
Оригиналы
Что то мне подсказывает что это упрощенный корпус от Бумеранга с ходовой от БТР-82А
Штепсель написал(а):
mr_tank написал(а):
но видео как БТТ прикатывает вплотную к противнику и высаживает десанты часто встречаются с обеих сторон. Часто при этом машины быстро отъезжают от атакуемой позиции.
Причем судя по тому, куда побежал десант, по крайней мере первую линию благополучно проехали.
Арсений80 написал(а):Чудеса случаются когда БУСВ хотя бы пытаются выполнять.
Недавно у глокмейстера было, он предложил кому-то из обучающихся почитать устав, а на него как на идиота посмотрели.
Отредактировано Штепсель (Сегодня 09:22:19)
По моему надо уже выпускать кино "Устав для Чайников" где обыгрывать ситуации и потом расписывать кто что нарушил с ссылкой на пункты.
Поделиться1032023-08-15 14:46:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6947
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
2024-05-14 18:27:12
злодеище написал(а):
штаа? это чё за сок мозга и как это связано с методом использования противотанковых ракет?
у бтр тоже есть пушка он чего с чем гибрид?
чаго? может ты свой устав боевой изобразишь? для начала хоть учебник по нвп осиль
Ну так перечитай, если не помнишь.
Что там в твоём учебнике НВП про действия БМП в наступлении говорится? Видимо, сидит в тылу и не высовывается?
А про сок мозга спрашивай у авторов БУСВ, которые требовали в обороне от БМП вести огонь прежде всего по танками.
Никакой объективной границы между БТР с пушкой и БМП нет. Но вот ДОВСЕ определяет БМП как гусеничную машину.
Отредактировано humanitarius (2023-08-15 14:49:20)
Поделиться1042023-08-15 14:53:21
злодеище написал(а):
тройка это без птур может сделать,
Как мастер айкидо — красивыми пассами рук.
а мардер как?
Спайк-LR.
Поделиться1052023-08-15 14:57:38
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13686
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 07:15:40
powermax написал(а):
Дима , сразу видно , что ты гуманитарий и технику видел только на картинках !
ЛЮБОЙ современный танк не имеет полной защиты на 360 градусов ( белее-менее спереди ) , ты хочешь на танк вместо башни поставить халабуду для десанта - из картона или бумаги ???
Если толщиной как лобовой лист танка - сразу получишь монстра 200 тонн .
Если из фанеры - то какая это ТБМП ?
пипец, ну какие вы со злодеище тугие тугие, жуть просто 
какой еще лобовой лист, нахуа?! 
- все что нам надо для ТБМП - это обеспечить защиту от НЕСКОЛЬКИХ попаданий ПТУР-РПГ спереди-по бокам, сзади РЭ + от осколков 155мм снарядов при разрыве рядом + и от атак сверху от дроникадзе, КУ гранат сброшенных с БЛА и FPV-дроникадзе ----> и для этого хватит разнесенки, с заполнением полостей противоКУ материалами, в разы легче чем сталь + ДЗ вкруг и сверху + РЭ и мангалы что щас так активно и повсеместно ставят даже на танки!
Отредактировано ДимитриUS (2023-08-15 15:01:16)
Поделиться1062023-08-15 14:58:34
mr_tank написал(а):
Прошло полтора года. Достаточно уже данных, чтобы принять очевидное. Для БМП и для танков основная цель - не танки. Впрочем, это всегда так было. И БМП/БТР огребают обычно от ПТРК и гранатометов. Да, есть эпизоды, когда БМП оказывались в дуэльной ситуации на пушках, но таких эпизодов мало.
Я бы поостерегся полтора года почти исключительно позиционной войны с ВСУ некритически проецировать на все случаи жизни. Например, на столкновение с ВС Польши или США.
Война с ними может отличаться от украинской настолько же, как украинская — от чеченской.
Отредактировано Шестопер (2023-08-15 15:06:58)
Поделиться1072023-08-15 15:04:07
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13686
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 07:15:40
mr_tank написал(а):
Прошло полтора года. Достаточно уже данных, чтобы принять очевидное. Для БМП и для танков основная цель - не танки. Впрочем, это всегда так было. И БМП/БТР огребают обычно от ПТРК и гранатометов. Да, есть эпизоды, когда БМП оказывались в дуэльной ситуации на пушках, но таких эпизодов мало.
