СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 32
Соображения достаточности, сформировавшиеся в 1940-1950х гг. на фоне перспективы ядерной войны и разреженных боевых порядков.
В эпоху, когда СУО давала гораздо меньший вклад в стоимость машин, чем сейчас, а движок и бронекорпус — больший.
В эпоху, когда СУО давала гораздо меньший вклад в стоимость машин, чем сейчас, а движок и бронекорпус — больший.
Прикольно, но одно из самых трудоемких и затратных операций это бронекорпус.
Армии приспособятся к засилью дронов
Пока наш форум не может поиспособится к засилью Шестопера и его дронов. А вот в реале мы не наблюдаем роевом над атакуищими порядками бронетехники. Бронетехника уничтожается минами артилерией птрк и танками но никак не дронами. ( ну кроме одиночек) странно или нет. Дроны играют свою роль но зачем ее еще больше преувеличивоть?
Отредактировано kayman4 (2023-11-09 16:20:20)
Есть такая шаманская штука — интернет. Там можно загуглить шоу дронов.
Думаете, тысячи операторов вручную шуруют джойстиками, чтобы создать эту феерию? Дроны движутся крайне сложно и на малых дистанциях — автоматика обеспечивает высокую точность позиционирования. Вполне достаточную для попадания в объект размером с танк, если поставить такую задачу.А что до Ланцета — на Изделии 53 как раз и реализован режим автоматического распознавания и поражения цели.
У вас постоянные фантазии и какой-то суровый фетиш на дронов
1) Первое шоу дронов было в 2012 году, то есть 11(!!!) лет назад. Сейчас 2023 год, военных роев дронов как не было, так и нет. Вообще нет. И когда будут не понятно (и будут ли вообще то же не понятно). Странно всех кругом считать не умными, что они до такого не додумались.
2) Про Ланцет, по собранной статистике у него результативность где-то 50%. Это отличный результат
Но при этом
- В тепличных условиях (почти всегда есть второй дрон наблюдатель над целью, который наводит ланцет), то есть РЭБ и рядом нет
- В хорошую погоду
- Опытным операторов (который пускает их много и большой опыт)
- Командой (оператор наведения, оператор самого ланцета)
И вот при всем этом, 50%. Это текущие цифры.
Как оно сейчас.
У армян спросите, каковы ощущения от Спайка.
В Армении и Байрактар себя супер проявил, и что? В СВО он как-то опа, и сдулся за месяц, и уже почти год про него вообще не слышно, ноль применений Байрактара за 2023 год (ну или совсем единичные)
А в Армении чуть ли не самым главным был и все только про него и писали.
Какой из этого можно сделать вывод?
Не знаю что вы слышали но есть вполне объективные данные что в целом Т-72Б уступают в этом отношении Т-90А и оба они уступают Т-72А. Правда есть ньансы например на отрезке 4-7 тыс км Т-72Б обгоняет Т-90А.
Для примера
Типа Леопарды старенькие и их не знают как эксплуатировать.
Ну да а Т-72 и Т-64 все с нуля и главное мобилизованные их эксплуатировали годами. Я сомневаюсь что им даже дали возможность обучиться на них. А вот на Леопарды и Челленджеры посылали лучших как говорят.
Ну и судя по проскакивающим сообщениями вполне возможно что поляки их ремонтируют не только у себя на родине.
Вы про устав не забыли? Как и утверждение что все наши БМП только до первого огневого контакта?
