Так это понятно что поврежденные , но только и то что гуляет на просторах инета по нашим,тоже надо резать по числу и сильно.
В прочем и 60 подбитых Меркав, это все равно что первый Грозный для нас.

Может она у всех таковая?
Может причина того что наши Арену,Дрозд,Афганит не торопятся в строи,что не очень они могут.
Можно вспомнить установку AKKOR Pulat на Сабру,там что то ограничились 40 единицами.
Пока получается что пассивная броня и ДЗ работают,а все остальное ,ну не очень.

а що для этого нужны доказательства? или в израиле другая физика и радиолокация?

Не знаю откуда ты высосал 60 уничтоженных танков у евреев. И давай так, если я трачу свое время и нахожу видео с БМД с штурмовкой Мариуполя ты признаешь что клоун дешевый тут ты? Всего год прошел а память у многих куриная... И про потери  при штурме Мариуполя поклоуничай, давай.

Не все так просто как представляют обыватели по разным роликам?

Если окажется, что это не частный тактический и организационный косяк израильской армии или технический недостаток конкретного типа КАЗ, а общий недостаток всех КАЗ (хотя это пока далеко не факт) — значит тем более верна моя ставка на тяжелую бронетехнику с мнгогослойной ДЗ.

Я расчитывал, что КАЗ будет не очень эффективным против следующего поколения ПТС, оснащенных комплексом средств преодоления КАЗ.

Так что в любом случае без массивной разнесенной защиты не обойтись.

А вот что останется от величия Арматы и ее создателей, если выяснится, что и ее КАЗ малоэффективен даже против старых ПТС?

Отредактировано Шестопер (2023-11-10 17:21:24)

Конечно нет.
Мы про реальное не блестящее применение танков с КАЗ.
Повезло им, что у них башня не картонная, как у Арматы.

Ну можно было догадаться когда я начал цитировать Грачева.Про технологии подлодок почитаю как нибудь на досуге,но есть одно но история появления тепловизора на танках Т серии таже Агава которая по своим характеристикам была лучше чем тогдашние ТПН прицелы но в серию не пошла из за опасений по той же самой недостаточной ремонтопригодности,казалось бы поступили правильно и логично,но вот только получили серьезное отставание по «зрению» по сравнению с тем же Леопардом 2,Абрамсом и Челленджером и Брэдли в 80-х так как тепловизор у них тогда был.когда я писал про особенности компоновки БМП я имел ввиду компоновку БМП например той же БМП-1/2 где десант находится у основного топливного бака  с аккумуляторами,ну  можно теще сравнить  «тагильский»АЗ и «харьковский» МЗ где споры что лучше идут до сих пор в том числе по линиии безопасность и ремонтнопригодность.Опять же ,хорошо,условно надежная техника во время выдвижения подверглось арт обстрелу 155/152мм снарядами часть машин из за слабости брони была поражена тяжелыми осколками с ранением или гибелью экипажа,потом большая часть все таки доехала до  рубежа перехода в атаку и вступила в бой,где против него условно ненадежная техника но с лучшей броней которая позволяет выдерживать попадания из  вооружения оппонентов и самим наносить повреждения(ранение/гибель экипажа и десанта и проч)с куда большой дальности,конечно это не гарантия победы в бою стороны с условно ненадежной техникой,будут и другие факторы не спорю,но как бы сказать 2 стороны одной медали где с одной техника будет тярятся из за поломок а с другой из за огневого поражения и там и там потери.Почему 60 тонн можно и меньше 30-35 с адекватным бронированием.Не знаю как вас обошла эта новость но с середины лета у них Брэдли уже с ДЗ,здесь это выкладывали.Я не застрял,у них если что опыт применения, ремонта и эксплуатации  во время БД как минимум с 2014 года и моб.мероприятия  тоже тогда проходили,отрицательный опыт тоже опыт.Это одна из причин почему сейчас все обсуждают штурм Авдеевки а не Львова или Ужгорода.У меня нет никакого опыта с Леопардами я получаю инфу как и многие здесь то что они сами пишут в своих ТГ каналах и других платформ ну и скрины и копипасты с их каналов а пишут они разное.Кстати почитайте историю про испанские Леопарды 2А4 как их пытались продать раньше но их так никто не купил из за дорогостоящего ремонта из за их износа.И да когда я пишу о том что у них больше опыта с советской техникой я имею ввиду простое математическое большинство то есть у них всегда будет больше тех кто с ней знаком. И опять же извините за длиннопост

Отредактировано Рыболов (2023-11-10 18:17:25)

какая брехня забавная. её просто не могли производить. надо было производство с нуля организовывать.причем технология была двойного назначения.