вот, истину человек глаголет - на ТБМП должно быть противоКУ бронирование, но вкруг-сверху - а на танке от БОПС впереди = в симбиозе 2х бронемашин в итоге получаем синергию 
Отредактировано ДимитриUS (2023-08-15 15:04:33)
Поделиться1082023-08-15 15:10:27
ДимитриUS написал(а):
вот, истину человек глаголет - на ТБМП должно быть противоКУ бронирование, но вкруг-сверху - а на танке от БОПС впереди = в симбиозе 2х бронемашин в итоге получаем синергию
Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 15:04:33)
Тогда ТБМП будут жечь БПСами, танки — дронами в крышу. 
И всех — тяжелыми дронами с БЕТАБ-150.
Поделиться1092023-08-15 15:18:02
humanitarius написал(а):
А ПТРК, поражающий современные танки в лоб, на неё уже поставили?
Какой процент лобовой проекции леопарда она не пробьет? В ракурсах отличных от 0-0, какой процент проекции не пробьет? Есть статистика применения Аркана в сравнении с другими ПТРК, которые типа могут. Конкурсами и фаготами лео били. Фагот берет 600мм. 3УБК23-3 - 750мм.
Какой процент лобовой проекции Т-серии берет ТОУ? С какой вероятностью?
Шестопер написал(а):
Кинетику выше 30 мм не держит, и это не изменить.
ДЕржит 30, остальное изменить так же как это изменили на бредлином 25 мм алюминиевом корпусе. Если идти тем же путем то 3-ху можно забронировать намного сильнее бредли, потому что у нее базовый корпус вдвое толще чем у Бредли.
Шестопер написал(а):
Нет КАЗ.
На строевых — нет ДЗ.
Так как и у всех.
Шестопер написал(а):
Установить комплект тандемной или трехслойной ДЗ и на борта и на крышу — вообще не позволяет грузоподъемность шасси.
Да, линкоры на гусеницах остаются только в ваших мечтах. К стати, а где линкоры....? почему проиграв снаряду на флоте не пошли по шестоперовскому пути. Там вроде и массогабариты позволяют. А в авиации почему не строят летадлы держащие ну хотябы 30???) А
что есть треслойная дз я уже давно не понимаю?
Шестопер написал(а):
Спешивание неудобное.
Очень удобноеспешивание.
Шестопер написал(а):
Не умеет пикировать. А если бы и умел — танк с козырьком и в крышу не пробьет.
Пикирующие ПТУР поражают танк в крышу не только лиш всегда, особенно Т-серии.
Поделиться1102023-08-15 15:30:17
ДимитриUS написал(а):
какой еще лобовой лист, нахуа?! - все что нам надо для ТБМП - это обеспечить защиту от НЕСКОЛЬКИХ попаданий ПТУР-РПГ спереди-по бокам, сзади РЭ + от осколков 155мм снарядов при разрыве рядом + и от атак сверху от дроникадзе, КУ гранат сброшенных с БЛА и FPV-дроникадзе ----> и для этого хватит разнесенки, с заполнением полостей противоКУ материалами, в разы легче чем сталь + ДЗ вкруг и сверху + РЭ и мангалы что щас так активно и повсеместно ставят даже на танки!
)
Как с вами тяжело - всё это можно разместить на Тройке . КАЗ , ДЗ , мангал сверху .
Кстати - решетки по бокам уже ставят , КАЗ не ставят ( как и ДЗ ) скорее всего потому что их просто НЕТ .
Без КАЗ или ДЗ ни какие ТМБП не выдержат в бок и зад ПТУР-РПГ .
Для Шестопёра - 125 мм вбок и зад не выдержит любой современный танк ( хоть Абрам , хоть Лео ) , кстати М117 также возьмет их сбоку .