Не забыл в 3-ей(взвод отделение танк)части БУ СВ,нет это был глупый ответ,по просту говоря сарказм,на ваш глупый вопрос,где вы ставите во прежде всего надежность и ремонтнопригодность без оглядки на компоновку техники и уровень защиты как фактор выживаемости(в прямом смысле этого слова) в бою(именно в бою)потому что я действительно не понимаю когда грубо говоря по экипажу БМ прилетает снаряд,ракета,граната,пуля которая из за недостатков БМ(как компоновка машины так и неучет потребности в повышении бронезащиты) ранит/убивает экипаж но зато в данный момент машина полностью исправна то это нормально.Обсирания БМП-1/2/3 не было я ранее вам писал что уровень бронезащиты у западных БМП немного лучше из за использования доп защиты.Будет таже ДЗ на БМП-3 и она не будет уступать по защите той же Брэдли,даже несмотря на БК из 100мм ОФ снарядов в АЗ,потому-то у той же Брэдли там топливный бак(под башенной корзиной).посылали разных в том числе с нулевым военном опытом и опытом обслуживания техники как таковом,т.к.часть бригад сформирована с нуля.Те же Т-64,Т-72,Т-80 в ВСУ с момента образования то есть 30 лет уже через них(в плане службы и эксплуатации и ведения БД с 14 года) прошли десятки если не сотни тысяч военнослужащих,плюс и опыт ремонта ремонтниками на БТРЗ(хотя сейчас просто на доступных площадках из за повреждений БТРЗ) у кого опыта больше?недостаток опыта эксплуатации и ремонта тепловизоров с охлаждаемой матрицей 1-го поколения из СУО Леопарда например,у вас есть данные что они(Лео 2А4)не старенькие?Извините за длиннопост
Отредактировано Рыболов (2023-11-09 17:08:37)
Странно всех кругом считать не умными, что они до такого не додумались.
Это же Шестопер - он гений априори -по его словам все так легко сделать. Ему например неоднократно говорили что программы на теже шоу дронов пишутся не день и не два и порой даже не месяц. Любую свою фантазию он позиционирую уже как почти свершившийся факт или который скоро свершиться.
Дима - это тебе рассказали покойники из ТБМП Намер ???
Только мастодонты по 200 тонн каждая секция , спасут гиганта мысли , отца русской демократии .
Опять от тебя супераналитика. Не позорься. Хамас выложил кучу попаданий из РПГ в тяжелую бронетехнику евреев. Результат скромнее скромного. Все работает, ДЗ, броня и даже сырые КАЗы. Нет фактов горелой бронетехники, нет фактов значительных потерь л.с. А теперь, супераналитик, вспомни как мы штурмовали Мариуполь на БМД.(И по результатам штурма у морпехов большинство офицеров у морской пехоты было как минимум ранено(((.
В Армении и Байрактар себя супер проявил, и что? В СВО он как-то опа, и сдулся за месяц, и уже почти год про него вообще не слышно, ноль применений Байрактара за 2023 год (ну или совсем единичные)
А в Армении чуть ли не самым главным был и все только про него и писали.
Какой из этого можно сделать вывод?
Как Вы легко перескочили с ПТУРов на БПЛА. А чего так?)))Spike NLOS на Украине не используются, и слава богу. А знаете вы о этом конфликте в НК очень мало. Кроме пресловутых Байрактаров, там были Орбитеры, Харпы(и не только) которые и обеспечили хорошие условия для турка, которые кстати активно модернизируется.
Не забыл в 3-ей(взвод отделение танк)части БУ СВ,нет это был глупый ответ,по просту говоря сарказм,
Красиво съехали. Там не было и тени сарказма.
где вы ставите во прежде всего надежность и ремонтнопригодность без оглядки на компоновку техники и уровень защиты как фактор выживаемости(в прямом смысле этого слова) в бою(именно в бою)потому что я действительно не понимаю
Очень много супер технологичных решений было загублено именно из-за этого во всем мире. Если оно не надежно то смысл него стремится к нуля-а порой оно еще и опасно для жизни. ПОчитайте например про подводные лодки К и X Великобритании -ярчайший пример когда инновация пошли не в прок хотя идея была супер.
Я понимаю что большая часть народу не имеет дело с БТВТ от слово вообще почему то опыт автомобилиста переносят на тяжелую военную технику. Но это близко не так.
Для примера могу сказать что если не осуществлять ремонты то дивизия за 10 дней 100-150 км маршей лишиться почти всей бронетехники. А осуществлять ремонты но ремонтнопригодность будет ниже плинутса - то ее будем мало. А теперь представьте что в конце марша Вам можно вступить в бой.