Отредактировано злодеище (2023-11-10 20:33:21)

Ну так вот помимо этих возможных проблем КАЗ, у следующего поколения ПТС будут средства преодоления КАЗ. Которые могут включать отделяемые предзаряды, формирующие ЭМИ и дипольные облака против РЛС КАЗ. Также ПТС могут иметь утолщенные стенки для защиты от осколочных боеприпасов КАЗ, либо радиопоглощающее покрытие, уменьшающее ЭПР до уровня осколка, чтобы КАЗ их пропускала без перехвата.

Поэтому нельзя полагаться на КАЗ как основной эшелон защиты, за исключением аэротранспортабельных машин с жесткими массогабаритными ограничениями.
А конструкция крыши и башни Арматы - форменное вредительство. Нельзя танк в таком виде принимать на вооружение.

Отредактировано Шестопер (2023-11-11 07:56:01)

Давайте так - вы свои разглагольствования тоже подтверждайте иногда объективной общедоступной информацией. А то систематически применяемые в спорах демагогические приемы  не способствуют доверию собеседнику.

Теперь по теме преодоления КАЗ.
Для начала

Предвидеть последствия внедрения КАЗ - человеческое свойство.

А конкретные боеприпасы со средствами преодоления КАЗ - из серийных Корнет и РПГ-30.
Из опытных и разрабатываемых - российская граната Атропус, ЭМИ-боеприпас Рейнметалла, показанный в 2019 году, новый барражирующий БПЛА французской компании TG, перспективный американский ПТУР https://anna-news.info/armiya-ssha-zaka … 2675231772

Отредактировано Шестопер (2023-11-11 09:02:25)

ок, мины вам подавай? - МОН-100/200 :

Осколочная, направленного поражения Масса 5 кг / 25 кг. Масса ВВ (тротил), 2 кг / 12 кг. Диаметр корпуса 236 мм / 434 мм. Высота корпуса 82,5 мм / 130 мм. Количество осколков 400 шт./ 900 шт. Диаметр и длина цилиндрических осколков 10 мм / 12 мм. Ширина зоны сплошного поражения 6,5-9,5 м (на дистанции 100 м) / 10,5-14,5 м (на дистанции 200 м).

и это не КУ кстати БЧ, и таки пробивать надо будет вторичными осколками и взрывной волной (ибо кумул.струя уйдет при подрыве в кормовом надгусеничном ТПК вперед, мимо обитаемого отсека) не картон, а стальной борт тяжелой БМП толщиной не менее 40-80мм, а скорее и больше 

Отредактировано ДимитриUS (2023-11-11 14:37:36)

Статья 1998 года. Тема преодоления КАЗ начата еще в СССР в 80ых.

http://www.armor.kiev.ua/ptur/weapon/antropus.html

Еще о ней https://tech.wikireading.ru/4520?ysclid … k321952639

Отредактировано Шестопер (2023-11-11 11:05:30)

  Ну  сосешь  наверное  Ты  ...
Если  я  найду   видео  с  танками  ,  Пехотой  на  БМП  ,  артиллерией   ,  авиацией  ,  и  даже  Флотом  !  Ты  признаешь  ,  что  Клоун  80  уровня  ?
Мариуполь  брала  не   Горстка   десантников  с  БМД   ,  а  целая  группировка  ВОЙСК  ,  куда и  входили  разные  Подразделения   для  РАЗНЫХ  задач  .
Если  где-то  ВДВ  попадали  под  раздасчу  -  так  это  ВОЙНА .

  Неее ,  им  подавай  только  монстриков  по  200  тонн .  Хохлы  дрочили  на  Бредли  - будем  заезжать  на  позиции  орков   и  не  выходя  из  БМП  мочить  их  ... Обосрались  -  десятки  догорели  на  полях  .

  Для  Юры  Шестопера  -  никто  не  писал  о  Безвозвратно   Утерянных   Меркавах .  Но  ремонт  и  эвакуация  -  это  не  пять  минут  ,  война   у  евреев  продлится  не  больше  4-6  месяцев  ,  за  это  время  ничего  (  практически  )  не  отремонтируют  ,  потому  и  снимают   с  хранения   Меркаву  3 .
  Дорога  ложка  к  обеду -  никто  не  отменял .
Опять  же  -  не  хотите  потерь   в  Людях  ,  снимайте  их  с  Фронта  (  замещайте   Роботами )  ,  вангую  -  к  следующему  геноциду  палестинцев    ,  евреи   максимум  наростят   количество  Роботов  в  ЦАХАЛ  .