Поделиться1112023-08-15 15:38:21
powermax написал(а):
Для Шестопёра - 125 мм вбок и зад не выдержит любой современный танк ( хоть Абрам , хоть Лео ) , кстати М117 также возьмет их сбоку .
Про шестопера: уже все знают его идеал, чего там...
Поделиться1122023-08-15 15:57:25
Арсений80 написал(а):
ДЕржит 30, остальное изменить так же как это изменили на бредлином 25 мм алюминиевом корпусе. Если идти тем же путем то 3-ху можно забронировать намного сильнее бредли, потому что у нее базовый корпус вдвое толще чем у Бредли.
Тогда уж скорее концептуально трешное, но на более грузоподъемном шасси, у нас все-таки перспектива это противостояние 35, 40 и 50 мм пушкам.
Поделиться1132023-08-15 16:54:11
ДЕржит 30, остальное изменить так же как это изменили на бредлином 25 мм алюминиевом корпусе. Если идти тем же путем то 3-ху можно забронировать намного сильнее бредли, потому что у нее базовый корпус вдвое толще чем у Бредли.
Бредли в течении карьеры потяжелела на 65%, у нее меняли торсионы и балансиры — фактически там новое шасси.
Так как и у всех.
У Израиля и США в строю БМП с КАЗ.
К стати, а где линкоры....?
Проиграли авианосцам в дальности ударов по противнику.
А толщина бронепалуб и противоторпедная защита у авианосцев вполне на уровне линкоров — гляньте на схему бронирования Нимитца.
что есть треслойная дз я уже давно не понимаю?
Три слоя контейнеров ДЗ.
Поделиться1142023-08-15 16:59:07
powermax написал(а):
Как с вами тяжело - всё это можно разместить на Тройке . КАЗ , ДЗ , мангал сверху .
.
Комплект ДЗ на бортах и лбу весит 4 тонны.
ДЗ на крыше корпуса (с усилением крыши, чтобы срабатывание ДЗ ее не проламывало), плюс сверху мангал с еще одним слоем ДЗ — это потянет дополнительно намного больше 4 тонн.
Ну не тянет шасси БМП-3 капитальную защиту. При любой возможности нужно его менять на гораздо более тяжелое. Еще есть проблема мин. Еще есть 40-50-мм БПС перспективных БМП.
Поделиться1152023-08-15 17:05:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7676
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
Сегодня 14:15:45
humanitarius написал(а):
А про сок мозга спрашивай у авторов БУСВ, которые требовали в обороне от БМП вести огонь прежде всего по танками.
Так это логично так как танк самая опасная цель.
Поделиться1162023-08-15 17:07:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7676
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
Сегодня 14:15:45
Шестопер написал(а):
Еще есть 40-50-мм БПС перспективных БМП.
И кода они пойдут на вооружение?
Поделиться1172023-08-15 17:15:25
kayman4 написал(а):
И кода они пойдут на вооружение?
Когда буржуи захотят.
У США, например, лежит в загашнике 50-мм пушка, годная для установки в башню Бредли, и пробивающая БПСом с 2 км 200 мм.
Поделиться1182023-08-15 17:25:13
kayman4 написал(а):
Шестопер написал(а):
Еще есть 40-50-мм БПС перспективных БМП.
И кода они пойдут на вооружение?
Имхо, раньше, чем наши поставят дз на бмп3. Ну и курганец в серию запустят.
Поделиться1192023-08-15 17:29:34
Штепсель написал(а):
Имхо, раньше, чем наши поставят дз на бмп3. Ну и курганец в серию запустят.
Курганец, к сожалению, не имеет большого преимущества над трешкой по грузоподъемности шасси.
Как плавающая машина он годится (после замены вооружения на более современное и дальнобойное).
Но основная и наиболее массовая БМП должна быть тяжелой.
Отредактировано Шестопер (2023-08-15 17:30:15)
Поделиться1202023-08-15 17:36:17
Шестопер написал(а):
Курганец, к сожалению, не имеет большого преимущества над трешкой по грузоподъемности шасси.
Как плавающая машина он годится (после замены вооружения на более современное и дальнобойное).
Но основная и наиболее массовая БМП должна быть тяжелой.
Без разницы в данном случае.