потому что я действительно не понимаю когда грубо говоря по экипажу БМ прилетает снаряд,ракета,граната,пуля которая из за недостатков БМ(как компоновка машины так и неучет потребности в повышении бронезащиты) ранит/убивает экипаж но зато в данный момент машина полностью исправна то это нормально.
Нет лучше что у них будет "неуязвимый" мастадон на 60 тонн но в следствии объективных причин он либо неисправен либо застрял и его десант едет на броне соседней машины (с КДЗ) или вовсе на грузовичке.
Будет таже ДЗ на БМП-3 и она не будет уступать по защите той же Брэдли,
Почему в Холянди Бредли без ДЗ? И Вопрос а что будет с пехотой если при ее спешивани попадут в ДЗ?
прошли десятки если не сотни тысяч военнослужащих,плюс и опыт ремонта ремонтниками на БТРЗ
Кто то застрял в СССР
1. На танки порой сожалют кого поймали
2. На БТРЗ много молодежи из-за низкой зарплаты. Было смешно когда мой боец учил молодого заводчанинина какие блоки СУО надо Т-80 менять. Просто наш контракник с 11 года на Т-80 а заводчанин полгода от силы. Когда через тебя проходит за десять лет пару-тройку сотен Т-72 и Т-80 ты приобретаешь неоценимый опыт. Но таких как наш контракник мало.
3. На Леопарды послали учиться опытные экипажи и они учились не две недели и не месяц а гораздо больше. И у них было с чем сравнить.
Хотя может у Вас личный опыт при обучении на Леопарды и их ремонтную систему?
Нет фактов горелой бронетехники, нет фактов значительных потерь л.с.
Ну да факты это отсылка к документам -нет их.
А теперь, супераналитик, вспомни как мы штурмовали Мариуполь на БМД.(И по результатам штурма у морпехов большинство офицеров у морской пехоты было как минимум ранено(((.
Факты это отсылка к документам - а они есть?
И да на Мариуполь не выбросили сотню килотонн бомб.
PS просто интересно какой десантное подразделение штурмовало Мариуполь на БМД?
ДимитриUS написал(а):
но если в обитаемом отсеке нет снарядов с ВВ и топлива - то и детонировать или загореться там нечемуА вот это, на мой взгляд действительно правильный подход к живучести. Только вопрос, куда этот боезопас разместить. Пока это модули, которые поражаются ККП, и соответственно могут бахнуть на тонкой крыше, если там что то посерьезнее 30мм есть.
выбираем лучшее из 2х зол - логичнее таки потерять БК к 30мм пушке или гранатомету в вынесенной необитаемой башне , либо даже 8 дроникадзе аля Ланцет/Скальпель в изолированных кормовых надгусеничных бронированных нишах - причем в обеих случаях без последствий для людей в обитаемом отсеке ---> чем 10-12 человек когда расположенный среди человеков нехилый объем ВВ рванет после поражения его кумул.струей или при наезде на мину! ===> потому что БМП это в 1ю очередь бронемашина для перевозки на поле боя людей, и только во 2ю очередь огневой средство для поддержки мотострелков - именно такой приоритет надо выставлять!!!
пысы: и крыша на обитаемом отсеке не будет тонкой - ибо слишком много сейчас угроз именно с верхней полусферы, не зря же повсеместно лепят мангалы и НДЗ крышу бронемашины обкладывют + опять же сверху над обитаемым отсеком башенный модуль расположен, он тоже поможет своим бронированием 
Отредактировано ДимитриUS (2023-11-09 19:22:35)
либо даже 8 дроникадзе аля Ланцет/Скальпель в изолированных кормовых надгусеничных бронированных нишах - причем в обеих случаях без последствий для людей в обитаемом отсеке --->
Вы уж исследование провели что если 240 кг вв рванут на каждой полке это без последствий?
пысы: и крыша на обитаемом отсеке не будет тонкой - ибо слишком много сейчас угроз именно с верхней полусферы, не зря же повсеместно лепят мангалы и НДЗ крышу бронемашины обкладывют + опять же сверху над обитаемым отсеком башенный модуль расположен, он тоже поможет своим бронированием
Где можно увидеть сею машину испытанную в резальных боевых условиях - ну типа как куча Бредли подорвались как три тополя на плющихе открытые арогню?
Есть статистика по Ланцетам (наверное лучший дрон сейчас) за сентябрь от Российских блогеров (другой статистики просто не видел)
Итого:
▪️Уничтожено - 16
▪️Повреждено - 10
▪️Промахов - 11
▪️Неизвестный результат - 11
▪️Спорный результат - 3Итого % успеха где-то 50%
И теперь вопрос, какой % успеха будет
10%? 5%?
не читайте по утрам советские буржуинские, а тем более хохлятские газеты - ибо есть и иная статистика по опубликованным видосам - там эффективность (поражение+поражение) за 80% навскидку:
https://dzen.ru/a/ZIcUnH_hLRfxNvxq
Согласно обновленной статистике коллег с LostArmour @lost_armour, на утро 10 мая 2023 года опубликован 251 эпизод применения «Ланцетов» в зоне СВО. На сайте приводятся данные по количеству и типу пораженных целей, результативности попаданий, интенсивности применения «Ланцетов» по месяцам, а также география их применения в зоне СВО.
Из 251 цели было уничтожено 112, ещё 106 целей получили повреждения. Результаты ещё 23 попаданий точно определить не удалось. К сожалению, на 10 видео зафиксированы промахи. (10/251=4% промах всего!)
Более половины эпизодов боевого применения «Ланцетов» приходится на различную артиллерию. Были поражены 66 буксируемых орудий и минометов, 65 САУ и 10 РСЗО. Частыми целями также являются украинские ЗРК (28 эпизодов), различные РЛС (22 эпизода), танки и тяжела спецтехника (23 эпизода).
Важно отметить, что сразу публикуется лишь небольшая часть эпизодов применения «Ланцетов». Многие зимние кадры появляются в сети только сейчас.
https://sun9-77.userapi.com/impg/7OaV7i … type=album
https://vk.com/wall-123538639_3611126
данные на ноябрь 2022г = https://t.me/rybar/41144
Отредактировано ДимитриUS (2023-11-09 19:15:56)
Важно отметить, что сразу публикуется лишь небольшая часть эпизодов применения «Ланцетов». Многие зимние кадры появляются в сети только сейчас.
Дада это очень важно. Единственная информация про количество поставленных Ланцов -было 1500 на Херсонский фронт (на правый берег) и мы имеет всего 6 видео - то есть менее 0,5 % Любой человек который заниматься статистикой скажет что это не репрезентативная выборка. Так что когда человек говорит про 4 % промахов всего -он мошенник.
Отредактировано kayman4 (2023-11-09 19:09:05)
Вы уж исследование провели что если 240 кг вв рванут на каждой полке это без последствий?
вау, любезный, как вас заносит на поворотах - вернитесь в реальность наконец таки! 
---> на пальцах разжевываю = 8 Ланцетов/Скальпелей * 5кг БЧ, в которой ВВ хорошо если 3,3кг (по аналогии - у ПТУР 9М133 Корнет масса КУ БЧ 7кг, масса ВВ в ней 4,6кг, или 66%) = в итоге в кормовых надгусеничных нишах до 8*3,3=26,4кг ВВ, причем они поделены поровну и разнесены друг от друга на ширину корпуса бронемашины 3-3,3м, т.е. одновременное поражение обеих ниш маловероятно! - таким образом возможен подрыв скорее всего не более 4х дроникадзе в одной из надгусеничных ниш, и масса ВВ будет не более 13,2кг, скорее всего меньше, и это не ОФ БЧ, что тоже важно для выживаемости бронетехники и личного состава!!
кроме того, каждый дроникадзе в своем ТПК и своей бронированной ячейке в ПУ + они расположены снаружи корпуса бронемашины и при подрыве взрывная волна уйдет вбок-всторону-вверх, а кумулятивная струя при детонации КУ БЧ дроникадзе - вперед над гусеницами, мимо обитаемого отсека 
пысы: кстати на Бережке прям на боку башни - ОБИТАЕМОЙ и на бронемашине с минимальным бронированием! - расположены 2*2=4 ПТУР Корнет, массу ВВ для них указал выше - и почему же это не сильно беспокоит ни производителя, ни заказчика, ни эксплуатантов в воюющей армии?!? 
- наоборот по Бережку только положительные отзывы...
Где можно увидеть сею машину испытанную в резальных боевых условиях - ну типа как куча Бредли подорвались как три тополя на плющихе открытые арогню?
аргументы кончились и перешли к троллингу в стиле "Купи кирпич/слона"?
Отредактировано ДимитриUS (2023-11-09 19:21:43)
Так что когда человек говорит про 4 % промахов всего -он мошенник.
чукча не читатель а писатель? - я ж специально для "особо одаренных" вроде тебя выделил - что статистика именно по опубликованным видосам, ага 
причем они поделены поровну и разнесены друг от друга на ширину корпуса бронемашины 3-3,3м, т.е. одновременное поражение обеих ниш маловероятно! - таким образом возможен подрыв скорее всего не более 4х дроникадзе в одной из надгусеничных ниш, и масса ВВ будет не более 13,2кг, скорее всего меньше, и это не ОФ БУ что тоже важно для выживаемости бронетехники и личного состава!!
КТото говорил об "с увеличенной по массе универсальной КУ-ОФ БЧ " или вы уже запамятовали? Поинтересуйтесь что 1 мина делает с 1,8-3 кг ВВ.
аргументы кончились и перешли к троллингу в стиле "Купи кирпич/слона"?
Нет интересно откуда вы берете цифры типа в 2-3 раза меньше. Вы как то обошли этот вопрос. Вы же поставили мне жесткий вопрос -вот мне и интересно откуда взялись эти 2-3 раза и в каких условиях было достигнуты эти показатели?
чукча не читатель а писатель? - я ж специально для "особо одаренных" вроде тебя выделил - что статистика именно по опубликованным видосам, ага
Я понял что "чукча не читатель а писатель" потому как неоднократно заявлял что не имея полных данных говорить о эффективности Ланцетов да и просто ФПВ нельзя. Но каждый раз находиться человек который делает далеко идущие выводы да еще с крупным шрифтом про 4 %
Кстати из всех видео был всего 1 или 2 эпизода где Ланцеты использовались против колон на поле боя. Видимо потому что их стараются прикрывать -а вы уже пытаетесь их впихнуть в БК своей ТБМП. Не поторопились?
Отредактировано kayman4 (2023-11-09 19:44:17)
пысы: кстати на Бережке прям на боку башни - ОБИТАЕМОЙ и на бронемашине с минимальным бронированием! - расположены 2*2=4 ПТУР Корнет, массу ВВ для них указал выше - и почему же это не сильно беспокоит ни производителя, ни заказчика, ни эксплуатантов в воюющей армии?!? - наоборот по Бережку только положительные отзывы...
Наверно потому что Брежок не прилегает плотно к башне -в отличии от того места которое вы указали на своей вундервафле -гдя я напомню еще рядом силовая и топливные баки. Да еще вроде как рядом выход десанта да?
Но при этом облик армий и их тактика изменились до неузнаваемости.
Несомненно.
Не осталось военного гладкоствола
Он остался, хотя тоже изменился, и занимает свои ниши. При "нормальном развитии стрелковки" сегодня гладкие стволы стали бы основными у пехоты, а также как минимум на вспомогательном оружии бронетехники, и доля пулевых ранений в статистике была бы выше.
Армии приспособятся к засилью дронов, но при этом еще сильнее насытятся дронами, ПВО и РЭБ, станут применять еще более рассредоточенные и глубокие боевые порядки, дистанции боя вырастут на порядок.
Сегодня дистанции кидания друг в друга беспилотных подарков велики только потому, что нету эффективных средств противодействия им, поэтому операторы нечисти словно колдуны, повелевающие демонами, могут безнаказанно высматривать и мочить всё, что им вздумается. Как только роботы научатся мочить роботов, средства РЭБ и маскировки не дадут легко находить цели, а совершенствование СИБЗ сделает осколочные БЧ малоэффективными, эта вакханалия закончится. Пока машинерия будет месить друг друга в воздухе, человеки с гладкоствольной стрелковкой будут подбираться поближе друг к другу, чтобы всадить в супостата стрелу, а может и не одну.
Пока машинерия будет месить друг друга в воздухе, человеки с гладкоствольной стрелковкой будут подбираться поближе друг к другу, чтобы всадить в супостата стрелу, а может и не одну.
Благородные рыцари ищут себе благородных противников, высокомерно игнорируя пехотную шваль.
Танки с танками не воюют.
ПТС стреляют по танкам, а не по БМП.
РЭБ посадит все дроны.
Дроны мочат дронов, а не людей.
Нет, сынок, это фантастика. Причем ненаучная. Все это так не работает.
Нельзя ходить на регулярной основе незамеченным и не обстрелянным через десятки километров мясорубки дронов, при любой маскировке и РЭБ. Если бы такая маскировка существовала, ей бы оснастили дроны, и тогда враждебные армии проходили бы друг сквозь друга, как слепые. Но для создания настолько эффективной маскировки нет физических предпосылок, и РЭБ нельзя задавить автономных роботов на большой территории до степени полной недееспособности.
Отредактировано Шестопер (2023-11-10 08:12:14)
Описание уже засветившейся эрзац-БМП из МТЛБ с 25-мм пушками.
https://topwar.ru/212469-specoperacija- … t636056311
Я был просто поражен, какая это древняя и архаичная артсистема, сороковых годов разработки. Да и снабжать 25-мм, экзотическими для нашей армии, боеприпасами не просто.
Неужели не нашлось там у них во Владивостоке для МТЛБ 23 или 30-мм пушек?
Отредактировано Шестопер (2023-11-10 08:23:29)
Опять от тебя супераналитика. Не позорься. Хамас выложил кучу попаданий из РПГ в тяжелую бронетехнику евреев. Результат скромнее скромного. Все работает, ДЗ, броня и даже сырые КАЗы. Нет фактов горелой бронетехники, нет фактов значительных потерь л.с. А теперь, супераналитик, вспомни как мы штурмовали Мариуполь на БМД.(И по результатам штурма у морпехов большинство офицеров у морской пехоты было как минимум ранено(((.
АГА , ещё один клоун - любитель Монстриков !
Евреи сами согласились с потерей 60 меркав ( в связи с чем Кипру отказано ) , снимают с хранения меркаву-3 ( евреям что - делать нечего ? )
Намер с погибшим десантом оплакивал весь Израиль .
Штурм Мариуполя на БМД ... Может ты ошибся и наши штурмовали на Будёновских тачанках с Максимами ??? 
Евреи сами согласились с потерей 60 меркав
Безвозвратные потери 60 Меркав? 10% парка строевых израильских танков вынесено? Да фото их пожаров был бы забит уже весь арабоязычный интернет.
На опубликованных видео в несколько танков прилетело серьезно, но до 60 уничтоженных там еще пару лет воевать надо.
Нет, сынок, это фантастика. Причем ненаучная. Все это так не работает.
Это скорее повторение истории боевой пилотируемой авиации. Какое-то время она могла безнаказанно закидывать пехоту всякой пакостью и разглядывать поле боя сверху, но потом появились истребители и ПВО, и лафа прошла.
Нельзя ходить на регулярной основе незамеченным и не обстрелянным через десятки километров мясорубки дронов, при любой маскировке и РЭБ.
Совсем незамеченным и необстрелянным, конечно, проходить не получится. Но если сегодня для создания непроходимых зон на земле достаточно собрать в тех краях побольше беспилотной нечисти, то завтра сначала надо будет завоевать превосходство в воздухе.
Если бы такая маскировка существовала, ей бы оснастили дроны, и тогда враждебные армии проходили бы друг сквозь друга, как слепые. Но для создания настолько эффективной маскировки нет физических предпосылок
Голограммы делать уже научились, прототипы плащей-невидимок уже испытывают, а ляктромоторы на боевую технику суют в том числе и потому, что меньше светится в ИК, меньше шумит и не дымит.
РЭБ нельзя задавить автономных роботов на большой территории до степени полной недееспособности.
Нынешней РЭБ, и не обязательно до полной недееспособности. Скажем, четверть, или даже половина нечисти останется в строю, но перенасытить ПВО целями и сделать местность непроходимой уже не получится. Сегодня ИИ рисует картинки и пишет тексты, в том числе компьютерный код, завтра научится ломать компы и сети в реальном времени.
Описание уже засветившейся эрзац-БМП из МТЛБ с 25-мм пушками.
https://topwar.ru/212469-specoperacija- … t636056311
Я был просто поражен, какая это древняя и архаичная артсистема, сороковых годов разработки. Да и снабжать 25-мм, экзотическими для нашей армии, боеприпасами не просто.
Неужели не нашлось там у них во Владивостоке для МТЛБ 23 или 30-мм пушек?Отредактировано Шестопер (Сегодня 08:23:29)
Посмотрите с другой стороны.
Есть 25-мм пушки, есть боеприпасы к ним. На кораблях уже не нужны, но можно употребить на суше
Это скорее повторение истории боевой пилотируемой авиации. Какое-то время она могла безнаказанно закидывать пехоту всякой пакостью и разглядывать поле боя сверху, но потом появились истребители и ПВО, и лафа прошла.
Прекрасная аналогия! Очень точная! Ну и как, когда пехота больше страдала от авиации - в 1914 году, или сейчас? Появились многочисленные средства противодействия авиации, но она сама стала настолько сильнее и совершеннее, что даже вопреки противодействию наносит более тяжелый урон, чем без противодействия на заре своего существования.
даже вопреки противодействию наносит более тяжелый урон, чем без противодействия на заре своего существования.
По сравнению с примитивными этажерками - несомненно, хотя бы просто потому, что этажерок было мало. Однако сегодня безнаказанно мочить все что лазит по земле авиация может только когда завоевано превосходство в воздухе и подавлена ПВО. При этом стрелковка и пехота никуда не делись, бронетехника тоже. Можно даже сказать, что успехи авиации сегодня во многом обусловлены тем, что на развитии систем ПВО, бронетехники и стрелкового оружия основательно так забили в годы Холодной войны. И это обычное дело при хап-итализме, развивается только часть направлений, а остальные стагнирую. Щас господам угодно вложиться в беспилотники, а пехота пусть катается и дальше на старье и бегает со старьем, закономерно огребая от того, что развивается по причине направления туда денежных потоков.
По сравнению с примитивными этажерками - несомненно, хотя бы просто потому, что этажерок было мало .
Уже в 1918 году увеличенное число этажерок сильнее влияло на наземные войска, несмотря на появление истребителей и наземной ПВО.
В 1939 году авиационные удары уже давали большой вклад в тактику и оперативное искусство на суше (особенно как средство ударов по коммуникациям) и на море, и возникли стратегические бомбардировки.
Потом авиация усиливалась за счет ядерного оружия, потом за счет высокоточного. А ПВО очень значительно усилилась при создании ЗРК.
Нынешняя дроновая революция — тоже развитие особого типа авиации. Сейчас беспилотная авиация активно и эффективно действует уже на уровне пехотных взводов, в перспективе еще более масштабно будет действовать на уровне отделений и станет основой их разведки и огневой мощи.
При том, что противодроновая РЭБ за последние два года тоже очень сильно развилась, и разрабатываются специальные противодроновые средства ПВО — но дроны только становятся сложнее и многочисленне.
В целом более чем за столетие доля влияния авиации на военное искусство значительно возросла, хоть ей очень старательно противодействуют — это противодействие только притормаживает ее развитие, но не останавливает.
Плавучие роботы стали активно применяться и в морской войне.
Как минимум до середины текущего века продолжение дроновой революции будет определяющим фактором развития военного дела, хоть средства противодействия дронам тоже получат колоссальное развитие.
Так что придать БМП возможность применения различных типов дронов — очень нужный шаг.
Отредактировано Шестопер (2023-11-10 12:14:27)
Безвозвратные потери 60 Меркав?
А каковы наши безвозвратные или вы все что хохлы постят в безвозрат считаете?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 32
|
|